Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Участок земли каждой "семье" или каждому "гражданину"? Формулировка закона. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Формулировка в законе "о Родовых поместьях" должна звучать:

участок гражданину
48%
 48%  [ 23 ]
участок семье
14%
 14%  [ 7 ]
участок семье или гражданину
36%
 36%  [ 17 ]
Всего проголосовало : 47   [Подробно]


АвторПрикреплённое сообщение темы
geminii



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 578
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

925523СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2012, 14:25 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

В связи с большим количеством предложений отправленных «во власть» на сайтах Большоеправительство.рф и Путин2012.ру, обратил внимание, что большинство предлагает формулировку о выделении участка земли «семье» и лишь немногие пишут «гражданину».

Считаю, что пора нам определиться с «официальным позиционированием» данного вопроса.

Почему нельзя писать «семье»? Поясню… Семья – это слишком динамичная структура и слишком сложная с юридической точки зрения. В законе невозможно будет предусмотреть огромное количество различных вариантов и комбинаций, связанных с правами владения РП.

Вот, ответьте… Гражданский брак – это семья?
Ребёнок, достигший в семье совершеннолетия – он ещё «в семье» или уже нет? (вдруг, ему захочется своё РП, а им уже, оказывается, выдали «на семью»…)
А в случае распада семьи (развод, смерть, отказ и т.п), РП надо перерегистрировать на «гражданина»?
А брак с гражданином(-кой) другого государства – это семья? (т.е. может возникнуть ситуация, когда, например, после смерти супруга, РП останется принадлежать гражданину НЕ России!)
А как быть с семьями, в которых кто-то из «семьи» против РП? (причём вариантов тут огромное количество).
А кто будет представлять интересы РП в различных инстанциях? Семья? Или всё-таки гражданин-владелец РП? (в семье ведь мнения могут разойтись)
А как быть с фиктивными браками/разводами? Ведь если написать «семье или гражданину», то возникает соблазн фиктивно развестись – получить не 1, а уже 2 Га, а затем опять пожениться.
Наконец, как быть с большими семьями, которым 1 Га мало, но они хотят жить все вместе? (а в законе будет: «…не более 1,5 га»).

Зачем все эти вопросы, лазейки и сложности!? Ведь можно просто решить вопрос – принять формулировку – «Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться желающим совершеннолетним гражданам РФ…» и т.д. (остальные принципы пока опустим…)

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.
В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё государству.
Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

Кроме того, Конституция РФ все права предоставляет гражданину РФ, а право на Родовое поместье (я надеюсь, такая поправка к Конституции РФ будет)- это реализация Конституционных прав на жизнь, здоровье, жилище и т.п. именно для каждого гражданина!

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Ginta, веснушечка, Elfiyka, LenaVedrussa, LudmilaC17, наталья0101

АвторСообщение
geminii



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 578
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

925523СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2012, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В связи с большим количеством предложений отправленных «во власть» на сайтах Большоеправительство.рф и Путин2012.ру, обратил внимание, что большинство предлагает формулировку о выделении участка земли «семье» и лишь немногие пишут «гражданину».

Считаю, что пора нам определиться с «официальным позиционированием» данного вопроса.

Почему нельзя писать «семье»? Поясню… Семья – это слишком динамичная структура и слишком сложная с юридической точки зрения. В законе невозможно будет предусмотреть огромное количество различных вариантов и комбинаций, связанных с правами владения РП.

Вот, ответьте… Гражданский брак – это семья?
Ребёнок, достигший в семье совершеннолетия – он ещё «в семье» или уже нет? (вдруг, ему захочется своё РП, а им уже, оказывается, выдали «на семью»…)
А в случае распада семьи (развод, смерть, отказ и т.п), РП надо перерегистрировать на «гражданина»?
А брак с гражданином(-кой) другого государства – это семья? (т.е. может возникнуть ситуация, когда, например, после смерти супруга, РП останется принадлежать гражданину НЕ России!)
А как быть с семьями, в которых кто-то из «семьи» против РП? (причём вариантов тут огромное количество).
А кто будет представлять интересы РП в различных инстанциях? Семья? Или всё-таки гражданин-владелец РП? (в семье ведь мнения могут разойтись)
А как быть с фиктивными браками/разводами? Ведь если написать «семье или гражданину», то возникает соблазн фиктивно развестись – получить не 1, а уже 2 Га, а затем опять пожениться.
Наконец, как быть с большими семьями, которым 1 Га мало, но они хотят жить все вместе? (а в законе будет: «…не более 1,5 га»).

Зачем все эти вопросы, лазейки и сложности!? Ведь можно просто решить вопрос – принять формулировку – «Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться желающим совершеннолетним гражданам РФ…» и т.д. (остальные принципы пока опустим…)

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.
В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё государству.
Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

Кроме того, Конституция РФ все права предоставляет гражданину РФ, а право на Родовое поместье (я надеюсь, такая поправка к Конституции РФ будет)- это реализация Конституционных прав на жизнь, здоровье, жилище и т.п. именно для каждого гражданина!

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Ginta, веснушечка, Elfiyka, LenaVedrussa, LudmilaC17, наталья0101
geminii



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 578
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

937657СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2012, 18:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добавил опрос, чтобы повысить посещаемость важной, на мой взгляд, темы...

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: ириния, Надежда Воронцова
ириния



Возраст: 50
Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 105
Благодарили 51 раз/а
Населённый пункт: первоуральск свердловская обл тел.д.250333

943108СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 18:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Верно замечено.Вспоминается сюжет про Соню из детского дома.

_________________
Рядовая Родной партии,гражданка РФ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Надежда Воронцова
Elfiyka



Возраст: 47
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

943114СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 22:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Важное замечание

_________________
Image

Дыханием согрею
Руками обниму
К груди прижму
Матушка - кормилица
Землюшка родная
Красавица моя
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Мариюшка



Возраст: 32
Зарегистрирован: 12.08.2012
Сообщения: 23
Благодарили 33 раз/а
Населённый пункт: Россия, Москва

943191СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 2012, 19:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я полностью присоединяюсь к вопросам и теме от geminii.
Очень ёмко и актуально.
Спасибо!
Очень хочется, чтобы поскорее давали 1 га счастья бесплатно, потому что мне до сих пор не понятно, как такое общественное достояние как земля, может продаваться и зачёсываться под определение "рыночных отношений".

_________________
Улыбка - это кривая, которая выпрямляет все неровности
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Надежда Воронцова
Lug




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 126
Благодарили 50 раз/а


962636СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 2013, 20:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я - за "семью". Может "Гражданин" пусть будет в законе. А в образах, пропаганде, лозунгах, в позиционировании идеи "поместье - семье". Что бы образ был такой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Надежда Воронцова
Надежда Воронцова




Зарегистрирован: 07.09.2011
Сообщения: 88
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: г. Кунгур Пермского края

962646СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 0:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное, и Указ Президента может быть "Об одном гектаре Родовой Земли каждой российской семье для обустройства Родового Поместья" (в основе - законопроект В. Петрова с соответствующими поправками)! ... Указ, который будет выгоден ВСЕМ: партиям, национальностям, религиям, философиям, отцам и детям ... Указ, в котором не будет противостояния РОДов! ... Указ, который так ждут сегодня наши предприниматели - первопроходцы, лидеры, организаторы первых поселений Родовых Поместий в России, Украине, Молдове и т.д. - предприниматели с чистыми помыслами: Мечтой о совершенствовании среды обитания, Сотворения Пространства Любви на маленьких кусочках в один гектар на планете Земля! Предприниматели, в чьих душах - ностальгиия по истинному образу жизни человека-творца... И тогда: "надо ли доказывать кому-то, что обязательно вернутся в Россию все унесённые недобрым ветром сыновья её и дочери. Вернутся! ... Все те, кого рождала атлантами земля, как блудные вернутся сыновья ..."

