Участок земли каждой "семье" или каждому "гражданину"? Формулировка закона.
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье
Poll :: Формулировка в законе "о Родовых поместьях" должна звучать:

участок гражданину
48%
 48%  [ 23 ]
участок семье
14%
 14%  [ 7 ]
участок семье или гражданину
36%
 36%  [ 17 ]
Всего проголосовало : 47   [Подробно]



#1: Участок земли каждой "семье" или каждому "гра Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2012, 14:25
    —
В связи с большим количеством предложений отправленных «во власть» на сайтах Большоеправительство.рф и Путин2012.ру, обратил внимание, что большинство предлагает формулировку о выделении участка земли «семье» и лишь немногие пишут «гражданину».

Считаю, что пора нам определиться с «официальным позиционированием» данного вопроса.

Почему нельзя писать «семье»? Поясню… Семья – это слишком динамичная структура и слишком сложная с юридической точки зрения. В законе невозможно будет предусмотреть огромное количество различных вариантов и комбинаций, связанных с правами владения РП.

Вот, ответьте… Гражданский брак – это семья?
Ребёнок, достигший в семье совершеннолетия – он ещё «в семье» или уже нет? (вдруг, ему захочется своё РП, а им уже, оказывается, выдали «на семью»…)
А в случае распада семьи (развод, смерть, отказ и т.п), РП надо перерегистрировать на «гражданина»?
А брак с гражданином(-кой) другого государства – это семья? (т.е. может возникнуть ситуация, когда, например, после смерти супруга, РП останется принадлежать гражданину НЕ России!)
А как быть с семьями, в которых кто-то из «семьи» против РП? (причём вариантов тут огромное количество).
А кто будет представлять интересы РП в различных инстанциях? Семья? Или всё-таки гражданин-владелец РП? (в семье ведь мнения могут разойтись)
А как быть с фиктивными браками/разводами? Ведь если написать «семье или гражданину», то возникает соблазн фиктивно развестись – получить не 1, а уже 2 Га, а затем опять пожениться.
Наконец, как быть с большими семьями, которым 1 Га мало, но они хотят жить все вместе? (а в законе будет: «…не более 1,5 га»).

Зачем все эти вопросы, лазейки и сложности!? Ведь можно просто решить вопрос – принять формулировку – «Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться желающим совершеннолетним гражданам РФ…» и т.д. (остальные принципы пока опустим…)

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.
В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё государству.
Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

Кроме того, Конституция РФ все права предоставляет гражданину РФ, а право на Родовое поместье (я надеюсь, такая поправка к Конституции РФ будет)- это реализация Конституционных прав на жизнь, здоровье, жилище и т.п. именно для каждого гражданина!

#2: Участок земли каждой "семье" или каждому "гра Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2012, 14:25
    —
В связи с большим количеством предложений отправленных «во власть» на сайтах Большоеправительство.рф и Путин2012.ру, обратил внимание, что большинство предлагает формулировку о выделении участка земли «семье» и лишь немногие пишут «гражданину».

Считаю, что пора нам определиться с «официальным позиционированием» данного вопроса.

Почему нельзя писать «семье»? Поясню… Семья – это слишком динамичная структура и слишком сложная с юридической точки зрения. В законе невозможно будет предусмотреть огромное количество различных вариантов и комбинаций, связанных с правами владения РП.

Вот, ответьте… Гражданский брак – это семья?
Ребёнок, достигший в семье совершеннолетия – он ещё «в семье» или уже нет? (вдруг, ему захочется своё РП, а им уже, оказывается, выдали «на семью»…)
А в случае распада семьи (развод, смерть, отказ и т.п), РП надо перерегистрировать на «гражданина»?
А брак с гражданином(-кой) другого государства – это семья? (т.е. может возникнуть ситуация, когда, например, после смерти супруга, РП останется принадлежать гражданину НЕ России!)
А как быть с семьями, в которых кто-то из «семьи» против РП? (причём вариантов тут огромное количество).
А кто будет представлять интересы РП в различных инстанциях? Семья? Или всё-таки гражданин-владелец РП? (в семье ведь мнения могут разойтись)
А как быть с фиктивными браками/разводами? Ведь если написать «семье или гражданину», то возникает соблазн фиктивно развестись – получить не 1, а уже 2 Га, а затем опять пожениться.
Наконец, как быть с большими семьями, которым 1 Га мало, но они хотят жить все вместе? (а в законе будет: «…не более 1,5 га»).

Зачем все эти вопросы, лазейки и сложности!? Ведь можно просто решить вопрос – принять формулировку – «Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться желающим совершеннолетним гражданам РФ…» и т.д. (остальные принципы пока опустим…)

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.
В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё государству.
Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

Кроме того, Конституция РФ все права предоставляет гражданину РФ, а право на Родовое поместье (я надеюсь, такая поправка к Конституции РФ будет)- это реализация Конституционных прав на жизнь, здоровье, жилище и т.п. именно для каждого гражданина!

#3:  Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2012, 18:53
    —
Добавил опрос, чтобы повысить посещаемость важной, на мой взгляд, темы...

#4:  Автор: иринияНаселённый пункт: первоуральск свердловская обл тел.д.250333 СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 18:59
    —
Верно замечено.Вспоминается сюжет про Соню из детского дома.

#5:  Автор: ElfiykaНаселённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 22:22
    —
Важное замечание

#6:  Автор: МариюшкаНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 2012, 19:08
    —
Я полностью присоединяюсь к вопросам и теме от geminii.
Очень ёмко и актуально.
Спасибо!
Очень хочется, чтобы поскорее давали 1 га счастья бесплатно, потому что мне до сих пор не понятно, как такое общественное достояние как земля, может продаваться и зачёсываться под определение "рыночных отношений".

#7:  Автор: Lug СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 2013, 20:12
    —
Я - за "семью". Может "Гражданин" пусть будет в законе. А в образах, пропаганде, лозунгах, в позиционировании идеи "поместье - семье". Что бы образ был такой.

#8:  Автор: Надежда ВоронцоваНаселённый пункт: г. Кунгур Пермского края СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 0:13
    —
Наверное, и Указ Президента может быть "Об одном гектаре Родовой Земли каждой российской семье для обустройства Родового Поместья" (в основе - законопроект В. Петрова с соответствующими поправками)! ... Указ, который будет выгоден ВСЕМ: партиям, национальностям, религиям, философиям, отцам и детям ... Указ, в котором не будет противостояния РОДов! ... Указ, который так ждут сегодня наши предприниматели - первопроходцы, лидеры, организаторы первых поселений Родовых Поместий в России, Украине, Молдове и т.д. - предприниматели с чистыми помыслами: Мечтой о совершенствовании среды обитания, Сотворения Пространства Любви на маленьких кусочках в один гектар на планете Земля! Предприниматели, в чьих душах - ностальгиия по истинному образу жизни человека-творца... И тогда: "надо ли доказывать кому-то, что обязательно вернутся в Россию все унесённые недобрым ветром сыновья её и дочери. Вернутся! ... Все те, кого рождала атлантами земля, как блудные вернутся сыновья ..."

#9:  Автор: krugomodinНаселённый пункт: Таллин,Эстония СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 1:02
    —
А как же быть с одиночками? Или желающими присоединиться к этому ,но имеющих другое гражданство ?
Родители уехали при СССР в союзную республику как специалисты,в которых нуждались. Но здесь для меня будущего нет,хотя прожито уже половина жизни,а
после прочтения книг Владимира Мегре очень тянет в ваши края. Как быть?

#10:  Автор: krugomodinНаселённый пункт: Таллин,Эстония СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 1:09
    —
Хотелось бы,чтобы официальные граждане смягчились и снисходительней относились к желающим присоединиться к созданию РП.

#11:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 8:53
    —
ириния писал(а):
Верно замечено.Вспоминается сюжет про Соню из детского дома.

А вам известна судьба реальной девочки Сони? Она в Америке, в фостерной семье. Быть может потому, что образ про Соню был придуман с нарушение важного принципа, по которому участок берет семья, люди, имеющие намерение создать пространство Любви для своих имеющихся и будущих детей. Кроме того в том образе не было учтено сильное желание самой девочки жить в семье.

Все варианты голосования "гражданин или семья" считаю странными, так как в образе Анастасии все очень конкретно - "каждой желающей российской семье". От результатов голосования образ Анастасии не изменится. Любое несоответсвие этому сильному образу вызовет отсутствие "резонанса" с ним, и явится причиной бесплодности любых усилий людей в создании поселений нового типа.

В ее образе участок для создания РП по закону о РП получает семья, с уточнением что семья граждан РФ. То есть молодые люди сначала занимаются поиском половинки, регистрируют отношения по нашим законам, совместно решают в каком районе будет их земля, и затем пишут заявление на выделение им участка для обустройства родового поместья. В другом случае наличие еще до встречи участков и у парня и у девушки могут, напротив, разделить их Любовь. Например, если они в разных районах страны.

Человек с ребенком, по ГК РФ уже является семьей (неполной), и имеет право на получение участка для обустройства РП, но вопрос поиска половинки остается, поэтому есть история про женщну с ребенком, уже имеющую участок и ищущую себе супруга на брачном слете.

#12:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 9:50
    —
ириния
Цитата:
Верно замечено.Вспоминается сюжет про Соню из детского дома.

Да. Вспоминаются также мысли дедушки Анастасии.
Мегре. Книга VII «Энергия жизни», гл.Закон для депутатов, избранных народом
Цитата:
— Тридцать процентов остальных [поместий в поселении] он [депутат] может использовать для раздачи тому, кому пожелает. На оставшихся должны быть поселены люди из разных слоёв общества — военные, учёные, художники, предприниматели. Обязательно в каждом поселении один или два гектара должны быть предоставлены детям из детского дома, беженцам. Но в одном поселении не должна предоставляться земля двум депутатам.

Сказано довольно ясно - детям из детских домов.

#13:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 11:07
    —
Цитата:
Сказано довольно ясно - детям из детских домов.

Сказано ли какого возраста? 7-летними или 18-летним? 18 летние впускники детдомов имеют право на получение некуей жилплощади. Но не 7-летние. Видимо, и с РП так же. К тому же под "детьми из детских домов" могут иметься и выпускники, и квотироваться в поселении именно как "выпускники ДД" (социальная страта), а не "дети из ДД" (возрастная группа).

Сужу по истории Любомилы и Радомира. Они выбрали участок после решения быть семьей.

Так же сужу по словам Анастасии о победен над телегонией - что для пары молодых людей уже к сожалению имевших добрачные интимные связи с другими, телегония прекращает свое действие в процессе совместного выбора и обустройства участка для Родового Поместья:

Цитата:
Этот обряд не обязательно свершать тем парам, которые вместе искали место под будущее своё поместье, нашли его и стали жить в нём.
— Почему им не обязательно?
— Сам поиск, первые три обустройства дня очистят их, если они о будущем ребёнке три дня будут мечтать, его не зачиная...


С другой стороны эти ограничения в законе будут малосущественны, если все получающие участок будут в курсе информации из зеленых книжек. Это второй вариант решения задачи. Ищу пока ответы, нет мнения готового, кроме четко сложившегося понимания важности каждого слова из Образа, а там - "каждой желающей российской семье". Этот момент как то надо учесть в тексте закона или подзаконных к нему актах.

Экзамен (тест) по зеленым книжкам перед получение участка? один из вариантов. Тогда ограничения в законе не столь существенны.

#14:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 11:40
    —
Еще лучше вариант - для предоставления участка под создание родового поместья гражданин представляет наряду с паспортными данными и "Декларацию своего Родового Поместья" в 2экз. Один в госорганы, второй лично себе, как начало для Родовой Книги. В этом случае оганичения в законе не нужны, можно любому желающему гражданину. Момент - не могу пока понять, нужна ли некая проверка декларации на предмет соответствия ее текста флософии ЗКР? Как думают участники форума?

С точки зрения психологи текст Декларации важно написать от руки, поставить дату и подпись.
Мысль в случае создания Родового Поместья обязательно должна предшествовать началу дела. Этот момент как то должен быть зафиксирован в законе.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Сб 11 Май 2013, 11:44), всего редактировалось 2 раз(а)

#15:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 11:43
    —
ириния, как уже заметили, есть история про Соню, описанную в книгах ЗКР.
Это идет в ракурсе мыслей дедушки Анастасии, про выделение детям из детских домов поместий http://forum.anastasia.ru/post_962655.html#962655 .
Вспоминается также история про Анасту, где старейшины запрещали детям строить свои дома, выдумывали разные условия по ходу и т.д.
В итоге старейшины потеряли свою родину, а маленькая Анаста смогла вернуть эту Родину (та, которая вопреки воли старейшин, смогшая обойти все препятствия на ее пути, все таки построила свой дом), и с ней смогли вернуть эту Родину и ее родичи.
Мегре. Анаста,гл.ГЛАВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДОМА

Цитата:
Вуд знал о навязчивой идее Анасты построить свой маленький домик. Она не раз дома заводила об этом разговор с Вудом, но он терпеливо объяснял ей, почему детям не разрешается строить дома. Теперь она задала свой вопрос Вуду в присутствии детей и взрослых.

#16:  Автор: Lug СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 13:06
    —
Как ни крути, а в книгах - "семья". Образ родовых поместий преподностися как возрождение ведрусских родовых поместий. А там они создавались влюбленной парой как пространство любви для их новой семьи.
С другой стороны, возможно юридически легче прописать "на гражданина". Если это и неизбежно - то лучше кроме как в тексте закона нигде не распространять эту формулировку.
Что касается одиночек.. Моё личное мнение - лучше сначала найти половинку - потом землю. Сколько я наблюдаю, в поселениях у одиночек и семейных - совершенно разные образы жизни. Одиночкам, особенно пенсионеркам - хочется пообщаться, походить по гостям, попромывать косточки соседям и т.д. Семейные больше думают о своей семье, поместье, и гораздо реже придираются к другим и высасывают из пальца разные проблемы и вообще более серьёзно настроенны. И ещё факт - одиночки с вероятностью 50% оставляют своё поместье. Конечно этот "камушек" в огород одиночек для многих окажется не заслуженным, но вот такое моё мнение. Я совсем не хочу запретить одиночкам брать поместья.. Но хотелось бы, чтобы поместья брали всё-таки семьи.



forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3  След.  Раскрыть всю тему
Страница 1 из 3

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group