В связи с большим количеством предложений отправленных «во власть» на сайтах Большоеправительство.рф и Путин2012.ру, обратил внимание, что большинство предлагает формулировку о выделении участка земли «семье» и лишь немногие пишут «гражданину».

Считаю, что пора нам определиться с «официальным позиционированием» данного вопроса.

Почему нельзя писать «семье»? Поясню… Семья – это слишком динамичная структура и слишком сложная с юридической точки зрения. В законе невозможно будет предусмотреть огромное количество различных вариантов и комбинаций, связанных с правами владения РП.

Вот, ответьте… Гражданский брак – это семья?
Ребёнок, достигший в семье совершеннолетия – он ещё «в семье» или уже нет? (вдруг, ему захочется своё РП, а им уже, оказывается, выдали «на семью»…)
А в случае распада семьи (развод, смерть, отказ и т.п), РП надо перерегистрировать на «гражданина»?
А брак с гражданином(-кой) другого государства – это семья? (т.е. может возникнуть ситуация, когда, например, после смерти супруга, РП останется принадлежать гражданину НЕ России!)
А как быть с семьями, в которых кто-то из «семьи» против РП? (причём вариантов тут огромное количество).
А кто будет представлять интересы РП в различных инстанциях? Семья? Или всё-таки гражданин-владелец РП? (в семье ведь мнения могут разойтись)
А как быть с фиктивными браками/разводами? Ведь если написать «семье или гражданину», то возникает соблазн фиктивно развестись – получить не 1, а уже 2 Га, а затем опять пожениться.
Наконец, как быть с большими семьями, которым 1 Га мало, но они хотят жить все вместе? (а в законе будет: «…не более 1,5 га»).

Зачем все эти вопросы, лазейки и сложности!? Ведь можно просто решить вопрос – принять формулировку – «Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться желающим совершеннолетним гражданам РФ…» и т.д. (остальные принципы пока опустим…)

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.
В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё государству.
Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

Кроме того, Конституция РФ все права предоставляет гражданину РФ, а право на Родовое поместье (я надеюсь, такая поправка к Конституции РФ будет)- это реализация Конституционных прав на жизнь, здоровье, жилище и т.п. именно для каждого гражданина!

День пусть Добрым будет Всем!

Светлана К. писал(а):

А вам известна судьба реальной девочки Сони? Она в Америке, в фостерной семье. Быть может потому, что образ про Соню был придуман с нарушение важного принципа, по которому участок берет семья, люди, имеющие намерение создать пространство Любви для своих имеющихся и будущих детей. Кроме того в том образе не было учтено сильное желание самой девочки жить в семье.

А откуда информация такая, что Соня переехала в Америку уже?
И Образ Сони, ведь не рисовал Владимир Николаевич Мегре, а "Я", своим вторым, СОБЫТИЯ Владимир Николаевич увидел, которые ещё ведь не произошли

Цитата:

Сначала мне было жалко потраченного на тренировки времени. А потом мне удалось использовать с пользой для дела возможность видеть с помощью своего второго «Я» некоторые еще не произошедшие события. Я написал таким способом несколько сюжетов, которые и представлю здесь.

(Выделено мною), "Энергия жизни", "Упражнения для телепортации".
Коль есть несоответствие, Светлана, то значит кто то ошибается, либо Владимир Николаевич, что то не то увидел "Я" своим вторым,
Либо тебе не ту прислали информацию, Светлана?!

Цитата:

Счастливая жизнь Сони и Эдика… Стоп! Это я уже начал рассказывать о будущем. И оно обязательно будет прекрасным. А в настоящем? В настоящем в городе Харькове есть хороший детский дом. И девочка Соня в нём. Пошла Соня уже в третий класс, но гектара собственной земли у неё нет, так же, как и у Тани, Сережи, Кати… и у других сотен тысяч детей из детских домов. Украинская Рада ещё и вопроса на повестку дня не поставила: давать ли в пожизненное пользование жителям своей страны, включая детей-сирот, по гектару земли для обустройства на нём родового поместья. И Белорусская Дума не поставила, и Российская… Простят ли их дети? Смогут ли простить сегодняшние депутаты сами себя?

(Выделено мною), "Энергия Жизни", "Дайте детям родину"
Простят себя ли депутаты? Я не знаю,
Но простим ли мы себя, за депутатов тех, которых сами мы и вибирали, которым и отдали голоса свои?!
Муссорщик, с Уважением ко Всем.

Если рассуждать так, что каждый член семьи гражданин своей страны - то противоречия вроде бы и нет.

Ведь это просто право каждого - иметь свой кусочек Родины. Право, но оно не обязывает каждого брать землю до создания семьи. Тут дело понимания ситуации каждым человеком в каждом конкретном случае.
И потом, как будет выглядеть обращение к государственным органам обращение или заявление на выделение земли от лица семьи?
Обычная практика любое заявление или обращение делается от лица гражданина.
Поместье, конечно, строится для семьи, тут спора нет, но ПРАВО должно закрепляться за каждым.
В таком случае не будет надобности разбирать и пытаться предвидеть разные сложные ситуации, которые заранее бывает трудно предположить.
На данный момент сложилось такое мнение...

Муссорщик,

Цитата:

А откуда информация такая, что Соня переехала в Америку уже?

уехала давно. Быть может, тем стала доказательством что не все благие пожелания исполняются.
Важно понимать психологию человека, а сама Соня хотела в семью, а не в тот светлый, но не близкий ей образ. Эту ситуацию я долго пыталась понять, и как следствие появилась такая мысль.

Евгений Круглов писал:

Цитата:

Если рассуждать так, что каждый член семьи гражданин своей страны - то противоречия вроде бы и нет. Ведь это просто право каждого - иметь свой кусочек Родины. Право, но оно не обязывает каждого брать землю до создания семьи. Тут дело понимания ситуации каждым человеком в каждом конкретном случае. И потом, как будет выглядеть обращение к государственным органам обращение или заявление на выделение земли от лица семьи? Обычная практика любое заявление или обращение делается от лица гражданина. Поместье, конечно, строится для семьи, тут спора нет, но ПРАВО должно закрепляться за каждым.

Полностью с тобой согласен, Евгений. Тем более, что изначально Анастасия мечтала, чтобы у каждого человека была своя малая родина, своей гектар земли, на котором он сможет создать Пространство любви.
Книга "Сотворение", глава "Каждый может строить дом":

Цитата:

Анастасия продолжала: — Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить. И правнукам своим ты станешь доброй памятью. В том месте климат для тебя благоприятным должен быть. В том месте на века один гектар земли себе возьми. — Но землю взять никто сейчас не может просто по желанию своему. Земля сейчас продаётся только в тех местах, где продавать хотят. — Да, к сожаленью, так всё и происходит. Обширна родина, но нет на ней даже гектара земли твоей, где мог бы для своих детей, потомков, создать ты райский уголок. И все ж настало время начинать. Из всех законов существующих воспользоваться можно наиболее благо­приятным. — Законов всех, конечно, я не знаю, но уверен в том, что нет закона у нас, позволяющего каждому на века иметь какое-то количество земли. В аренду фермерам дают и помногу гектар, но не больше; чем на девяносто девять лет. — Что ж, для начала можно брать на меньший срок, но срочно нужно создавать закон, что б родина у каждого была, земля. От этого расцвет зависит государства. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.

Кстати, Владимир Мегре так и поступил. По совету Анастасии он взял себе гектар земли во Владимирской области и принялся обустраивать на нём своё родовое поместье. Хотя, при этом у него уже есть новая семья: Анастасия с детками, у которых тоже есть своё Пространство любви. Однако, Владимир Николаевич предпочёл создать его сам и на другой территории.

Светлана К. писала:

Цитата:

Все варианты голосования "гражданин или семья" считаю странными, так как в образе Анастасии все очень конкретно - "каждой желающей российской семье". От результатов голосования образ Анастасии не изменится. Любое несоответсвие этому сильному образу вызовет отсутствие "резонанса" с ним, и явится причиной бесплодности любых усилий людей в создании поселений нового типа. В ее образе участок для создания РП по закону о РП получает семья, с уточнением что семья граждан РФ. То есть молодые люди сначала занимаются поиском половинки, регистрируют отношения по нашим законам, совместно решают в каком районе будет их земля, и затем пишут заявление на выделение им участка для обустройства родового поместья. В другом случае наличие еще до встречи участков и у парня и у девушки могут, напротив, разделить их Любовь. Например, если они в разных районах страны.

Да, конечно есть и этот момент в образе Анастасии. Но ведь он не является догмой, которому обязательно надо следовать, строго соблюдая каждое слово. Читатели книг ЗКР, поддерживающие этот образ могут внести в него свои коррективы, исходя из различных жизненных обстоятельств и нюансов, которые в этом образе не были учтены. И тогда этот образ, созданный Анастасией станет всеобщим.
А фактически он им уже стал.
Книга "Сотворение", глава "Дом":

Цитата:

— Прости меня за непонятность изъяснения, Влади­мир. Позволь, попробую немножко по-другому говорить о значимости нашего проекта. — Попробуй. Только он получается не наш, а твой. — Всеобщий он, Владимир. Людские души многие его интуитивно ощущают. Его конкретизировать, осмыслить человеку не дают сиюминутные догматы, звуки пути технократического и науки, многие стремятся от счастья увести людей. — Вот ты и попытайся всё изложить конкретнее. — Да, попытаюсь. О, как хочу я быть понятной для людей! О логика Божественных стремлений, построить словосочетанья помоги ясней!

Светлана К. писала:

Цитата:

Еще лучше вариант - для предоставления участка под создание родового поместья гражданин представляет наряду с паспортными данными и "Декларацию своего Родового Поместья" в 2экз. Один в госорганы, второй лично себе, как начало для Родовой Книги. В этом случае оганичения в законе не нужны, можно любому желающему гражданину. Момент - не могу пока понять, нужна ли некая проверка декларации на предмет соответствия ее текста флософии ЗКР? Как думают участники форума?

На мой взгляд, никакой проверки проводить не нужно. Да и кто будет проверять это, взяв на себя бремя Истины в последней инстанции?
А если эту проверку всё-таки кто-то из чиновников всё же устроит, то на каком основании? Кто даст ему право толковать истинность (ложность) той или иной декларации на предмет соответствия философии книг ЗКР?
Даже в проекте закона о Родовых поместьях (усадьбах), внесённого на рассмотрение в Госдуму такого нет.

Идеальным решением является уже озвученная в книгах Декларации Родового Поместья.

Семья, Род есть у каждого человека, даже у одинокого по паспорту и факту проживания. Так у нас одинокими почему-то считаются пенсионеры, имеющие взрослых детей и внуков , только потому, что те проживают отдельно и уже не записаны в паспорте пенсионера.
Возможно в Декларации стоит прописывать круг возможных правопреемников на поместье, членов семьи, Рода, в случае отсутствия прямых наследников по документам.

Считаю, что в законе должно стоять не "каждой семье" и не "каждому гражданину",
А каждому желающему россиянину!

Так как с понятием "семья", с одной стороны, определиться сложно, с другой, если так будет выдаваться, то подросшие члены семьи не будут иметь право на получение гектара. Наследовать его может только один ребёнок, а если в семье 10 детей?..

Понятие "каждому гражданину" тоже не подходит, так как не все граждане хотят иметь поместье и возможно, не каждому гражданину оно нужно, может кто-то с родителями будет жить.

Кроме того, обязательно обозначить "россиянину", чтоб не селились иноземцы. А то займут хорошие места, а россиянам опять вокруг ходить...

На земле Российской - россияне должны преимущество иметь!!!

Светлана К. писал(а):

Еще лучше вариант - для предоставления участка под создание родового поместья гражданин представляет наряду с паспортными данными и "Декларацию своего Родового Поместья" в 2экз. ...Момент - не могу пока понять, нужна ли некая проверка декларации на предмет соответствия ее текста флософии ЗКР? Как думают участники форума? С точки зрения психологи текст Декларации важно написать от руки, поставить дату и подпись...

Ерунда полная! Т.е. безрукий/немой/неграмотный/не читавший книг ЗКР автоматически лишаются права получить РП!?
Светлана, вы действительно считаете, что чтение книг ЗКР - это обязательное условие для получения участка под Родовое поместье!? (Просьба без демагогий: да - нет)

АстроВед , Вы невнимательно прочитали первое сообщение! Естественно, что только «желающим»! И естественно, что только «гражданам России»! Тут не о том речь…

И ещё... Просьба ко всем, кто голосовал за: «семье», «семье или гражданину», конкретно ответить на ВСЕ вопросы в первом сообщении…

geminii писал

Цитата:

Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

geminii писал

Цитата:

АстроВед , Вы невнимательно прочитали первое сообщение! Естественно, что только «желающим»! И естественно, что только «гражданам России»! Тут не о том речь…

Иноземцы,geminii, они и есть иноземцы. Не зависимо, получат они гражданство или нет.
На Кипре, например, гражданство приезжим не дают, живи сколько хочешь, но без гражданства.
Почему-то в Россию все лезут - через два дня уже у него гражданство и равные права с россиянами...отсюда, видимо, и много преступлений разного характера против российского народа.
Это надо учитывать.

А Ваше первое сообщение я внимательно прочитала - в сообщении у Вас об одном, а в голосовании о другом...

АстроВед писал(а):

geminii писал Цитата: Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ. geminii писал Цитата: АстроВед , Вы невнимательно прочитали первое сообщение! Естественно, что только «желающим»! И естественно, что только «гражданам России»! Тут не о том речь… Иноземцы,geminii, они и есть иноземцы. Не зависимо, получат они гражданство или нет. На Кипре, например, гражданство приезжим не дают, живи сколько хочешь, но без гражданства. Почему-то в Россию все лезут - через два дня уже у него гражданство и равные права с россиянами...отсюда, видимо, и много преступлений разного характера против российского народа. Это надо учитывать. А Ваше первое сообщение я внимательно прочитала - в сообщении у Вас об одном, а в голосовании о другом...

А как по вашему указ о родовых поместьях решит проблемы беженцев?

geminii писал(а):

вы действительно считаете, что чтение книг ЗКР - это обязательное условие для получения участка под Родовое поместье!?

Вот эта тема довольно волнительная. В последнее время приходится всё чаще слышать: "вот примут закон - нахватают землю под РП все кому не лень, в большинстве своём книг ЗКР не читавшие."
Вы призываете к ответу на свои вопросы. Но ответьте тоже на некоторые: Почему в 5 книге про указ сказано "семье"? Случайно?
И как быть если "не читавший" гражданин в один прекрасный день заявит своей семье: "поместье моё - катитесь отсюда"?

Я конечно не хочу чтобы у одиночек не было возможности взять землю. Это было бы жестоко. Но в тоже время я хочу что бы землю брали семейные. Не потому что одиноким "не дадут", а чтобы сами поняли и сначала половинку находили, а потом землю брали.

Но, поскольку я проголосовал за "семью" - на ваши, geminii, вопросы выскажу своё мнение (Как это может бы быть, если всё-таки на "семью"):
Гражданский брак - не семья. Право называться семьёй которая владеет поместьем дает обряд венчания двоим. Но это в идеале. Для нашего времени можно сказать:семье - мужчине и женщине официально зарегистрировавшими свой семейный союз.
Право считаться владельцами поместья принадлежит и рожденным ими в поместье детям.
Дети не достигшие 18 лет, рожденные до взятия участка под РП своими родителями имеют право жить в поместье.
Так же как и другие родственники могут проживать в поместье, если конечно нет возражений. Но официально "владельцами" они считаться не могут.
В случае распада семьи не надо перерегистрировать на "гражданина".
Оно может остаться и у одного "владельца", главное чтоб обустраивать его начинали вместе.
На странный вопрос "если кто то в семье против поместья" - пусть не живёт в нём, какие проблемы? Если конечно это уже не дети обязанные жить с родителями.
"Интересы родового поместья представлять в различных инстанциях" - не такая уж частая необходимость будет. Какие интересы? Думаю, что в этих редких случаях может представлять один человек с единодушного согласия всех остальных владельцев поместья.
Фиктивные браки и разводы ради увеличения площади на 1 га - ну если кому то и охота будет заниматься такой ерундой - пусть занимаются. Кто просит ограничивать площадь одним гектаром. Верхний предел площади должен быть адекватным. На мой взгляд - 2 га. Хотя и 3 тоже, думаю допустимо.

Цитата:

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.

Мне - не нравится. Зачем брать одно поместье в 4 га семье в которой 4 совершеннолетних и в тоже время рассматривать его как 4 суверенных сектора, каждый из которых может отделится. Поместье это как организм. Его надо обустраивать, закладывать сразу таким какое оно должно быть. Как можно распланировать экосистему, микроклимат если есть возможность отделить из общего ансамбля какую-то часть?

Lug писал(а):

Почему в 5 книге про указ сказано "семье"? Случайно?

Хм... Не случайно. Чтобы усилить образ. Чтобы семьями участки брали. Так все ведь за это! Просто в книге речевая (рагзговорная) формулировка, а мы (в теме) ведём речь об юридической!..

Цитата:

И как быть если "не читавший" гражданин в один прекрасный день заявит своей семье: "поместье моё - катитесь отсюда"?

Он владелец? Тогда "катиться"!..

Цитата:

Я конечно не хочу чтобы у одиночек не было возможности взять землю

А зачем тогда голосуете за это!? Не путайте образные разговорные формулировки и юридические нормы!

Цитата:

В случае распада семьи не надо перерегистрировать на "гражданина"

А как учитывать всё это? Распавшаяся семья может ведь и ещё две (минимум!) семьи создать! А им уже "выдали на семью"...

Цитата:

странный вопрос "если кто то в семье против поместья" - пусть не живёт в нём, какие проблемы?

Так а что записать в бумагах? "Выдано на семью Ивановых минус Иванова Петра"!?

Цитата:

что в этих редких случаях может представлять один человек с единодушного согласия всех остальных владельцев поместья

Уверяю, случаи будут не редки! А уж с "единодушного согласия" тем более!

Цитата:

Зачем брать одно поместье в 4 га семье в которой 4 совершеннолетних

Потому что ПРАВО такое есть. В реальности народ предпочтёт более практичный вариант с 1 Га из-за сложности инфраструктуры на больших участках.

Добавлено после 13 минут:

Lug писал(а):

...Вот эта тема довольно волнительная. В последнее время приходится всё чаще слышать: "вот примут закон - нахватают землю под РП все кому не лень, в большинстве своём книг ЗКР не читавшие."

А что страшного!? Наоборот - замечательно! Они постепенно через общение с землёй и природой на практике придут к новому мировозрению! Разве не в этом цель проекта?

На мой взгляд, правильней гражданину, конечно. Т.е. одиночка тоже должен иметь право. Посмотрите вот с какой стороны: через сколько лет встретится половинка, это неизвестно. И что плохого, что в ожидании и в активном поиске человек будет создавать райский сад и делать более прекрасной родную землю? Да и в книгах есть о том, что обустраиваемое поместье поможет встретить свою половинку. Представьте, ведь когда Анастасия говорила о том, что семья выбирает участок, молодые люди уже жили в родительских поместьях. И такая ситуация, что у каждого человека есть родительское поместье, настанет еще не скоро... Не говоря уже о том, что некоторым людям не удается встретить свою половинку, например даже в книге влюбленный в Любомилу соперник Радомира.
Я согласна, что очень важно создавать семьи, но выделение поместья не должно служить для этого мотивацией! Вот тут как раз возможны фиктивные браки...
Вообще сложности в реализации этой идеи в современном обществе все равно существуют. В случае, например, когда человек переезжает в поместье к найденной половинке - он должен кому отдать это поместье? И должен ли, ведь все в жизни бывает. Если никому не отдаст - до какой поры стоять ему заброшенным? Если отдает - тут вопрос материальный все равно встанет. Ведь если там и дом построен, и все посажено, душа вложена - как это просто так отдать кому-то? В результате все равно в условиях нашей страны черный рынок возникнет, даже если официально продать нельзя будет. Так было в советские времена - квартиру официально купить было нельзя. А по факту за деньги все можно.
И, с другой стороны, когда люди разводятся - не владельцу все с нуля на новом месте начинать придется? А ведь он в то поместье, возможно, очень много трудов своих вложил...
Красивая эта картинка только когда разводов нет и все свои половинки всегда находят, а иначе над законом еще работать и работать.

Добавлено после 16 минут:

АстроВед писал(а):

Иноземцы,geminii, они и есть иноземцы. Не зависимо, получат они гражданство или нет. На Кипре, например, гражданство приезжим не дают, живи сколько хочешь, но без гражданства. Почему-то в Россию все лезут - через два дня уже у него гражданство и равные права с россиянами...отсюда, видимо, и много преступлений разного характера против российского народа. Это надо учитывать.

Гражданство России получить не так просто, нужны веские основания. За 2 дня гражданство не получить. Посмотрите тут сообщение есть от жительницы Таллинна. Ситуации разные бывают, если смог человек получить гражданство, значит, достоин и поместье создавать. В том числе и Жерар Депардье .

krugomodin писал(а):

А как же быть с одиночками? Или желающими присоединиться к этому ,но имеющих другое гражданство ? Родители уехали при СССР в союзную республику как специалисты,в которых нуждались. Но здесь для меня будущего нет,хотя прожито уже половина жизни,а после прочтения книг Владимира Мегре очень тянет в ваши края. Как быть?

Я так понимаю, что в такой ситуации у вас есть возможность принять гражданство РФ.

Цитата:

А как по вашему указ о родовых поместьях решит проблемы беженцев?

Люди бежать не будут из своей страны. Речь ведь в книгах не только о России.