_________________
Пусть каждый мужчина в своей жизни услышит: "Я горжусь тобой! Я восхищаюсь тобой, отец!" ... И жизнь счастливая родителей продлится!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
krugomodin



Возраст: 56
Зарегистрирован: 28.04.2013
Сообщения: 10
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Таллин,Эстония

962648СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 1:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А как же быть с одиночками? Или желающими присоединиться к этому ,но имеющих другое гражданство ?
Родители уехали при СССР в союзную республику как специалисты,в которых нуждались. Но здесь для меня будущего нет,хотя прожито уже половина жизни,а
после прочтения книг Владимира Мегре очень тянет в ваши края. Как быть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
krugomodin



Возраст: 56
Зарегистрирован: 28.04.2013
Сообщения: 10
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Таллин,Эстония

962649СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 1:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы,чтобы официальные граждане смягчились и снисходительней относились к желающим присоединиться к созданию РП.

_________________
Я теперь знаю,что ничего не знаю.Другие не знают даже этого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

962654СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 8:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ириния писал(а):
Верно замечено.Вспоминается сюжет про Соню из детского дома.

А вам известна судьба реальной девочки Сони? Она в Америке, в фостерной семье. Быть может потому, что образ про Соню был придуман с нарушение важного принципа, по которому участок берет семья, люди, имеющие намерение создать пространство Любви для своих имеющихся и будущих детей. Кроме того в том образе не было учтено сильное желание самой девочки жить в семье.

Все варианты голосования "гражданин или семья" считаю странными, так как в образе Анастасии все очень конкретно - "каждой желающей российской семье". От результатов голосования образ Анастасии не изменится. Любое несоответсвие этому сильному образу вызовет отсутствие "резонанса" с ним, и явится причиной бесплодности любых усилий людей в создании поселений нового типа.

В ее образе участок для создания РП по закону о РП получает семья, с уточнением что семья граждан РФ. То есть молодые люди сначала занимаются поиском половинки, регистрируют отношения по нашим законам, совместно решают в каком районе будет их земля, и затем пишут заявление на выделение им участка для обустройства родового поместья. В другом случае наличие еще до встречи участков и у парня и у девушки могут, напротив, разделить их Любовь. Например, если они в разных районах страны.

Человек с ребенком, по ГК РФ уже является семьей (неполной), и имеет право на получение участка для обустройства РП, но вопрос поиска половинки остается, поэтому есть история про женщну с ребенком, уже имеющую участок и ищущую себе супруга на брачном слете.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
sewersk




Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 1285
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Россия

962655СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 9:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ириния
Цитата:
Верно замечено.Вспоминается сюжет про Соню из детского дома.

Да. Вспоминаются также мысли дедушки Анастасии.
Мегре. Книга VII «Энергия жизни», гл.Закон для депутатов, избранных народом
Цитата:
— Тридцать процентов остальных [поместий в поселении] он [депутат] может использовать для раздачи тому, кому пожелает. На оставшихся должны быть поселены люди из разных слоёв общества — военные, учёные, художники, предприниматели. Обязательно в каждом поселении один или два гектара должны быть предоставлены детям из детского дома, беженцам. Но в одном поселении не должна предоставляться земля двум депутатам.

Сказано довольно ясно - детям из детских домов.

_________________

-Понятие ПРП
-ООП–творящий коллективный образ
-Шесть образов Государства
-Новгородское Вече
-Финансовый проект
-Троица
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: наталья0101
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

962656СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 11:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Сказано довольно ясно - детям из детских домов.

Сказано ли какого возраста? 7-летними или 18-летним? 18 летние впускники детдомов имеют право на получение некуей жилплощади. Но не 7-летние. Видимо, и с РП так же. К тому же под "детьми из детских домов" могут иметься и выпускники, и квотироваться в поселении именно как "выпускники ДД" (социальная страта), а не "дети из ДД" (возрастная группа).

Сужу по истории Любомилы и Радомира. Они выбрали участок после решения быть семьей.

Так же сужу по словам Анастасии о победен над телегонией - что для пары молодых людей уже к сожалению имевших добрачные интимные связи с другими, телегония прекращает свое действие в процессе совместного выбора и обустройства участка для Родового Поместья:

Цитата:
Этот обряд не обязательно свершать тем парам, которые вместе искали место под будущее своё поместье, нашли его и стали жить в нём.
— Почему им не обязательно?
— Сам поиск, первые три обустройства дня очистят их, если они о будущем ребёнке три дня будут мечтать, его не зачиная...


С другой стороны эти ограничения в законе будут малосущественны, если все получающие участок будут в курсе информации из зеленых книжек. Это второй вариант решения задачи. Ищу пока ответы, нет мнения готового, кроме четко сложившегося понимания важности каждого слова из Образа, а там - "каждой желающей российской семье". Этот момент как то надо учесть в тексте закона или подзаконных к нему актах.

Экзамен (тест) по зеленым книжкам перед получение участка? один из вариантов. Тогда ограничения в законе не столь существенны.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Lug
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

962657СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 11:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще лучше вариант - для предоставления участка под создание родового поместья гражданин представляет наряду с паспортными данными и "Декларацию своего Родового Поместья" в 2экз. Один в госорганы, второй лично себе, как начало для Родовой Книги. В этом случае оганичения в законе не нужны, можно любому желающему гражданину. Момент - не могу пока понять, нужна ли некая проверка декларации на предмет соответствия ее текста флософии ЗКР? Как думают участники форума?

С точки зрения психологи текст Декларации важно написать от руки, поставить дату и подпись.
Мысль в случае создания Родового Поместья обязательно должна предшествовать началу дела. Этот момент как то должен быть зафиксирован в законе.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 11 Май 2013, 11:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
sewersk




Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 1285
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Россия

962658СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 11:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ириния, как уже заметили, есть история про Соню, описанную в книгах ЗКР.
Это идет в ракурсе мыслей дедушки Анастасии, про выделение детям из детских домов поместий http://forum.anastasia.ru/post_962655.html#962655 .
Вспоминается также история про Анасту, где старейшины запрещали детям строить свои дома, выдумывали разные условия по ходу и т.д.
В итоге старейшины потеряли свою родину, а маленькая Анаста смогла вернуть эту Родину (та, которая вопреки воли старейшин, смогшая обойти все препятствия на ее пути, все таки построила свой дом), и с ней смогли вернуть эту Родину и ее родичи.
Мегре. Анаста,гл.ГЛАВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДОМА

Цитата:
Вуд знал о навязчивой идее Анасты построить свой маленький домик. Она не раз дома заводила об этом разговор с Вудом, но он терпеливо объяснял ей, почему детям не разрешается строить дома. Теперь она задала свой вопрос Вуду в присутствии детей и взрослых.

_________________

-Понятие ПРП
-ООП–творящий коллективный образ
-Шесть образов Государства
-Новгородское Вече
-Финансовый проект
-Троица
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Lug




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 126
Благодарили 50 раз/а


962660СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 13:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как ни крути, а в книгах - "семья". Образ родовых поместий преподностися как возрождение ведрусских родовых поместий. А там они создавались влюбленной парой как пространство любви для их новой семьи.
С другой стороны, возможно юридически легче прописать "на гражданина". Если это и неизбежно - то лучше кроме как в тексте закона нигде не распространять эту формулировку.
Что касается одиночек.. Моё личное мнение - лучше сначала найти половинку - потом землю. Сколько я наблюдаю, в поселениях у одиночек и семейных - совершенно разные образы жизни. Одиночкам, особенно пенсионеркам - хочется пообщаться, походить по гостям, попромывать косточки соседям и т.д. Семейные больше думают о своей семье, поместье, и гораздо реже придираются к другим и высасывают из пальца разные проблемы и вообще более серьёзно настроенны. И ещё факт - одиночки с вероятностью 50% оставляют своё поместье. Конечно этот "камушек" в огород одиночек для многих окажется не заслуженным, но вот такое моё мнение. Я совсем не хочу запретить одиночкам брать поместья.. Но хотелось бы, чтобы поместья брали всё-таки семьи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Надежда Воронцова
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB