Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Родная партия. Вчера, сегодня, завтра. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
kartush




Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 182
Благодарили 1 раз/а


323706СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Темы-дубли людьми создаются для того, что бы рассеять внимание всех окружающих и отвлечь от обсуждения. Получается, что создатель тем-дублей, пособничает жрецам и системе.


С точностью до наоборот.

Утверждение было бы истинно если бы в теме все имели равные права. Но право преимущественного решения за тем кто заострил внимание на проблеме и открыл тему. Он абсолютно справедливо имеет приоритет в обсуждении вопроса в том месте в котором он пожелал обсуждать этот вопрос.

Если человек на улице задает вопрос а к нему сбегается толпа зевак хватающих его за пуговицу и несущих ерунду, то не логичнее ли будет ему отойти в стронку от этой толпы и задать вопрос в другом месте, если в этом месте его попытку найти истину превратили в балаган?

Не будь права преимущественного голоса у того кто поднял проблему в своей теме, администратору сайта пришлось бы единолично в каждой теме решать что есть истина. А всегда ли он может это определить и будет ли его собой определение определением и других?

Значит сливание тем в одну ведет к попытке посадить "зевак" с обдумывающим вопрос за один стол и в сторонке наблюдать за развернувшейся баталией. Право то преимущественного принятия решения все равно остается, только теперь оно находится у администратора и у нового хранителя темы, он то теперь и наблюдает в сторонке за происходящим.

Не мудрено если после этого человек задавший вопрос будет сидеть молча за столом с толпой зевак и с тоской ждать когда же закончится это его принуждение к диалогу с теми кто этого диалога не желает, но желает лишь перетереть вопрос в труху и увести внимание от сути вопроса.

Получается что сливая несколько тем в одну мы затыкаем рот тому кто высказал желание понять вопрос и открываем рот тому кто ищет пути уйти от понимания сути обсуждаемого. После этого начинаем жестко модерировать обьединенную тему желая убрать флуд уводящих и получаем общее возмущение и пожелавшего обсудить вопрос и тех кто этот вопрос флудит. Но это возмущение уже не есть обсуждение вопроса.

Стратегия слияния тем хорошо работает там где желают примирить две честные но заблуждающиеся стороны которые не испытывают неприятия к обьединению, тех кто ищет в душе пути к примирению с враждующей стороной.
Но если одна из сторон ищет как раз конфликта с другой а не поиска совместного решения, то такое примирение сторон вообще нереально. Какое может быть единение в понимании с теми кто выискивает в свое й гордыне мелкие придирчивые поводы для оскорбления собеседника стремясь только доказать свою правоту и неправоту другого любой ценой?

Обьединять в одной теме нужно тех кто жаждет обьединения и конструктивного диалога, тех кто пожелал находить решение сообща. Тех кто по-любому не желает диалога невозможно и бесполезно обьединятьс другими. Он будет молча сидеть за столом до окончания вечеринки а после того как все разойдутся, будет искать возможность отмстить за насилие над собой. Это уже происходит на форуме.

Еще раз: Обьединять нужно тех кто жаждет обьединения и конструктивного диалога, тех кто пожелал находить решение сообща.
Если же эти люди в совместном обсуждении в одной теме смогут построить очень чистый и привлекательный образ, то тот кто избегал в своем неприятии диалога, сам прибежит в эту тему, а если ума и искренности перед собой хватит, так и прощение попросит.

Звиняйте что зафлудил тут тему разбора полетов, уже ухожу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

323811СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вчера на эту тему состоялся разговор с PauTinkoй. Возможно, стоит привлечь кодера (думку например попросить), чтобы он сделал возможной авторскую модерацию тем на портале. И отдать раздел под такие нужды. Но! На данный момент, к примеру, Tatianka, захотела модерировать раздел нахождения способов возвращения Любви в семьи, и у меня даже мысли не возникло препятствовать этому. Собстно уже месяц она этим продуктивно занимается.

Цитата:

Еще раз: Обьединять нужно тех кто жаждет обьединения и конструктивного диалога, тех кто пожелал находить решение сообща.
Полностью согласен. Вопрос в чём: желает ли человек конструктивной беседы? Отсюда можно применить критерием:
- согласен человек с совмещением темы - значит конструктивные предложения не за горами.
- начинает воевать по этому поводу - стало быть ни о каком единении с этим человеком речь и не пойдёт. Значит куда бы мысль общая не зашла, ему в этой общей мысли будет нечего делать.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kartush




Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 182
Благодарили 1 раз/а


323862СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 18:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

" Возможно, стоит привлечь кодера (думку например попросить), чтобы он сделал возможной авторскую модерацию тем на портале. И отдать раздел под такие нужды. Но! На данный момент, к примеру, Tatianka, захотела модерировать раздел нахождения способов возвращения Любви в семьи, и у меня даже мысли не возникло препятствовать этому."


Зачем обманываться по недодумыванию чего то и так невольно пытаться ввести другого в заблуждение? Начало мысли хорошее, а далее сбой. Модерировать раздел нахождения способов возвращения Любви и мысли не возникало по причине личного отсутствия интереса к этой теме. Ситуация резко изменяется когда заходит разговор о строительстве Родной партии или управлении порталом.

Это еще совсем не значит что портал не нуждается в модерации, но это нужно делать в полной беспристрастности к обсуждаемому на сайте даже если оно кажется абсолютно вредным делу и каково бы ни было внутри велико благородное стремление внести свою достойную лепту в приближение светлого будущего.

**********************
Цитата:

"Отсюда можно применить критерием:
1. согласен человек с совмещением темы - значит конструктивные предложения не за горами.


Снова заблуждение:
- Человек может быть абсолютно незаинтересован в совмещении своей темы с другими когда полагает что такое совмещение только подольет флуда в его осмысление Истины. Вправе ли другое лицо решать за него и мешать его личному процессу осмысления или пройдет мимо опасаясь потревожить нарождающуюся мысль, помешать еще раз пробиться истине на свет в субьективном личном понимании мира этим человеком?

Почему мы принимаем за догму положение что нельзя вмешиваться в процесс осмысления мира маленьким ребенком, но абсолютно безжалостно вмешиваемся в такой же процесс осмысления взрослым человеком?

Кто хочет ищет совместно а кто порознь. Можно ли уверять что если человек учит предмет отдельно от других, то он эгоист и не испытывает желания поддержать товарищей на сдаче экзаменов, тем более если он не против обмениваться конспектами при изучении материала но настаивает на отсутсвии товарищей когда готовится?

Цитата:

2. начинает воевать по этому поводу - стало быть ни о каком единении с этим человеком речь и не пойдёт. Значит куда бы мысль общая не зашла, ему в этой общей мысли будет нечего делать."



- Тоже верно только отчасти в силу сказанного выше.
Стоит ли уверять других что группа изучающая предмет совместно обязательно получит более высокие оценки на экзамене чем один индивид?
Разве что сложить оценки всех экзаменующихся супротив оценки этого идивида и уверять всех что их общая оценка будет выше.

Это еще не отменяет возможности того что в группе каждый действительно таки получит личную оценку выше чем отколовшийся индивид.
В таком случае можно твердо говорить об успехе группы а не пытаться как в первом случае обмануть другим мнимой мудростью коллективизма.
********************
Более того, каждый имеет право выбора.

"Общая мысль" может зайти туда, где мысли отдельного осознающего самое себя индивида действительно практически нечего будет делать, но далеко не по причине ее самости.

Достаточно посмотреть на тему "Ошибка образного периода".
Любой разумный человек сразу поймет что в данной теме отыскивать ошибку в тысяче постов отсеивая истину от лжи и заблуждения, в том случае если ты заранее не знаешь ответ на вопрос, дело практически бесполезное.

Но если ты заранее знаешь ответ на этот вопрос, то зачем тебе читать тысячи постов в этой теме?

Значит польза этой темы ограничивается редкой способностью отдельных индивидов найти там зерно истины.
*********
Всегда нужно понимать что внутреннее Единение в тысячи раз сильнее исскуственно образованного внешнего. Так стоит ли пытаться согнать всех в одну кучу или лучше попытаться найти тот образ который сам по себе привлечет к себе людей и обьединит их?


Такое обьединение уже давно незримо свершается на сайте anastasia.ru. И когда человек вдруг в той или иной теме кажется никак не связанной с другими начинает вдруг светясь в восторге бессвязно и непонятно для других лепетать: "Мы одно! Нет разницы!",
то стоит наверное остановиться в немом восхищении перед своим проснувшимся братом Ведруссом и с Благодарностью и Радостью в сердце вспомнить про Любовь и про нашего Отца.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван (ВедМедь)




Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1229
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

323879СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 18:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rademit (16:17) :
Вань, счёт на родпарте открыт на чьё имя? И кто его пополняет?
rademit (16:1Cool :
?
Johnny (16:1Cool :
Счет открыт на имя оргкомитета. официально в МинЮсте в оргкомитете зарегестрированно 11 человек, кто сдал свои паспортные данные и присутствовал на учредительном собрании оргкомитета.
rademit (16:19) :
?
rademit (16:19) :
Ваня, ауууу
Johnny (16:19) :
Что ау
Johnny (16:19) :
Я ж аписал
rademit (16:19) :
То есть доступ на снятие есть у 11 человек?
rademit (16:20) :
То есть доступ на снятие есть у 11 человек?
Johnny (16:20) :
Все поступления выложены на сервере. Все затраты, осуществлены после обсуждения на форуме, нужны ли эти затраты.
Johnny (16:21) :
Все затраты так же выложены на сайте, там это все можно найти.
rademit (16:21) :
То есть доступ на снятие есть у 11 человек?
rademit (16:21) :
Притормаживает доставка
rademit (16:21) :
То есть доступ на снятие есть у 11 человек?
Johnny (16:21) :
Но на счете не отражаются те собственные средства из личного кармана, которые оргкомитет вкладывает свои деньги.
Johnny (16:23) :
Вячеслав, например полностью только за вой счет, содержит портал.
Я так же за свои деньги содержу почтовый ящик, абонентный ящик и сайт Самарский.
Johnny (16:26) :
Кто имеет доверенность от оргкомитета пользоваться тот и имеет доступ. Доверенность на пользование счетом выписана на Славика и на Андрея, если срок ихъ действия еще не истек.
Johnny (16:2Cool :
Решение принималось на собрании оргкомитета после подачи сведений в МинЮст
rademit (16:2Cool :
Вань, 11 человек - это разве не концентрация? Если бы по регионам счета раскиданы были, а когда что-то надо, то скидываться (перечислять) с этих счетов - здесь уже нет концентрации финансов, согласись?
А так на форуме решение принимают скорее всего активисты - эти же самые 11. Остальные им просто доверяются, ведь так? Вече то в финансовом вопросе тогда не получается.
Johnny (16:29) :
Деньги может дать любой желающий, для этого у оргкомитета есть расчетный счет.
Johnny (16:29) :
Оргкомитет - это не партия. Это только ИННИЦИАТИВНАЯ ГРУППА по созданию партии.
Johnny (16:31) :
Когда партия будетто концентрации финансов не будет.
Johnny (16:33) :
Даже сейчас, все что касается решений и проектов по Самарской области, мы сами находим денежные средства под каждый проект. Мы не посылаем денег в Питер. А собираем сами под каждый проект
Johnny (16:35) :
Дима, ты слишком много надумываешь, не разобравшись ни в чем.
rademit (16:54) :
>> Когда партия будетто концентрации финансов не будет.
rademit (16:54) :
Сейчас есть, будет и потом.
rademit (16:54) :
> Когда партия будетто концентрации финансов не будет.

Сейчас есть, будет и потом.
Johnny (16:54) :
Дим, действуящая доверенность есть только у Славика.
Johnny (16:54) :
А сейчас нету.
Johnny (16:54) :
Он же не контролирует финансы по Самарской области
rademit (16:55) :
Ваня, если изначально нарушать те принципы, про которые говорил дедушка, ничё и не получиться.
rademit (16:56) :
И слава богу, что не контролирует
Johnny (16:56) :
И потом на этот счет не должно поступать значительных средств, только ровно столько, сколько нужно на поддержку оргкомитета.
Все остальные деньги только под конкретные проекты собирает группа которая занимается конкретным проектом.
Johnny (16:56) :
Каждое региональное объединение после учредительного съезда вправе открыть свой собственный расчетный счет и распоряжаться по своему усмотрению им.
Johnny (16:57) :
Региональное объединение можно зарегестрировать только после учреждения партии.
Johnny (16:57) :
Сейчас - это просто лишь представители оргкомитета.
Johnny (16:5Cool :
Которые в будущем. если потребуется превратятся в объединения региональные
Johnny (16:5Cool :
И нам постепенно нужно будет придумать, чтобы любой человек, предложивший партийный проект для реализации, вправе был бы открыть свой расчётный счёт для сбора средств на этот проект.
Johnny (17:01) :
Все это должно обоюдно обсуждаться всеми, кто хочет что бы была Родная. Не только кричать, что вы делаете что-то неправильно, но ипредлагать свои собственные решения, потому что критиковать может любой, а на деле получается: "Вы сделали неправильно, а как правильно - придумайте сами, я вам тут не помошник". Любая критика должна помимо ОБОСНОВАННОЙ критики нести предложения, как это исправить
rademit (17:01) :
Оргомитет - это для официальных лиц, для юристов и политиков. Создаём партию, ведь верно?
rademit (17:02) :
Вань, судя по твоим словам про критику и предложения, ты уже признаёшь, что что-то вроде как не так всё таки, верно?
Johnny (17:03) :
Нет, не признаю.
Johnny (17:03) :
Потому что это не так как ты описываешь
rademit (17:03) :
Опиши это, как видишь сам
Johnny (17:03) :
Просто ты не первый, кто по любому поводу кидается с критикой грудью на амбразуру, не предлагая ничего, кроме критики и своего "Фи"
Johnny (17:06) :
Оргкомитет - это группа лиц, кто взял на себя ответственность и достаточно смелое решение, не только говорить о партии. но и создавать. Данная процедура описана законодательством РФ. И поэтому согласно действующему законодательству собралось 11 человек с разных уголков страны и создали организационный комитет. Задача которого - подготовка и проведение учредительного съезда.
rademit (17:06) :
Опять доставка, или нет видения, Ваня?
Johnny (17:0Cool :
Как я вижу я уже описывал и не раз, найди в себе силы прочитай протоколы всех совещаний. Если я каждому из 180 миллионов людей буду вот так вот рассписывать все, то меня не хватит. Я между прочим работаю и ты отнимаешь мое рабочее время стоимость часа которого достаточно высокая. Но ввиду того, что Родная мне важней я использую свое рабочее время на разговор с тобой.
Johnny (17:0Cool :
По поводу моего видения
Johnny (17:0Cool :
Если уж тебе лень рыться в архивах
Johnny (17:0Cool :
То поясню кратко:
Johnny (17:09) :
Что бы не допустить централизацию финансов. Деньги должны собираться конкретно под каждый проект. Задача руководителя каждого проекта, кто взял сам добровольно на себя такую роль, подготовить обоснование и целесообразнгость проекта
Johnny (17:10) :
Так же подготовить все что необходимо для успешного выполнение проекта
Johnny (17:10) :
Потому что на проект зачастую могут потребоваться не столько деньги
Johnny (17:11) :
Сколько человеческую помощь
Johnny (17:11) :
Если руководитель проекта доступно объяснит всем окружающим цели и задачи проекта
rademit (17:12) :
Прекрасно, что оргомитет взял на себя ответсвенность.
Но создаём партию. Ты лично активно учавствуешь в её создании в своём регионе. Оргомитет - лишь приложение, примочка.
Изначально оргомитет же, как первые (фактически!) представители партии нарушили принципы, о которых говорил дедушка.
Johnny (17:12) :
Если он сможет обосновать затраты на свой проект
rademit (17:14) :
Давай не будем говорить о проектах - их ещё нет. Речь идёт о концентрации власти и финансов здесь и сейчас.
Johnny (17:14) :
Значит на форуме люди предварительно оговаривают свое участие тем или инным способом. После того как подтверждение о наличии всех ресурсов требуемых для проекта есть. То руководитель проекта имеет право открыть расчетный счет и получать финансирование конкретно на проект.
rademit (17:15) :
Вань, ты говоришь о предлагаемом решении - я же уже сказал о нём - вече хранителей
rademit (17:17) :
Ваня!!!!!!!!!! Какие проекты?! Да их не будет, если не будет партии! Речь идёт о нарушении принципов не концентрации власти!!! При их нарушении не будет проектов!!!
Johnny (17:17) :
Оргкомитет - это не примочка, и не приоложение. Это люди. До тех пор пока в твоей голове люди будут выглядеть как примочки, до тех пор тебе и будет казаться, что тебя окружают одни враги.
Оргкомитет не нарушал никаких принципов. Деньги собираемые "В ПОДДЕРЖКУ ОРГКОМИТЕТА" - это деньги направленные на конкретный проект: "ОРГАНИЗАЦИЯ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СЪЕЗДА"
Johnny (17:17) :
Не перебивай, если хочешь что бы тебе отвечали полноценно.
Johnny (17:1Cool :
Проекты есть, и средства под них либо собираются своими силами, либо они без потребности денежных средств.
rademit (17:20) :
Так отправляй сразу одним постом законченную мысль. Меня не окружают враги - с чего ты это взял? Меня люди окружают.
Johnny (17:21) :
По самарской области есть проекты:
"Дети Земли. Мое счастливое мгновение"
"Школа детской и родительской культуры"
"Детское и родительское образование через творчество"
"Организация и проведение Фестиваля Духовного Творчества"
"Город Солнечных Бардов на Грушинском Фестивале"
"Живая Земля"
"Росинка"
И много других, еслы ты о них не знаешь, то это не значит, что ПРОЕКТОВ нет!
Johnny (17:21) :
И никакой концентрации финансов нет
Johnny (17:22) :
То что ты говоришь о ВЕЧЕ хранителей - эта мысль уже давно сформирована на совещании от 04.12. Потрудись прочитать архив
Johnny (17:23) :
Никаких принципов нарушения не было, еще раз повторюсь. Никакой концентрации власти нет. Ведь ты же не знаешь что твориться в Самарском регионе? В Пермском Крае, в Смоленской области?
Johnny (17:23) :
А если бы концентрация власти была, то знал бы. Или Славик знал бы или еще кто.
Johnny (17:24) :
А мысль, что ты думаешь, что тебя окружают враги исходит из твоего поведения.
Johnny (17:26) :
Не ознакомившись с деятельностью оргкомитета, сдеятельностью регионов, не потрудившись прочитать протоколы заседаний оргкомитета, как официальные так и неофициальные, не потрудившись изучить историю работы, ты кричишь о "Нарушении принципов концентрации власти и финансов", в то время как твое поведение
rademit (17:2Cool :
Про врагов - это твои домыслы. И я тебе на них говорю - нет. Ты же на мои домыслы сказал - нет Smile Хотя, Вань, ну сам посуди если человек не говорит о том, что решение не правильное, а уже говорит о том, что неплохо бы предложить правильное - значит он уже признал, что что-то в существующем положении вещей не так. Не веришь прочитай свой пост выше Smile
Johnny (17:2Cool :
говорит о нарушении тобой принципов
"Уважения". Уважения к работе других людей.
О ленности ума, о нежелании вникать в суть событий. Так разве Боги поступают?
Johnny (17:29) :
Покажи мне, где я сказал, что решение не правильно. Приведи цитатцу.
rademit (17:30) :
Я не имею возможности ознакомиться со всеми документами - в силу ограниченности денежных средств.
И раз вы все друг другу отправляете логи, то ты это наверняка знаешь. Зачем тогда говоришь - унизить, оскорбить?
Johnny (17:31) :
И еще Твое поведение говорит о том, что изменив во фразе одно слово, ты получаешь смысл фразы совершенно противоположный тому что человек хотел сказать.
Johnny (17:31) :
А так поступают только жрецы
Johnny (17:31) :
1. Покажи мне, где я сказал, что решение не првавильное. приведи Цитату.
rademit (17:33) :
Говоря что другие ленны, поступаешь не лучше админа родпарта, только более изящно, что-ли. Нет у тебя права так говорить.
На Насте я написал, из чего идут мои выводы.
Если работа других ведёт в никуда, а эти другие не хотят этого признавать - то о каком уважении ты говоришь?
Johnny (17:33) :
2.Если ты не имеешь возможности ознакомиться со всеми документами в виду ограничения денежных средств, что бы наладить работу в своем регионе, то скажи мне пожалуйста, люди, которые тратят собственные средства на работу оргкомиитета, зачем они должны это делать?
rademit (17:34) :
Ваня, я повторяться не буду. Уж будь добр перечитай. Это к ленности ума.
Johnny (17:35) :
"Говоря, что другие нарушили принципы, ты поступаешь не лучше администратора портала"
Johnny (17:36) :
Я перечитал все что написано выше и не нашел в своих словах такой фразы. И ты повторятся не бедешь, не потому что у меня ленность ума, а потому что этого не было и ты не можешь привести цитату, оставаясь голословным человеком.
rademit (17:36) :
Ваня, я повторяться не буду. Уж будь добр перечитай. Это к ленности ума.
rademit (17:36) :
Если не хочешь перечитывать - значит мой труд, мои мысли не уважаешь, или считаешь не важными, а тогда:
1) почему требуешь от меня уважения твоего труда, хотя я уже по нему всё сказал
2) зачем мне отвечать на твои вопросы, если ты не считаешь мои мысли важными, несущими полезную для тебя информацию
rademit (17:37) :
"считаешь мои мысли "не важными"
rademit (17:3Cool :
"считаешь мои мысли "не важными"
Johnny (17:3Cool :
Заявляя, что работа других ведет в никуда и не предъявляя своей работы ты остаешься просто критиком, а кто-то делает на местах свою работу. И кто-то может смотреть честно и открыто в глаза своим единомышленникам, а кто-то не может.
Johnny (17:3Cool :
Дмитрий. Ты видимо мои сообщения не читаешь и пропускаешь все мимо ушей.
Johnny (17:39) :
Я абсолютно на каждый твой вопрос отвечаю. Ты же большинство моих оставляешь без ответа, потому что тебе нечего ответить на это.
rademit (17:39) :
"считаешь мои мысли "не важными"
rademit (17:40) :
"...не несущими полещную инфу"
rademit (17:40) :
Пречитай ещё раз.
Прямой фразы там нет, там есть слова, а вывод из них я написал.
Johnny (17:40) :
Дима - это твой вывод, это ты так думаешь, а не я.
Johnny (17:40) :
Это твое видение ситуции а не мое
rademit (17:41) :
Ваня, будешь оскорблять, разговора не получиться.
Johnny (17:41) :
Дима, кто тебя оскорбляет?
Johnny (17:42) :
Дима, кто тебя оскорбляет?
rademit (17:43) :
Я отвечаю на твои вопросы. Ваня, пожалуйста, не констатируй написанное, прочитай...
Johnny (17:44) :
Ты упорно не хотел отвечать на вопрос "1. 1. Покажи мне, где я сказал, что решение не првавильное. приведи Цитату"
Ты не ответил мне на вопрос: "2.Если ты не имеешь возможности ознакомиться со всеми документами в виду ограничения денежных средств, что бы наладить работу в своем регионе, то скажи мне пожалуйста, люди, которые тратят собственные средства на работу оргкомиитета, зачем они должны это делать?"
Johnny (17:47) :
И ответь мне на еще один вопрос: Как ты считаешь, не разобравшись в ситуации, не удосужившись прочитать историю работы и начав обвинять оргкомитет в Некомпетентности, как ты думаешь, является ли это оскорблением всем тем, кто до 2-3 ночи каждый день после работы "роет землю"?
rademit (17:4Cool :
2. Я не вправе судить, что должны люди делать со своими деньгами, а чего нет. Это их деньги и их право. И сути вопроса это не меняет. Логами с Паутинкой и админом вы обмениваетесь.
Johnny (17:49) :
И еще один вопрос, как ты считаешь, Дима, заявляя, что вся власть и финансы находится в руках оргкомитета, ты не наносишь оскорбление лично мне, который делает все, что бы даже в своем регионе не было концентрации средств и власти в единых руках?
rademit (17:52) :
Экскаватор найми Smile
Я сказал - ты не услышал. Рыть бесполезно, если изначально нарушены принципы, о которых говорил дедушка (Ваня, в который раз я повторяю эти слова?). Можешь и до 4-х рыть Smile и даже до пяти
Johnny (17:52) :
Конечно Логами мы обмениваемся, потому что мы строим ОТКРЫТОЕ общество и каждый должен знать максимально достоверную информацию. Ты знаешь я своей половинке скидываю письма всех девушек, которые мне пишут до сих пор иногда по моей анкете. И мы пишем письма вместе, потому что у нас нет секретов. Так почему же у меня должны быть секреты от оргкомитета? Я что ворую у них что-то?
Johnny (17:52) :
Дима, повтори мне тупому, где нарушен принцип, о которых говорил дедушка. Вот я не понимаю своим умом.
Johnny (17:53) :
А на вопрос ты так и не ответил
Johnny (17:56) :
Повторю, если ты забыл.
3. И ответь мне на еще один вопрос: Как ты считаешь, не разобравшись в ситуации, не удосужившись прочитать историю работы и начав обвинять оргкомитет в Некомпетентности, как ты думаешь, является ли это оскорблением всем тем, кто до 2-3 ночи каждый день после работы "роет землю"?
4. И еще один вопрос, как ты считаешь, Дима, заявляя, что вся власть и финансы находится в руках оргкомитета, ты не наносишь оскорбление лично мне, который делает все, что бы даже в своем регионе не было концентрации средств и власти в единых руках?

rademit (17:56) :
Если ты можешь оскорбиться, то и прислушаться, Ваня, тоже можешь. Но то ли я говорить не умею, то ли ты слышать не хочешь.
Johnny (17:57) :
Дима ты не говоришь, ты думаешь, что говоришь, а на вопросы так и не отвечаешь
Johnny (17:57) :
5. Конечно Логами мы обмениваемся, потому что мы строим ОТКРЫТОЕ общество и каждый должен знать максимально достоверную информацию. Ты знаешь я своей половинке скидываю письма всех девушек, которые мне пишут до сих пор иногда по моей анкете. И мы пишем письма вместе, потому что у нас нет секретов. Так почему же у меня должны быть секреты от оргкомитета? Я что ворую у них что-то?
Johnny (17:57) :
6. Дима, повтори мне тупому, где нарушен принцип, о которых говорил дедушка. Вот я не понимаю своим умом.
rademit (17:59) :
3. Ваня, я вижу то, что я вижу. Для этого не надо ознакамливаться с многотомным трудом о выполненной работе. Смысл? От этого текущая ситуация не измениться.
Johnny (18:00) :
Это не ответ
Johnny (18:00) :
Вопрос конкретный: Считаешь или нет оскорблением?
rademit (18:00) :
А прав я или не прав - расценит время.
Johnny (18:01) :
Дима ты не ответил на вопрос 3: Считаешь или нет оскорблением?
Johnny (18:03) :
Дима я жду ответа на вопрос 3: Считаешь или нет оскорблением?
Johnny (18:05) :
Ты не хочешь отвечать или считаешь это не нужным?
rademit (18:06) :
Человек испёк пирог. При этом совершенно забыл смазать маслицем форму для пирога. Пирог пригорел. Человек завтра снова до трёх ночи после работы будет печь пирог - он хочет угостить гостей дорогих и сердцу родных.
И снова не мажет форму маслицем. Сосед говорит ему - так ты маслом то смажь, а то ж гости горелки есть не будут.
Но тот упрямо печёт пироги. Потому что думает - главное, испечь. Ведь до трёх ночи пеку, неужто есть не будут? - да не может быть!
Johnny (18:07) :
Дима я жду ответа на вопрос 3: Считаешь или нет оскорблением?
Johnny (18:0Cool :
Сосед тот говорит не "Ты форму маслицом-то смажь", а "Ты неправильно пирог печешь!"
Johnny (18:09) :
- А как печь правильно?
- Ты неправильно печешь пирог.
- Ну скажи как правильно печь?
- Неправильно печешь ты пирог
Johnny (18:10) :
- Ну а как надо печь то правильно, скажи, поделись
- Ты неправильно печешь пирог, отнимаешь деньги у рабочих, РЕБЯТА -ОН НЕПРАВИЛЬНО ПЕЧЕТ ПИРОГ!
Johnny (18:11) :
- А как печь правильно пирог, объясни!
- Ты что обленился? Прочти выше! Ты неправильно печешь пирог!
Johnny (18:12) :
- Там не написанно выше, объясни же наконец.
- И почему я должен тебе объяснять, если ты не видишь, что ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ПЕЧЕШЬ ПИРОГ!
Johnny (18:13) :
Дима я жду ответа на вопрос 3: Считаешь или нет оскорблением?
Johnny (18:13) :
Дима, я жду ответа на вопрос 4. Как ты считаешь, ты не наносишь оскорбление лично мне?
Johnny (18:14) :
Дима, я жду ответа на вопрос 5. Почему у меня должны быть секреты от оргкомитета?
rademit (18:14) :
Сосед говорит - ты не правильно печёшь пирог
- А как правильно?
- Так маслицем то смажь.
rademit (18:15) :
- А как правильно?
- Так вече хранителей надо сделать, из всех желающих в нём быть - тем самым путь дорогу каждому, не единицам отворить!
Johnny (18:15) :
Нит, Димуль. В нашем ращговоре ты ни слова не сказал про то как смазать: Ты ни слова не сказал о том, как сделать расконцентрацию финансов.
rademit (18:16) :
5. Ты сам его задал, Ваня, сам и отвечай. Я тебе его не задавал
4. Аналогично.
Johnny (18:16) :
Яэ ти вопросы тебе задал, Дима, ты мне не хочешь на них отвечать?
rademit (18:1Cool :
Вот, про управления уже признался, уже не упоминает. Уррррааа!!!
Johnny (18:1Cool :
Дима я жду ответа на вопрос 3: Считаешь или нет оскорблением?
Дима, я жду ответа на вопрос 4. Как ты считаешь, ты не наносишь оскорбление лично мне?
Дима, я жду ответа на вопрос 5. Почему у меня должны быть секреты от оргкомитета?
6. Дима, повтори мне тупому, где нарушен принцип, о которых говорил дедушка. Вот я не понимаю своим умом.
7. Как сделать в оргкомитете расконцентрацию финансов?
8. Дима я эти вопросы тебе задал ты не хочешь мне на них отвечать?
9. Где я признался про управление?
Johnny (18:21) :
10. Объясни мне каким образом Славик или кто-то еще управляет 8-мью клубами самарской области и 4-мя поселениями?
rademit (18:21) :
5. Должны ли у тебя быть секреты от оргомитета - сам решай! Это твоё дело.
4. Решай сам. Я на такой вопрос отвечать не буду. Попутно - а изначальным нарушением идеи - ты не наносишь оскорбление всем и каждому, и семье Анастасии в частности?
rademit (18:23) :
Славик не управляет самарскими клубами. Решение будет в итоге вынесено на портал. Славик его аккуратно подправит - логикой. Один, любой ценой. В этом я уже убедился.

Самару может и выслушают, других - нет
Johnny (18:24) :
Я не нарушаю изначально идей Анастасии, поэтому я считаю, что я не наношу оскорбление всем и каждому и семье Анастасии в частности. Я всегда честен в первую очередь перед Богом и перед собой.
11. Каким образом ты считаешь лично я нарушаю принципы?
rademit (18:25) :
Решение будет по твоей схеме подниматься вверх - сначала в самарских клубах, потом представителями от клубов, потом оргомитетом на портале. Каждый раз оно будет изменяться. Это уже будет не первоночальное решение
Johnny (18:27) :
3: Считаешь или нет оскорблением?
4. Как ты считаешь, ты не наносишь оскорбление лично мне? - Я так понимаю, тебя мало волнует наносишь ли ты оскорбление или нет, тебе абсолютно по Барабану?
5. Почему у меня должны быть секреты от оргкомитета? - Я так понимаю, что я вправе сам решать этот вопрос, то есть у тебя претензий нет по поводу обмена историей?
6. Дима, повтори мне тупому, где нарушен принцип, о которых говорил дедушка. Вот я не понимаю своим умом. Ответа нет


Johnny (18:27) :
7. Как сделать в оргкомитете расконцентрацию финансов? Нет ответа
8. Дима я эти вопросы тебе задал ты не хочешь мне на них отвечать? Нет ответа
9. Где я признался про управление? Нет ответа
10. Объясни мне каким образом Славик или кто-то еще управляет 8-мью клубами самарской области и 4-мя поселениями? Нет ответа
11. Каким образом ты считаешь лично я нарушаю принципы идей Анастасии? нет ответа

rademit (18:2Cool :
В итоге получается два властных центра - совет клубов (поселений) и на портале - оргомитет. Здесь и нарушаешь первым пунктом.
Вторым - то что допустил формирование властного центра. А когда тебе о нём говорят, Ваня, твердишь - ну я же пеку пирог, ладно что горелый, перевариться
Johnny (18:29) :
"Славик не управляет самарскими клубами. Решение будет в итоге вынесено на портал. Славик его аккуратно подправит - логикой. Один, любой ценой. В этом я уже убедился.
Самару может и выслушают, других - нет"
На портале будет не РЕШЕНИЕ, а ОБСУЖДЕНИЕ. В этом ты заблуждаешься, считая. что на портале только решения.

Johnny (18:30) :
"Решение будет по твоей схеме подниматься вверх - сначала в самарских клубах, потом представителями от клубов, потом оргомитетом на портале. Каждый раз оно будет изменяться. Это уже будет не первоночальное решение" Такого не будет никогда - любой желающий вправе зайти на портал и написать все что угодно. Или принести свои мыли на бумаге и они без искажений попадут на портал.
rademit (18:32) :
Как сделать расконцентрацию финансов - я тоже сказал. Ваня, да услышь ты, боже мой!!!
1-й вариант, предательский (потому что на уровне регионов не должно быть концентрации финансов тоже, как и на федеральном): есть деньги у регионов (как ты это назвал - счёт регионального отделения), при необходимости часть суммы регион перечисляет на счёт федерального уровня.
Johnny (18:32) :
"В итоге получается два властных центра - совет клубов (поселений) и на портале - оргомитет. Здесь и нарушаешь первым пунктом."
Не нарушаю здесь я ничего, потому что я никакого властного влияния на клубы не имею. У каждого клуба свое совместное решение. И я даже не в курсе многих их решений, потому что я не собираю информацию об их деятельности.
Johnny (18:33) :
"Вторым - то что допустил формирование властного центра. А когда тебе о нём говорят, Ваня, твердишь - ну я же пеку пирог, ладно что горелый, перевариться"
Нет никакого властного центра, Дима. Нету. понимаешь? Нету. Где он покажи? Каким образом центр влияет на Самарские проекты?

rademit (18:34) :
2-й вариант. Есть люди, работающие в десятках, раскиданные по матушке России. Если нужны деньги на проект - кидается клич. Кто может и сколько может - перечисляет, сам, без промежуточной концентрации в регионе
rademit (18:35) :
Чтобы ответить на вопрос про властной центр, ответь - как ты видишь работу партии в целом, информационные потоки?
Например - появилась проблема. Оповещаются десятки, начинается работа. Каждый десяток выработал свою позицию. А дальше?
Johnny (18:37) :
"1-й вариант, предательский (потому что на уровне регионов не должно быть концентрации финансов тоже, как и на федеральном): есть деньги у регионов (как ты это назвал - счёт регионального отделения), при необходимости часть суммы регион перечисляет на счёт федерального уровня.
2-й вариант. Есть люди, работающие в десятках, раскиданные по матушке России. Если нужны деньги на проект - кидается клич. Кто может и сколько может - перечисляет, сам, без промежуточной концентрации в регионе"

Мда, Дима, А я что писал?
rademit (18:41) :
Ты не ответил, или не доехало сообщение?
Johnny (18:42) :
Знаешь, что Дмитрий. Я устал от такой беседы. когда в начале разговора я тебе все написал, про свое видение рассосредочения финансов.
Что каждый руководитель проекта - сам открывает расчетный счет (если оно того требуется) и сам кидает клич, что есть такой проект, кто желает - примите участие. Ты мне на это сказал "ВАНЯ! КАКИЕ ПРОЕКТЫ! Это будет потом, а сейчас?"
Так вот Скажи мне уважаемый Дмитрий, То что ты написал после этого: "2-й вариант. Есть люди, работающие в десятках, раскиданные по матушке России. Если нужны деньги на проект - кидается клич. Кто может и сколько может - перечисляет, сам, без промежуточной концентрации в регионе" это не тоже самое, что и я писал и на которое ты мне ответил, возмущением?
Johnny (18:43) :
"Чтобы ответить на вопрос про властной центр, ответь - как ты видишь работу партии в целом, информационные потоки?
Например - появилась проблема. Оповещаются десятки, начинается работа. Каждый десяток выработал свою позицию. А дальше?" А вот по этому вопросу, решения еще нет никакого, обсуждение по этой теме не закрыто, и если ты найдешь в себе силы и желание то в форуме этот вопрос до сих пор открыт.
rademit (18:44) :
А ты не думал почему нет решения на этот вопрос?
Johnny (18:45) :
Потому что не найдено решение еще как это сделать. Если у тебя есть предложение как это сделать, то милости прошу высказываться.
rademit (18:46) :
Ты не ответил.
> А ты не думал почему нет решения на этот вопрос?
Johnny (18:47) :
Ты читать умеешь, Дмитрий? Я же ответил, потому что не найдено решение.
И ты мне на 6 вопросов еще не ответил, если уж мерится как в детском саду.
rademit (18:49) :
Если мерится, то ещё плечами надо биться и приговаривать присказки Smile

- Ваня, ПОЧЕМУ не найдено решение?
- Дима, ПОТОМУЧТО не найдено?
Johnny (18:49) :
потому что люди не придумали еще
rademit (18:50) :
А почему они не придумали, Ваня?
Johnny (18:50) :
Потому что еще не все готовы.
Johnny (18:50) :
Время не пришло
rademit (18:51) :
Значит и ты не готов, иначе придумал бы, так что ли?
Johnny (18:54) :
Я отвечу по другому.
Никто еще не готов. Но все учатся жизни каждый день. И те, кто учится в Любви - найдут ответ на этот вопрос.
rademit (18:54) :
А ты не думал, что решения может не быть потому, что не потому пути его ищут?
rademit (18:5Cool :
Как в математике - на каждом шаге можно пойти несколькими путями, но только один приведёт к решению. Остальные - ошибочны
Johnny (18:5Cool :
Пути поиска разные, Дима. И не один из них не повторяется. А по сути. Любая проблемма возникшая перед партией - это тот же самый проект. И решения по нему Могут приниматься по такому же принципу, что я и говорил, по принципу Новгородского ВЕЧЕ. Если решение устраивает необходимое количество людей, то делается, если нет, то не делается. Количество людей, от которых зависит быть или не быть может колебаться от 1 до населения всей страны, в зависимости от того какую область затрагивает данный проект.
Johnny (18:5Cool :
Вот Дима, не надо только про математику. В математике - количество решений - Бесконечное множество.
Johnny (18:59) :
И окружающий мир, это не целочисленная тебе математика. В жизни решения не делятся на ДА и НЕТ, в жизни решений может быть великое множество
rademit (18:59) :
Нет, одно. Всегда только одно. Даже когда ты работаешь со множествами, решение там только одно, хоть и тоже класс - множество
Johnny (19:00) :
Нет, Дима. Есть задачи в математике, кода решений - бесконечное множество
rademit (19:00) :
В жизни решение только одно. Каждую секунду. Потому что ты выбираешь только одно. В итоге либо откатываешься назад, либо идёшь вперёд
Johnny (19:01) :
Нет, Димочка. В Жизни ты можешь. Стоять на месте. Идти вперед, назад вверх, вниз, в любую сторону. а можешь перепрыгнуть на несколько шагов в любую сторону. Жизнь гораздо сложнее чем хождение по лучу
rademit (19:03) :
Решение по партии не найдено - потому что не там ищут, не от того идут. Потому что формируют властные центры - я не читал решения, но уверен в этом: по тому что говоришь ты и другие, как судите
Johnny (19:04) :
Знаешь это как Брежнев:
"Я тихий Дон не читал, но я скажу..."
rademit (19:05) :
А я всё больше убеждаюсь - читать не надо. Настя говорила про внимательное отношение к человеку. Он пишет в конечном итоге то же, что и говорит
Johnny (19:07) :
Если ты уверен в этом, то покажи мне эти властные центры, покажи те решения властных центров, которые повлияли на что-либо.
А внимательным отношением кчеловеку, Дима, ты необладаешь сам. иначе, ты бы запоминал не только свои слова, но и слова других людей.
rademit (19:0Cool :
Вы не нашли решение. Какие ещё на эту тему могут быть рассуждения?
Johnny (19:0Cool :
А ты нашел?
rademit (19:09) :
А накой я ору несусветным голосом на форуме и по аське, Ваня?
Johnny (19:09) :
Ну так покажи решение это?
Johnny (19:10) :
"Коль донести не может человек мысль до другого, то виноват он в этом лишь один..." - Цитата
Johnny (19:11) :
И когда научишься не орать несусветным голосом. а говорить, тогда люди тебя и поймут
Johnny (19:12) :
Тот образ, что пытаешься ты нарисовать - неясен, размыт и непродуман. И не оттого, что кто-то запрещает иль разрешает говорить, а от того, что сам сказать не можешь
rademit (19:12) :
А ты его не увидишь Smile
Как только измениться ситуация... пардон - как смогу донести решение с властными центрами, и другое чевидным станет
А почему Настю не все понимают, не думал? Пока ты сам не захочешь понять, не получиться донести до тебя ничего - как в школе, пока не захочешь учиться...
Johnny (19:12) :
"У меня для вас посылка, только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету"
Johnny (19:13) :
Получается ты скрываешь от мира решение этого вопроса? А не оскорбляешь ли ты таким поступком всех окружающих? Smile
rademit (19:13) :
Ваня, ты юморист...
Johnny (19:14) :
Ладно, Димуль, если ты не против, я выложу наш разговор на портале Родпарт и на Анастасии. Пусть люди сами думают где правда.
rademit (19:15) :
Я так и думал Smile
Johnny (19:15) :
А что, ты против?
Johnny (19:15) :
Страна должна знать своих героев, кто "разрушил властные центры" Very Happy
rademit (19:16) :
Каждый засвои решения отвечает сам. В архив подожми.
Johnny (19:17) :
Зачем? Так не каждый сможет его достать, разархивировать. А в нормальном виде любой желающий может легко увидеть все как на ладони.
Johnny (19:17) :
Не все умеют пользоваться раром
rademit (19:1Cool :
Тогда лучше сохрани в html - и прикреплённым файлом

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 37 сек.:
Диалог об оргкомитете, финасовой и управленческой децентрализации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

323889СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 19:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут я вспомнил интересную деталь о радемите - в этом разделе с месяц назад, была им создана тема, откуда он СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО, НИ У КОГО НЕ СПРАШИВАЯ, удалял наши с крисом сообщения, наивно полагая, что тем самым он нас помирит. Я ему написал о том, что он ошибся, удалив сообщения, ну и в последствии плюнул на это дело, из темы на какое-то время ушёл. Теперь он, воюет за право выставления собственной глупости напоказ, при этом он был мною предупреждён о том, что сам опрос не соответствует истине, а мы все прекрасно понимаем, что форма опроса может увести от истины. К примеру, опрос недавно по телевидению был таков:
"Ваше отношение к запрещению продажи алкогольных напитков в ночное время", и четыре варианта ответа:
1. запретить с 23 х часов
2. запретить с 20 часов
3. ограничить одним магазином на город
4. запретить вообще продажу спиртных напитков.

И телефоны для голосования. Понимаете? То есть мнение "не запрещать", или "запреты бессмысленны" - не учитывается вообще, а в отчёте будет значиться - "большинство проголосовало за запрет с 23х часов".

Что мы имеем по сабжу: радемит создаёт опрос: "нужен ли магазин на портале Родной партии".

Вот разговор в icq, предупреждение о совмещении темы о магазине:

Цитата:
Вячеслав, 18.04.2006 17:38 :
Опрос не корректен.
rademit, 18.04.2006 17:38 :
Это ты так думаешь.
Вячеслав, 18.04.2006 17:38 :
На портале нет магазина.
rademit, 18.04.2006 17:39 :
есть
Дай людям сказать. Сам же и выскажись в теме, если считаешь что-то некорректным
Вячеслав, 18.04.2006 17:40 :
На моём ресурсе нет магазина. Есть ссылка на магазин. Опрос не корректен. Скорректируй вопрос, я оставлю его в покое.
rademit, 18.04.2006 17:40 :
В противном случае?
Вячеслав, 18.04.2006 17:41 :
опрос удалю, твоё сообщение перенесу в тему о ИМ.
rademit, 18.04.2006 17:42 :
Тогда этот лог появиться на Насте. Вместе с моими размышлениями
Вячеслав, 18.04.2006 17:42 :
Договорились.


Похоже ни об этике, ни о логике этот человек не имеет ни малейшего представления.


kartush,
Цитата:

Ситуация резко изменяется когда заходит разговор о строительстве Родной партии или управлении порталом.
По строительству Родной у меня нет ни права ни смысла "управлять" чем-то или препятствовать. Все возможности предоставлены - давления нет, и даже со сквернословящим хангеном, прежде чем уже люди начали жаловаться на него, я беседовал пол-года. Но вот портал я могу доверить исключительно тем, кому доверяю. Грегу, думке, Паутинке, Ване, анди2005, Маринке-пинке, ВладимирВасу, Sviet, Татьянке, лео-кэт, крису... Есть ещё несколько людей, которым я могу доверить и модерацию, и админство, к тому же все мы всегда открыты к сотрудничеству и изменениям в удобстве пользования.

Но бардачный радемит в это число не входит.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rademit




Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 836
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Шарыпово

323916СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чё-то от вас ребята явно попахивает пиаром...
То бишь от оргкомитета Родной, то есть от Родной...

Зачем Родной партии технологии, позволяющие дискредетировать аппонента? Насколько мне позволяет судить мой собственный жизненный опыт - желающий зла, в грязи же и забуксует. И чернить тогда никого не надо. Тем более - людям, заявившим, что они строят новое будущее. Ребят, на пиаре, что ли? Или я всё время попадаю в точку, в яблочко, что беситесь вы так?
Что за цели вы преследуете, что понадобился пиар?
Вы - Родные? Кому?

Так ли оно задумывалось, тогда, в сибирской тайге?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Иван (ВедМедь)




Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1229
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

323981СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 21:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

PR-ом никто не пользуется. Открытость - это разве PR?
То что выложен разговор, ты считаешь, что это тебя дискредитирует? В чем дискредитация твоя? Мне за свои слова не стыдно. И поэтому я открыто все предожил выложить. ты согласился. А теерь еще утверждаешь, что тебя чернят. Не сам ли ты себя чернишь своими словами?
Я ничего не боюсь, повторюсь, совесть моя чиста и перед Богом и перед собой и перед окружающими. Я никому не жалаю зла. Человек, который Любит - способен только на деяния по совести.

Твой Черный PR оргкомитета, заключающийся в перевирании существующих дел, виден невооруженным глазм. Я понимаю, что ты это все делаешь не со Злым умыслом, а по уровню своей осознанности и поэтому зла на тебя не держу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kartush




Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 182
Благодарили 1 раз/а


323998СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 22:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но бардачный радемит в это число не входит.

Даже если это откровенный враг, хорошо бы с ним чуть поаккуратней.

А вдруг это не враг и тут человек по ошибке отвергается?
Гораздо полезнее для себя когда нужно неприятие проявлять а не агрессию.

Зло злом не преодолевается.

Вот представь себе, может человек где-то сильно заблуждается, а где-то сильно прав, спорит много с другими, думает чем делу помочь. И хоть разлада много вносит, сам может больше со временем понимать начинает. А может и не думает помочь а только свою выгоду ищет как ты подозреваешь, так враг ли он когда в заблуждении пытается свою выгоду найти там где ее быть не может или заблуждающийся?

А может со временем еще и такую пользу собой привнесет, что потом спасибо скажем?

Ты ж обьединения хотел, так научись слушать другого человека до
конца.
"Сначала выслушай а потом бей" - кто сказал? Wink
*****************************
Вероятность врага тоже не стоит исключать, но додумай до конца: Кто же есть этот самый "враг" ? Обдумай кто этот "враг" и почему ты с ним воюешь?
А вдруг как обдумаешь так потом так случится что за тобой будут оставаться белые круги на траве? Smile
*****************************
А тут же на человека ушат холодной воды. Захочет ли он потом вместе со всеми быть как того все хотят а на деле по заблуждению отталкивают?

Представь себе что rademit это другая энергия чем ты, но и без нее Творение не получится. Так захочешь ли ты тогда полностью вытеснить ее из Творения, причем не своей энергией Созидания, а просто энергией непонимания?
*****************
Неприятие оно и делу не вредит а врага останавливает.
Обсуждение же всегда так организовать можно чтобы никто никому не мешал. Было бы желание.

Или я не прав? Smile

P.S. Почти согласен с последним высказыванием Johny Smile

Эх слова одни все слова...Опять не сдержался пустопорожнего наговорил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kristofer




Зарегистрирован: 14.11.2002
Сообщения: 2232
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: п.Большая Медведица

324005СообщениеДобавлено: Пн 24 Апр 2006, 22:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ой, ребяты, так много читать... 8O
если можно в 2-х словах кто прав, кто виноват, и я пошёл...
Прим.: характеристику следует дать стороннему лицу, т.е. не Радему, не Славе, не Картушу и не Джонни... Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПоговорим
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

324055СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 1:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kartush,
Цитата:

А может со временем еще и такую пользу собой привнесет, что потом спасибо скажем?
так пусть начинает! никто ж не против. Smile Пусть к примеру, предложит новый текст для гостей, на замену текста Натальи, а мы обсудим (он же на этом зацепился, и я сразу говорил - предложи свой текст, заменить его - полсекунды, главное что б был он). И тема соответствующая есть на портале...

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
PauTinka



Возраст: 42
Зарегистрирован: 26.08.2002
Сообщения: 140

Населённый пункт: Сад-Петербург

324057СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 1:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kristofer писал(а):
ой, ребяты, так много читать... 8O
если можно в 2-х словах кто прав, кто виноват, и я пошёл...
Прим.: характеристику следует дать стороннему лицу, т.е. не Радему, не Славе, не Картушу и не Джонни... Wink

Обидно, что люди не о том говорили... Smile
Как глухой со слепым...
Ваня как всегда увлекся своими проектами и Самарой. НО логику мысли и последовательность хода рассуждений сохранил... Very Happy
А Дима, будучи убеждён в своей правоте, но упорно не желая ее показывать и обосновывать, назидательно тыкал пальцем на недочёты, обвиняя всех и вся в полнейшей неосознанности...

НО вопрос-то был ОДИН. И он остался.
А вылился в десяток уводящих от темы вопросов.

Итак ВОПРОС!
Дима беспокоится о том, что получается властный центр в виде оргкомитета на портале:
1) из-за того, что на портале нет хранителей и СОВЕТа, а есть несколько модераторов...
2) благодаря концентрации финансов на одном счету Оргкомитета.


Но давайте подумаем. Кто входит в оргкомитет?
- все, кто желает принимать участие в создании Родной.
Что это значит? Это значит то, что каждый из этих людей имеет равное со всеми право высказывать своё мнение, предлагать и действовать во благо достижения общей цели. ("Критикуешь - предлагай, предлагаешь - действуй"). На портале есть раздел опросы.

Поэтому по первому вопросу
1) Все люди, участвующие в обсуждении на портале являются хранителями и входят в СОВЕТ (при условии соответствия 1 человек = 1 ник).
Потому что форум на портале Родной - это ВЕЧЕ. Каждый принимает участие только в тех вопросах, которые его интересуют.
С хранителями понятно. Что с модераторами?
Если функция модератора все-таки нужна, необходимо обозначить ее.

По второму вопросу.
2) как верно заметил Ваня, финансы должны собираться на счетах конкретных проектов.
Один из первых проектов для учреждения партии - это создание его оргкомитета. А средства, переводимые на счет оргкомитета, это как раз поддержка людей, готовых поучаствовать в этом проекте финансово. При этом вся информация о поступающих средствах находится в открытом доступе.
Поскольку по закону счет открывать необходимо, он был открыт. Эту функцию коллегиально возложили на Вячеслава. Поэтому он исправно в течение нескольких месяцев отсылает запросы в банк и получает выписки, публикуя их на портал. Ни налоговую инспекцию, ни любого проверяющего эту выписку в самом банке, обмануть невозможно.

Использовали деньги со счета только 2 раза. О направлении средств решали вместе.

Поэтому остался только вопрос с определением функции модераторства.
Или еще кому-то что-то неясно? Wink

--------------
Со своей стороны я считаю, что админ - это некая виртуальная должность (типа исполнит.секретаря), выполняющая
1. стандартные функции модераторства
2. волю оргкомитета, реальных людей, которые участвовали в обсуждении и пришли к решению.

При этом человек, выполняющий функцию админа, тоже ведь обладает своим мнением и может принимать участие во всеобщем обсуждении. При достижении согласия он просто принимает на себя функцию модератора и выполняет это согласованное решение.

Собственно так оно и было на портале. Просто кому-то эта схема могла быть непонятна.


Последний раз редактировалось: PauTinka (Вт 25 Апр 2006, 17:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rademit




Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 836
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Шарыпово

324092СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 4:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Johnny, можешь что угодно говорить. Но когда два человека общаются и при это один заранее знает, что лог будет выложен, да ещё и старается всячески "завалить" другого во время разговора. Какая тут чистота помыслов и осознанность? Обычный PR, сбор информации с целью очернения.

На портале нет и не было никакого вече хранителей. Текущий пример:

OOOBard, ты уже заговорил о том, чтобы изменить текст Натальи? А как же те 10% от состава портала, которые по твоим же словам мне нужно набрать? Smile Али опять собственнручное решение принимаем? Наверно чего то "я в этой схеме не понимаю".

Решение по обмену информационными ресурсами внутри партии (один из ключевых вопросов!) не найдено. Почему? Потому что не созрели и время не пришло? Или потому что не туда идём (а значит и решение искать смысла нет), и признаваться в этом ну ни как не хотим?


Ребята из союза предпринимателей с чистыми помыслами, извините за обвинения в своё время. Ошибался я.


Последний раз редактировалось: rademit (Вт 25 Апр 2006, 5:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
kartush




Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 182
Благодарили 1 раз/а


324093СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 4:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Танюш, а давай ка я тебе два вопроса задам.

В парке теплым солнечным днем играют детишки.
На скамейке рядом с ними сидят мамы (администраторы) они присматривают за детьми.

Вот детишки начали вместе разноцветными мелками рисовать на асфальте рисунок. Посмотри как они увлечены и как горят их глазки от того что они тут вместе делают.

Скажи: КТО У НИХ МОДЕРАТОР? ......................................... Smile


***
А посмотри: там поодаль еще одна групка детишек плетет веночки из одуванчиков и поет звонкую песенку. А кто у них модератор?

А если Маша такая бойкая девочка начинает заправлять в своем групке, то услышим ли мы робкую но такую забавную Катеньку?


А видишь как Миша и Коля решили украсить свой рисунок одуванчиками и пошли рвать их на полянке, но теперь Маше и Катеньке не хватит цветочков доплести веночек.

КАК ТЫ ПОЛАГАЕШЬ: ДОЛЖНЫ ЛИ ТУТ МАМЫ ВМЕШАТЬСЯ И ПОМИРИТЬ ИХ ИЛИ ЛУЧШЕ КОГДА ДЕТИ САМИ НАУЧАТСЯ?


Лучшая мысль дня (пока лучшая): Администратор сайта - это усатый нянь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван (ВедМедь)




Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1229
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

324126СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 7:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима, по совести жить - это труд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

324189СообщениеДобавлено: Вт 25 Апр 2006, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

OOOBard, ты уже заговорил о том, чтобы изменить текст Натальи?
Твоя тугоухость меня начинает забавлять Smile Вот как это было:
Цитата:
rademit, 18.04.2006 15:29 :
Слав, тебе не кажется, что текст на главной странице портала надо подкорректировать? Ведь не так совсем было
Вячеслав, 18.04.2006 15:30 :
то есть?
rademit, 18.04.2006 15:30 :
>Среди Хорошего рождаются Хорошие мысли. Как они нужны сегодня!
Так и появилась мысль о Родной партии.

Она же не так появилась, мысль эта
Вячеслав, 18.04.2006 15:31 :
Это текст, предложенный Натальей Ризаевой достаточно давно. Возражений не последовало.
rademit, 18.04.2006 15:32 :
Теперь последовало.
Вячеслав, 18.04.2006 15:32 :
Ну, набирай критическую массу. =))
rademit, 18.04.2006 15:32 :
Что нужно для изменения текста?
Вячеслав, 18.04.2006 15:33 :
я ж говорю - набрать критическую массу от числа пользователей. Wink 10%.
rademit, 18.04.2006 15:33 :
Голосование, на портале?
Вячеслав, 18.04.2006 15:34 :
если серьёзно - поговори с Натальей. Предложи альтернативу. согласится - в раз заменю.
rademit, 18.04.2006 15:34 :
Хорошо. Если не согласиться, выставлю на голосование. На Насте и на портале. Нефиг быть предателями
Вячеслав, 18.04.2006 15:35 :
ок.


Заметь, ты в этом моменте ещё не додумался меня "послать" (по твоим словам), и юмор в моих словах ещё присутствовал. Но фразу "предложи альтернативу" я тебе сказал СРАЗУ.

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 58 сек.:
Давай сразу, какие ещё моменты выкладывать. Я могу и весь текст, но вдруг ты что-то скрываешь от людей, а я тебя выложив лог подставлю...

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB