АстроВед писал(а):

Кристина Яковлева ...Хорошо говорить теоретически. Не испытав на себе. Другое дело, если бы вы с мужем уже до такого дожили, что собрались разводиться и друг другу стали чужими. А тут вдруг Вы прочитали книгу и запустили мысль... а он, не стал, например...

Позволю себе прокомментировать. Это всё таки общий сайт. Ситуация, когда до такого "дожили" естественно уже тупиковая. Но так ведь стало не сразу и резко. К этому привели причины. И основная, что люди не захотели работать над своими отношениями (хранить любовь - это труд)

АстроВед писал(а):

...или даже оба запустили просто мысль - сохранить семью с человеком, который не подходит Вам

Если вы с ним сошлись и испытывали чувства - значит подходит.
С помощью дуализма подходит/не подходит можно оправдать любые свои промахи в отношениях с любимыми.

Добавлено после 4 минут:

Как я уже писал выше - заявить, что "бывший любимый мне не подходит", это то же самое, что сказать Богу "Пересдай мне карты пожалуйста". Он конечно добр и простит нам такую дерзость, однако поучит, и новые "карты" будут похлеще предидущих. Короче так или иначе Урок придётся отработать, а все психологические уловки только оттягивают его прохождение, иногда и на следующую жизнь.

Цитата:

Позволю себе прокомментировать. Это всё таки общий сайт. Ситуация, когда до такого "дожили" естественно уже тупиковая. Но так ведь стало не сразу и резко. К этому привели причины. И основная, что люди не захотели работать над своими отношениями (хранить любовь - это труд)

В 28 лет многие так думают, или, по крайней мере, хотят этого (юношеский максимализм).
Но жизнь всё расставляет на свои места. Понимание вещей появляется у кого-то раньше, у кого-то позже.
И не все вступают в союз по любви! Причём, далеко не все!

Любовь надо заслужить!!!

А таким поведением её не заслужишь, а наоборот, уйдёт всё что есть...Оскорбляя одну женщину, Вы оскорбляете всё женское проявление и Любовь в том числе...- Любовь тоже женского рода, как бы Вам не было обидно.

Чувства, кажущиеся Любовью, в обыденной жизни оказываются совсем не тем, чем хотелось бы...
Над чувствами не встанешь с плёткой, не скажешь им "я вождь, а ты моё приложение"..

Цитата:

Короче так или иначе Урок придётся отработать, а все психологические уловки только оттягивают его прохождение, иногда и на следующую жизнь.

А если урок отработан?
Я тоже, уже писала об этом...
А "психологические уловки" на развод не влияют.
Развод - это очень серьёзный шаг и даже неисправимый лгун и бабник много раз подумает, прежде чем развестись.
Развод - это когда рушится вся жизнь.

В общем, есть пословица : "не говори гоп, пока не перепрыгнешь".

И рассуждать в теме, я думаю, могут люди имеющие опыт; развода ли, или избежание такового.

Я наблюдала такие семьи, и не одну, когда кто-то не хотел развода и пытался дальше склеивать отношения - результат, как правило, трагичный. И не только для пары, для детей ещё больше...
Иногда дети сами просят родителя развестись - это ведь не назовёшь "психологическими уловками".

Цитата:

Развод - это когда рушится вся жизнь.

рушится вера-рушится жизнь.

И рассуждать в теме, я думаю, могут люди имеющие опыт; развода ли, или избежание такового.
Позвольте высказаться профессионалу(два развода,третий брак).Пока в глазах горит страсть,которую сейчас модно называть любовью,всё хорошо,но приблизительно через год секас перестаёт давать кучу положительных эмоций и люди начинают смотреть друг на друга трезвыми глазами.Вот тут-то и начинают вылазить недостатки которые раньше прощались,и пошли придирки и упрёки.А дальше всё просто.Нас всех приучили(помните санта барбару?),что в разводе нет ничего страшного,как машину поменять раз в несколько лет.Кажущееся обрушение жизни обычно проходит через несколько месяцев и всё начинается заново.Все три брака начинались по одному сценарию,психологические уловки не срабатывали.
Теперь о хорошем.Когда второй брак подходил к концу я заявил себе и своим знакомым"ВСЁ,ТРЕТИЙ БРАК ПОСЛЕДНИЙ".Я изменил своё поведение в браке и сейчас веду себя по другому.Критическую для меня отметку в 4 года мы пережили,недавно отметили 6 лет.Конечно мы ругаемся,но когда заходит далеко я беру плётку и приказываю своим чувствам"не хлопай дверью".Потом подулись пару дней друг на друга и всё,опять светит солнце.

АстроВед писал(а):

...В 28 лет многие так думают, или, по крайней мере, хотят этого (юношеский максимализм)...

Негоже пенять собеседнику на его возраст, я же на ваш не пеняю. Приводите, пожалуйста, конструктивные аргументы.

АстроВед писал(а):

...Любовь надо заслужить!!! ...

Весьма спорное утверждение. К тому же Анастасия говорила, что любовь дана каждому. Но вот не каждый может её сохранить - это факт. Как и здоровье, кстати...

АстроВед писал(а):

...Оскорбляя одну женщину, Вы оскорбляете всё женское проявление и Любовь в том числе...- Любовь тоже женского рода, как бы Вам не было обидно...

Кто, кого и где оскорбляет? Мужчина женщину при разводе? Или она его?
Что то попахивает сексизмом и желанием возвысить один пол над другим.

АстроВед писал(а):

...А если урок отработан?...

Отработан урок или нет решает учитель, а не ученик. И если отработан, то ученик уходит в "Страну вечной охоты". Побольше смирения следует нам всем проявлять, и не брать на себя слишком много.

А как понять, отработан урок или нет? действительно лучше развестись или через боль спасти любовь (если она была), пройти через тернии к звёздам? Как понять любишь или нет?

Я могла бы тысячу раз уйти и хлопнуть дверью... и я уходила, и мосты сжигала... и он уходил... Но каждый раз мы оба понимали, что слабая, но любовь в глубинах душ оставалась, и мы обогревали её, возрождали, потому что чувствовали, что убиваем сами себя, что-то живое в себе... и судьба шла нам на встречу... и любовь крепла с каждым кризисом, через боль эго, через самовоспитание, через веру.

У конфликта в браке, как у виноградного сока, два исхода: либо уксус, либо вино, либо кислота в отношениях, либо у-крепление
Как определить, остались где-то чувства или уже безвозвратно утеряны?
Каждый раз я была уверенна, что разлюбила (или не любила вовсе), что ошиблась в выборе...
Но это было самообманом, это было иллюзией.
Дело в том, что пока я прислушивалась к общепринятым нормам поведения, пока слушала своё эго (обижалась, мстила, пилила...) - моя жизнь превращалась в уксус и чувства как-будто бы умирали. Но когда я наконец-то с Божей помощью понимала, что слушать нужно только своё собственное сердце, - я видела, что чувства живы, и что вино моей жизни год от года становится лучше.
Конфликты и тернии остаются, но любовь в душе делается крепче, а конфликты всё иллюзорней и становятся похожи на игру.
Мы научились не смешивать: конфликт - снаружи, а внутри - единение.

Когда я уходила, то словно слышала восклицания будущих детей: Как ты можешь уходить? предавать себя, его, нас? всё бросить, когда столько сделано?
И как я счастлива сейчас, что услышала, что не бросила, не предала... Сколько было соблазнов, испытаний и безвыходных ситуаций... Но я с горем пополам проходила всё, слушая внутренний голос, знала, что на правильном пути. И я знаю, что если бы родители с младенчества прививали бы мне более добродушное отношение к Миру, к людям, к близким людям, более вдумчивое и внимательное отношение к происходящему - многих наломанных дров можно было бы избежать...
Так получается, что дело-то всё в наших характерах. Звёзды так встали? Пусть. Звёзды - помощники, но не управленцы. Характер можно менять. Это трудно, больно, но оно того стоит. Потому что награда - счастье.

Макар писал:

Цитата:

Негоже пенять собеседнику на его возраст, я же на ваш не пеняю. Приводите, пожалуйста, конструктивные аргументы.

Я конструктивный и привела. Написала "многие", а это не только Вы. Так думают почти все в Вашем возрасте и хотят один брак и на всю жизнь! Вы когда-нибудь слышали, чтоб человек перед браком сказал: "Да у меня это не последний вобщем-то брак, я раз пять ещё женюсь (выйду замуж)"???
Это нормальное желание. Но вот поучать с высоты своего возраста (28 лет)- рановато!

Цитата:

Весьма спорное утверждение. К тому же Анастасия говорила, что любовь дана каждому.

Это точное утверждение. А по поводу слов Анастасии - приводите цитату из книги.

Цитата:

Кто, кого и где оскорбляет? Мужчина женщину при разводе? Или она его? Что то попахивает сексизмом и желанием возвысить один пол над другим.

Это я Вам писала. Вы меня оскорбили уже и не раз. Странно, даже не заметили... - Вами придуманные оскорбления: "женский шовинизм", "матриархат","попахивает сексизмом и желанием возвысить один пол над другим"
Хотя где тут такое желание Вы усмотрели, не понятно..."сексизм" - опять же Вами придуманное слово

Цитата:

Побольше смирения следует нам всем проявлять, и не брать на себя слишком много.

Вот именно, а начинать нужно с себя.



Мария Шилова писала:

Цитата:

И я знаю, что если бы родители с младенчества прививали бы мне более добродушное отношение к Миру, к людям, к близким людям, более вдумчивое и внимательное отношение к происходящему - многих наломанных дров можно было бы избежать...

Родителей нельзя винить. Родители даны такие, какие человеку необходимы для совершенствования себя.

Цитата:

Характер можно менять. Это трудно, больно, но оно того стоит. Потому что награда - счастье.

Каждый человек может быть хорошим, а может проявлять свои негативные качества. И это его выбор. Если вы в браке оба проявляли вначале свои амбиции и эгоизм, а потом определённое время работали над своими ошибками и стиранием негативных качеств, подходя в общем-то друг другу, то развод здесь был бы глупостью, а не неизбежностью...

Добавлено после 10 минут:

Да и вообще, думаю, невозможно объяснить человеку те чувства, которые он не почувствовал сам; ту жизненную ситуацию, которой у него ещё не было...
А спорить можно сколько угодно, только смысла в этом нет.
Если каждый будет исходить из своей жизненной ситуации и своих желаний, никогда не прийти к общему знаменателю.
Это будет как лебедь, рак и щука в известной басне...

АстроВед, на мой взгляд всё дело в личном опыте каждого. В его роде деятельности. "Птицу видно по полёту"(С)
А женский шовинизм и матриархат - это не оскорбления - а объективная реальность, проявленная в отношении женщин к мужчинам. Вами в том числе. Вы меня тоже оскорбили своим отношением к отцам.
Цитировать никого не собираюсь, ибо не начётчик и не талмудист. У меня хватает возможностей писать аргументированные комментарии.
Аргументов ваших так и не увидел, к сожалению
Кстати:
Секси́зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола[1]. Человек, исповедующий или практикующий сексизм, называется сексистом. Термин «сексизм» появился в 1960-е годы, с подъёмом феминистского движения на Западе. Он образован по аналогии со словом «расизм».(Википедия)

Макар, "женский шовинизм" - это Вами придуманный термин, Вы чего-то там решили новшества вводить в БЭС
Цитировать не собираетесь, потому что я не оскорбляла Вас - цитаты нет.

Начётчики и талмудисты (хотя при чём здесь они???) всётаки не относятся к шизофреникам - это на счёт объективной реальности и птицы в полёте.

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), ранее лат. Dementia praecox («преждевременное слабоумие») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2]. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом.

Друзья, давайте не отходить от темы. А то чую, опять придется вас прерывать и удалять перепалки вперемешку с флудом.

АстроВед, значит так и запишем:
1.Вы не считаете любовь даром всем людям на земле, а считаете, что её надо заслужить (у кого её заслужить и каким образом?)
2.Вы считаете себя и любого человека вправе самостоятельно решать, отработан ли Урок или нет. А также самостоятельно принимать решение о разрушении пары/семьи и принимать такие же решения за детей.
Я вас правильно понял?

"Вы считаете себя и любого человека вправе самостоятельно решать, отработан ли Урок или нет. А также самостоятельно принимать решение о разрушении пары/семьи и принимать такие же решения за детей.2

Имеет право каждый человек решать только касательно своей семьи, себя, жить ли ему с другим человеком, или не жить с ним (уйти, развестись). Естественно что касательно других семей никто не имеет право решать чужую судьбу и так же вмешиваться в дела других.
Потому что мы свободные люди в свободной стране.

Рабочее

АстроВед, Макар, вам замечание, что ведёте полемику на основе личностной предвзятости.
Воздержитесь, чтобы не пришлось вас обоих ставить в Игнор темы.

marisun, я имел в виду, конечно, же решения человека относительно себя и своей семьи. А вот насчёт решать, жить с человеком или нет. На мой взгляд тут надо думать головой перед тем как заводить какие либо отношения.
Это банальные вещи, и называется это ответственность. Хороший урок ответсвенности для детей - это собака. Ребёнок должен понимать, что взяв собаку, ему придётся каждый день гулять с ней утром и вечером на протяжении следующих полутора десятка лет. А семья и дети, это, простите, гораздо более ответсвенное дело, чем содержание дома собаки, согласитесь.
Моё глубокое убеждение: развод - это уход человека от ответсвенности за свои поступки, за необдуманное создание семьи. Наказание за это следует соответсвующее. Я видел в реальной жизни, что происходит с людьми после развода. Закон сохранения энергии не обойти - это факт.

"На мой взгляд тут надо думать головой перед тем как заводить какие либо отношения.
Это банальные вещи, и называется это ответственность. Хороший урок ответственности для детей - это собака. Ребёнок должен понимать, что взяв собаку, ему придётся каждый день гулять с ней утром и вечером на протяжении следующих полутора десятка лет. А семья и дети, это, простите, гораздо более ответственное дело, чем содержание дома собаки, согласитесь.
Моё глубокое убеждение: развод - это уход человека от ответственности за свои поступки, за необдуманное создание семьи. Наказание за это следует соответствующее."

Не знаю какое там наказание, а наказание не за что. Наказания могут быть за преступления, а это не преступление! Я знаю примеры, которым наоборот развод в пользу пошел, т.к. встретили более большую любовь в своей жизни.
По поводу хозяина и собаки, я не видела еще ситуации когда бы у человека и его собаки были плохие отношения, в основном любовь и взаимопонимание.
Все мы можем совершать ошибки (замечу ошибки, а не преступления), и что же не должны быть никогда прощены за это?. А наказание может быть в этом случае одно только если человека заставить жить с другим когда уже нет любви, плохие отношения (особенно если совсем плохие), вот это будет наказание, но это слишком жестоко так мучить человека до конца жизни!, этого никому не пожелаешь, поэтому каждый имеет право на развод. И знаете ли крепостное право у нас уже давно отменено. Разводятся (лучше говорить расстаются) двое взрослых людей, которые могут сами себя и выгуливать, кормить и даже зарабатывать деньги.
При этом ребенок остается с одним из родителей, или как сам ребенок решит с кем жить, если уже довольно взрослый, или 50 на 50.
и потом не забывайте о том как Анастасия описывала обряд, как биологически неродной сын становился родным сыном Ивана.
И вот вам пример: встреча Мегре с Анастасией, у него же тоже был брак.

"Моё глубокое убеждение: развод - это уход человека от ответственности за свои поступки, за необдуманное создание семьи"
Ну это ваше убеждение, и ваша точка зрения, на которую вы имеете полное право. Но почему все другие должны так считать и так жить?