Sarat писал(а):

Мне такая мысль пришла. Не надо даже и спрашивать у другого, помогать или нет. Кто из тех кто приходил спрашивал? Решила Анастасия помечтать и помечтала, решила помочь дачникам и помогла и т.п.

вообще про помощь и поступки...если чувствуется какоето сопротивление, что то мешает , то и ненадо это делать, помните бабулю из книги ?

А я считаю, что делая свою жизнь более наполненной и счастливой, ты этим и подаёшь всем пример, помогаешь. Придумалось у меня тут новое выражение: "относись к себе сам так, как хочешь, чтобы к тебе относились другие", следовательно - хочешь помочь другим, - помоги сначала себе, сотвори сначала свою жизнь счастливой.

Sarat, за то дачники много сделали для земли и Вселенной а это важнее чем продвигатся самому куда то.....да и вообще нужно ли???

на счет деревни - про мясо я сказала потому что они не просто его едят - они убивают тех кого вырастили - от этого души сильно черсвтеют, в этом плане дачники чище, они просто ростят что то на своих участках... я вот в детстве да и сейчас - просто не могла даже слышать о том как кто то топит котят.... если это делали мои родственники то я ревела по три дня.... но мясо ела...

не нужно не только спрашивать, не нужно вообще говорить о том что кому то помогаешь......мы пока все не идеальны и гордыня не дремлет))))

voz писал(а):

вообще про помощь и поступки...если чувствуется какоето сопротивление, что то мешает , то и ненадо это делать, помните бабулю из книги ?

Этот пример видимо у многих вызывает чувство, что помогать этой женщине не надо было. Но Вы вспомните, Анастасия тогда еще не умела лечить душу, только тело. То есть помочь ей можно было, только умеючи. Душе помочь нужно обязательно, и если бы судьба этой женщины была бы небезразлична еще кому-то, то помощь могла бы прийти.

Alena80 писал(а):

Sarat, за то дачники много сделали для земли и Вселенной а это важнее чем продвигатся самому куда то.....да и вообще нужно ли???

Это важно, но мало, очень мало, т.к. эти же люди продолжают скатываться под откос. То есть дачники - просто помогли избежать катастрофы.

А ты говоришь следующее: НЕ НАДО МЕНЯТЬ МИРОВОЗРЕНИЕ.

Надо Алена, надо... как иначе?

Цитата:

на счет деревни - про мясо я сказала потому что они не просто его едят - они убивают тех кого вырастили - от этого души сильно черсвтеют, в этом плане дачники чище, они просто ростят что то на своих участках... я вот в детстве да и сейчас - просто не могла даже слышать о том как кто то топит котят.... если это делали мои родственники то я ревела по три дня.... но мясо ела...

Рев обычно и эмоции излишние от слабой нервной системы, пожила бы в жестких условиях, стала бы по другому смотреть на мир.

А мясо они едят - ПОТОМУ, ЧТО КУШАТЬ ЧТО ТО НАДО.

Это вы такие все романтики, не чего вам не надо, а люди кушать хотят. Дай волю дачникам они бы там и свиней держали, просто наверное нельзя или сложно это. Дачники тоже люди - после дач они едут домой и КУШАЮТ, в том числе мясо и пьют и т.п.

Я вот в Геленджике по горам ходил, мужки живет на горе, КРАСОТА, а он там свиней равзодит...

Цитата:

не нужно не только спрашивать, не нужно вообще говорить о том что кому то помогаешь......мы пока все не идеальны и гордыня не дремлет))))

Поэтому сейчас ВСЕ ГОВОРЯТ о плохом, может ПОРА (давно пора) говорить и о хорошем?

Цитата:

вообще про помощь и поступки...если чувствуется какоето сопротивление, что то мешает , то и ненадо это делать, помните бабулю из книги ?

У меня такое чувство, что вы ищите повод, чтобы не чего не делать. Еще некоторые говорят о том: а вдруг ваша помощь не пройдет, а кто вас вообще спрашивал помогать, иж какие вы умные.

Да, часто так говорят, гадости делать можно, а добрые дела делать их ломает, боятся чтобы чего нибудь не произошло

Sarat писал(а):

Рев обычно и эмоции излишние от слабой нервной системы, пожила бы в жестких условиях, стала бы по другому смотреть на мир. А мясо они едят - ПОТОМУ, ЧТО КУШАТЬ ЧТО ТО НАДО. Это вы такие все романтики, не чего вам не надо, а люди кушать хотят. Дай волю дачникам они бы там и свиней держали, просто наверное нельзя или сложно это. Дачники тоже люди - после дач они едут домой и КУШАЮТ, в том числе мясо и пьют и т.п. Я вот в Геленджике по горам ходил, мужки живет на горе, КРАСОТА, а он там свиней равзодит...

Олег, послушай, в жестких условиях можно выжить, но кому этого пожелать? Человек вернувшийся с войны сильно нарушает нервную систему, только желал ли он этой войны?
Алена жила в полевых условиях и землянку рыла, и что? По-другому смотрит на мир? Ничуть. Она уже сформированный взрослый человек и сделала свой выбор в пользу растительного. Заставлять ее есть мясо просто преступно.
Содержание животных в неволе противоестественно. Если этот мужик своих свиней отпускает на волю и они там пасутся, это не должно нарушать гармонии, если конечно их там не тысячи. В природе кабаны выполняют важную роль и конечно быть для кого-то пищей это просто примитивно. как говорит Анастасия: зачем есть мясо множества убитых животных, когда столько прекрасной растительной пищи создано для питания? И мясо впервые съел человек, от которого ушла энергия любви.
Так что не просто сантименты это. Потребляя животную пищу человек нарушает свою природу.
И дачники не ПРОСТО спасли мир от катастрофы, они СПАСЛИ мир от катастрофы. А день дачника и всей Земли именно в их честь.

Nataliriya, я не про еду говорю, каждый сам выбирает, что ему есть. И конечно не про кабанов - я про ЖИЗНЬ говорю, обычную жизнь людей.

А еще мир спасли множество людей, которые живут просто на земле... почему то о них мы мало слышем, а еще возможно те, кто просто любит...

Это все хорошо, но чуть от темы.

Nataliriya, спасибо что правильно поняла меня))))

Sarat, а Бог и не создавал жестких условий.......и никто по его замыслу без еды на земле не остался из людей.....вспомни Владимира маленького, когда он книгу истории читал....
люди сами себе создали эту жесткость

мировозрение надо не менять а очищать - от того что наслоено обществом и привычками..... к тому же как ты его сможешь очистить у кого то если сам еще не очистился??? в нужную ли сторону поведешь??

на счет говорить о хорошем и говорить о том что ты кому то помог - две разные вещи.............. можно помогать и не говорить о том что помогаешь и при том говорить только о хорошем - чем собственно ты и будешь помогать........

Думаю мы пониманием главное, что хорошо когда мир лучше становится.

А про изменения мировозрения - написано у Мегре.
Понятно, что говорить и делать, это разные вещи... я сказал о другом, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, ну и говорить об этом - об хорошем тоже стоит. Вот книги же есть - там много хорошего сказано и людям помогает

Alena80 писал(а):

мировозрение надо не менять а очищать - от того что наслоено обществом и привычками..... к тому же как ты его сможешь очистить у кого то если сам еще не очистился??? в нужную ли сторону поведешь??

Alena80, следуя твоей логике все мы грешны, не очистились. И даже Анастасия постоянно что-то "чистит" внутри себя сжигая. Очень похоже на проповеди какого-нибудь сельского священника: покайтесь, грешные!
Пока не очиститесь, не видать вам рая! А уж тем более не лезьте не очистившись кому-то помогать, занимайтесь собой!
Если все время зацикливаться на собственном несовершенстве, далеко не уедешь. Как бы сам себе палки в колеса вставляешь. Это тоже по-моему не на благо. В первую очередь самому себе.
Бесконечный процесс чистки напоминает мне бассейн: наливаешь, выливаешь, чистишь, опять наливаешь, через некоторое время все по новой. Я не знаю кому как, но человек, который всю жизнь занимается только приборкой по дому чем-то себя ограничивает. Пусть у него все блестит, а он пылинку на каждом заходящем к нему в дом ищет. всюду грязь чудится.
Alena80, будь терпимее и люби людей, верь в них, а не указывай постоянно им на их недостатки. Критика еще никого не излечила.

Alena80 писал(а):

в нужную ли сторону поведешь??

Речь не идет о том, чтобы кого-то вести. Люди же не бараны. По-моему ты боишься, что начав помогать другим, мы сразу возомним о себе не бог весть что и гордыня заиграет похоронный марш по нашим душам. Не надо трагедии, не нужно бояться за нас. Бояться надо равнодушия. А оно все жесточает. Несколько хроник по ТВ и ты понимаешь, что даже хоть ори во всю глотку, люди остаются равнодушными к творящемся вокруг них злодеяниям. Сколько убийств, сколько потерянных детей, а свидетелей - ноль. Показывали в метро две студентки стояли рядом с женщиной, которая упала на пути в просвет между поездом и перроном... посмотрели и пошли как не бывало.
Дети убивают собственных родителей, кто-то кого-то постоянно избивает, идет ругань и плачут дети...
И как уже привычно мы затыкаем уши...

Alena80 писал(а):

на счет говорить о хорошем и говорить о том что ты кому то помог - две разные вещи.............. можно помогать и не говорить о том что помогаешь и при том говорить только о хорошем - чем собственно ты и будешь помогать........

Алена, помогаешь, когда говоришь правду. Вспомни ту же Анюту. Малодушно врали ей из собственных представлений о благе. Тем самым безучастно взирали как чахнет ребенок. Пожалеть и наврать, говоря о хорошем, ложь во благо - все это бред. Истина всего дороже. Нужно научится помогать душе, нужно научится говорить и доносить правду. Нужно обязательно уметь помочь в трудную минуту. И этот отрезок времени темных сил - он наш.

Sarat, совершенно согласна в том что НАДО ДЕЛАТЬ!!! я этого и не отрицала вроде бы.... я говорю за себя... когда я что то делаю для людей я несу ответственность за то что я делаю..... я постоянно должна это контролировать - во благо ли???? вот я о чем....

про мировозрение - не всегда изменения это хорошо..... это я от себя..... свой жизненый опыт))))))) ну тут как бы - не меняй себя, а найди себя..... кто ты?? что можешь принести в этот мир???

Nataliriya, ну повторюсь.... что в первую очередь я говорю за себя.... а не вас призываю - каятся или нет это ваше дело абсалютна)))) как я могу кого то учить??? если сама не прошла свой путь.....на счет постоянного процесса чистки - тоже верно..... есть такие люди)))) но одно дело заниматся собой и чистится бесконечно - тогда главное для человека становится процесс а не результат.......а другое дело - контроль во время помощи другим.......

с чего же вы взяли что я утверждаю что помогать не нужно????.......я такого не писала..... просто я насмотрелась на тетушек энтузиасток ктр неразбирая кто рядом и зачем - "несут благую весть" - сжигая себя и других....

кстати когда помогашь то и про гордыню тоже все таки не забывать бы)))

... и про правду.... я про ложь не говорила - хорошее не всегда ложью бывает.... то что только правду говорить надо - это думаю жизненое правило - говоришь ложь - слабее становишся...

ну давай пример прриведу:
хорошее: идешь с ребенком по улице - и стараешся обратить его внимание на что то хорошее - на небо красивое, облака, на деревья.......ведь они есть - и они правда....

а говорить о том что кому то помогаешь: это ты расказываешь как ты перевел старушку на другую сторону улицы, а потом пошел и помог дотащить ей сумкуи пр.... по моему человек ктр говорит о таком - просто пытается придать себе значимость.....

Alena80 писал(а):

хорошее: идешь с ребенком по улице - и стараешся обратить его внимание на что то хорошее - на небо красивое, облака, на деревья.......ведь они есть - и они правда.... а говорить о том что кому то помогаешь: это ты расказываешь как ты перевел старушку на другую сторону улицы, а потом пошел и помог дотащить ей сумкуи пр.... по моему человек ктр говорит о таком - просто пытается придать себе значимость.....

Алена, мое наблюдение из жизни: в тех семьях, где детей учат только на "хороших" примерах, рассказывая о хорошем, давая "хорошие" книжки, учат дружить с "хорошими", делать только "хорошее", дети вырастают с идиллическими, нереальными представлениями о мире. Они беззащитны перед реальным миром, они не лезут в драку, но получают тумаки, необщительны, скорее замкнуты, у них бывают в дальнейшем проблемы во взаимоотношениях с противоположным полом. Они не ругаются, но и не умеют разрешать конфликты, любой спор их пугает.
Детей нужно учить не только на "хорошем", нужно обязательно показать, что добро, и что зло. И как с этим злом справляться. Сказки этому учат с малолетства.
А красоту природы ребенок и так чувствует, просто это естественно.

Рассказать как помочь человеку можно с таким чувством: вот видишь, я справился и ты справишься с такой проблемой, давайте учиться как решать проблемы, понимать от чего они возникают, не допускать их в будущем. С целью - научится и научить. С любовью к людям, из желания им помочь.
Иногда это просто необходимо. Нужна твоя помощь, а ты что скажешь мне в ответ, давай, только пусть это останется нашим секретом, делать хорошие дела - это удел светлых чистых, а я вдруг оплошаю, так что не надо никому рассказывать, ладно? И вообще, может ты сама как-нибудь, я не готова к такому шагу...

соглашусь с тобой Nataliriya, что детей нужно учить решать проблемы, но не записывать проблемы в спектр "зла" - вся жизнь состояит из каких либо событий, нет среди них ни ""хороших ни "плохих" - события это просто события.
на мой взгляд делить мир на Добро и Зло - не нужно - только после того как Адам и Ева познали добро и зло - они стали грешны, и в мире и в человеке все энергии присутсвуют и важно их гармонизировать...

согласись что если постоянно ребенку, когда идешь по улице, указывать на опасности вокруг нас то он вырастет нервным, задерганым, будет концентрировать внимание на эти опасности а не на небо, деревья и пр. о чем с таким человеком можно будет поговорить???

человек он Творец своей жизни, как он к жизни относится так она у него и строится, а это отношение закладывают родители... а сейчас родители мы - так давайте заложим нашим детям позитив - кстати на одно и то же событие можно посмотреть по разному - "стакан наполовину полный или наполовину пустой?"

Две позиции: одна - интелегентно мягкая, даже слишком... другая позиция, надо силой добиться чего хочешь: может есть золотая середина?

Alena80, вы спутали книги Мегре с Библейскими историями и к тому же не внимательно читали библию. Т.к. зло и добро, есть как энергии, уравновешивающиеся друг друга и предпочтения одного из них приведет не к равновесию.

Вопрос с грешными вообще спорный.

И в библии написано, когда человек познал добро и зло, он узнал то, что знают Боги... это о чем то говорит.

А уж почему Бог выгнал человека - вообще вопрос спорный, т.к. Бог не выгонял (см. Мегре) и он любил человека.

Если ребенку показывать только одну сторону медали, думаю из этого не чего хорошего не выйдет.

Надо не позитив иллюзионный и вымысленный показывать, а реальность, ещё лучше истину, если конечно это возможно.

В общем девушки, но ваши мнения, мне не нравятся, извините за прямоту.

И конечно Alena80, миром не правит любовь, Кан Киро не догнал, любовь потом приходит...

НУЖНО ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, а не лучше-хуже других
Совместное Творение Прекрасного