Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Участок земли каждой "семье" или каждому "гражданину"? Формулировка закона. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Формулировка в законе "о Родовых поместьях" должна звучать:

участок гражданину
48%
 48%  [ 23 ]
участок семье
14%
 14%  [ 7 ]
участок семье или гражданину
36%
 36%  [ 17 ]
Всего проголосовало : 47   [Подробно]


АвторПрикреплённое сообщение темы
geminii



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 578
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

925523СообщениеДобавлено: Пт 20 Янв 2012, 14:25 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

В связи с большим количеством предложений отправленных «во власть» на сайтах Большоеправительство.рф и Путин2012.ру, обратил внимание, что большинство предлагает формулировку о выделении участка земли «семье» и лишь немногие пишут «гражданину».

Считаю, что пора нам определиться с «официальным позиционированием» данного вопроса.

Почему нельзя писать «семье»? Поясню… Семья – это слишком динамичная структура и слишком сложная с юридической точки зрения. В законе невозможно будет предусмотреть огромное количество различных вариантов и комбинаций, связанных с правами владения РП.

Вот, ответьте… Гражданский брак – это семья?
Ребёнок, достигший в семье совершеннолетия – он ещё «в семье» или уже нет? (вдруг, ему захочется своё РП, а им уже, оказывается, выдали «на семью»…)
А в случае распада семьи (развод, смерть, отказ и т.п), РП надо перерегистрировать на «гражданина»?
А брак с гражданином(-кой) другого государства – это семья? (т.е. может возникнуть ситуация, когда, например, после смерти супруга, РП останется принадлежать гражданину НЕ России!)
А как быть с семьями, в которых кто-то из «семьи» против РП? (причём вариантов тут огромное количество).
А кто будет представлять интересы РП в различных инстанциях? Семья? Или всё-таки гражданин-владелец РП? (в семье ведь мнения могут разойтись)
А как быть с фиктивными браками/разводами? Ведь если написать «семье или гражданину», то возникает соблазн фиктивно развестись – получить не 1, а уже 2 Га, а затем опять пожениться.
Наконец, как быть с большими семьями, которым 1 Га мало, но они хотят жить все вместе? (а в законе будет: «…не более 1,5 га»).

Зачем все эти вопросы, лазейки и сложности!? Ведь можно просто решить вопрос – принять формулировку – «Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться желающим совершеннолетним гражданам РФ…» и т.д. (остальные принципы пока опустим…)

Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свой 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», например, посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (в лице совета поселения) и искать себе другое РП.
В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё государству.
Иностранные граждане, желающие иметь РП в России, должны получить гражданство РФ.

Кроме того, Конституция РФ все права предоставляет гражданину РФ, а право на Родовое поместье (я надеюсь, такая поправка к Конституции РФ будет)- это реализация Конституционных прав на жизнь, здоровье, жилище и т.п. именно для каждого гражданина!

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Ginta, веснушечка, Elfiyka, LenaVedrussa, LudmilaC17, наталья0101

АвторСообщение
Николай Бел



Возраст: 37
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщения: 406
Благодарили 169 раз/а
Населённый пункт: г.Алатырь

962936СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 2013, 20:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

АстроВед писал(а):
Цитата:

А как по вашему указ о родовых поместьях решит проблемы беженцев?


Люди бежать не будут из своей страны. Речь ведь в книгах не только о России.

Беженцы - это люди вынужденные эмигрировать из своей страны - голод, война, нищета,безработица.
Я думаю, что любой человек под влиянием обстоятельств оказавшийся в России должен иметь право создать здесь своё Родовое поместье.
Таким образом закон о Родовом поместье может решить проблему беженцев и мигрантов.

_________________
http://vk.com/club70009084
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Lug




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 126
Благодарили 50 раз/а


962962СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 8:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Бел, а вы не допускаете, что 200 млн поместий в России заселят китайцы под видом беженцев?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана Григорьева
tmesher




Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 1495
Благодарили 589 раз/а
Населённый пункт: Москва,Ясенево

962972СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 11:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lug
Цитата:
а вы не допускаете, что 200 млн поместий в России заселят китайцы под видом беженцев?

Вот уже думает правительство как вид на жительство дать мигрантам из стран ,входивших в состав Советского союза :

Цитата:
Касаясь этой темы, во время своей пресс - конференции, президент Путин особо подчеркнул, что в числе первоочередных задач в сфере миграционной политики Российской Федерации - государственное регулирование трудовой миграции, стимулирование миграционного притока русскоязычного населения в рамках реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом, создание эффективной системы адаптации мигрантов, их социализации в российском обществе.
Александр Михайленко: «Я могу сказать только, что касается миграционной политики. Могу сказать, что есть проблемы, мне кажется, с сочетанием некоторых наших больших политических проектов. Таких как, например, добровольное переселение из стран СНГ и интеграционный процесс взаимодействия с этими странами.


Подробнее здесь :

http://www.youtube.com/watch?v=AuV9g-zGHBY

О китайцах тоже позаботились,им уже острова амурские отдали.

Я не строю отрицательных образов.Лишь констатирую свершенные факты.Такова действительность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alauda

Ищу половинку :)



Возраст: 44
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 24
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Cанкт-Петербург

962973СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Беженцев и переселенцев достаточно и в пределах нашей страны. Когда писалась книга речь могла идти о чеченцах. А иностранные беженцы - это все же отдельная категория. Всем подряд давать так дальний восток действительно китайским станет.
В общем, поместье - Гражданину РФ. Порядок получения гражданства РФ думаю на данный момент не нужно привязывать к закону о поместьях, т.е. какие основания на данный момент существуют или будут существовать для получения гражданства, они и есть основания для получения поместья.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
iwapet

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 6756
Благодарили 269 раз/а
Населённый пункт: Эстония.Нарва

962977СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давать землю под родовое поместье конечно нужно гражданам России,даже тем кто проживает за рубежом.И хорошо бы не забыть и про соотечественников которые после развала СССР оказались вообще без какого либо гражданства.Да да такая категория граждан есть здесь в Эстонии.В основном это русскоязычное население северо востока Эстиони,которые в случае поддержки со стороны России с радостью бы и взяли Российское гражданство и вернулись бы на историческую родину.

_________________
Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяПоговорим
Светлана Григорьева




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 479
Благодарили 219 раз/а
Населённый пункт: РОССИЯ

962980СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lug писал(а):
Николай Бел, а вы не допускаете, что 200 млн поместий в России заселят китайцы под видом беженцев?


И не только китайцы, а и таджики, узбеки, казахи и т.п...

Совершенно верно, что российские национальности, которые и притесняются в бывших союзных республиках, должны иметь возможность вернуться в Россию и получить здесь землю для поместья.

_________________
Жизнь прекрасна и удивительна!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lug




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 126
Благодарили 50 раз/а


962982СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 20:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Теперь думаю, что правильный вариант - третий семье или гражданину.

Вообще, если честно, считаю, что правильно - ТОЛЬКО семье. Если бы этот вопрос в законе решать мне - возможно я бы так бы и сделал. Смотрите сами: у ведруссов новое поместье образовывала только молодая пара - семья. Как думаете были ли желающие - одиночки обойти этот принцип и взять и создать себе поместье? Если и да, то какой смысл? Второй пример - времена Анасты. Старейшины не разрешали ребёнку строить дом, а следовательно и своё отдельное пространство - потому что это должны делать двое влюблённых. Радомир творил в любви и поэтому скорость мысли и вдохновение были соответствующие для этого деяния. Он творил для своей любимой, зная её вкусы, ну всмысле, чувствуя что ей должно понравится. И мог удостовериться, что угадал. В каком то смысле - получается то самое "единство противоположностей", которое в одиночку неосуществимо.

Но при всём при этом, Анастасия не раз говорила про одиночек взявших себе поместье... Почему? Видимо есть веские причины.

Мне кажется, что лучше написать как основу - семье, а как дополнительный вариант (или в качестве исключения) - гражданину.
Ну и пусть владельцев поместья официальных будет несколько. Чего такого? Думаю - не так уж и сложно всё проработать с вариантом "семья". Да и с вариантом "гражданин" тоже есть свои минусы и сложности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валерчик



Возраст: 30
Зарегистрирован: 27.01.2013
Сообщения: 7
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Харьков

962989СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2013, 22:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lug,
А если один из двух старше? Сильно старше, и нельзя узаконить отношения? Но пара, по факту, есть.
Ждать, пока возраст каждого будет 18+? - Глупо.

Примеров можно еще напридумать.

Ответ: гражданин должен обязательно фигурировать в законе, на счет семьи - опционально.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Светлана




Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 519
Благодарили 415 раз/а
Населённый пункт: город

963003СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 2013, 11:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lug писал(а):
Но при всём при этом, Анастасия не раз говорила про одиночек взявших себе поместье... Почему? Видимо есть веские причины.
Она их и не скрывала: РП помогает найти любимого/любимую. Ещё в ситуации, когда один любит, а другой позволяет себя любить, любовь в РП разделяется поровну. Да и не в этом дело даже. Само по себе пространство, где окружают тебя материализованные мысли Бога, гармонизирует человека, делает его счастливым, независимо от штампа в паспорте. Разве для Бога есть избранные?
Цитата:
Смотрите сами: у ведруссов новое поместье образовывала только молодая пара - семья. Как думаете были ли желающие - одиночки обойти этот принцип и взять и создать себе поместье? Если и да, то какой смысл? Второй пример - времена Анасты. Старейшины не разрешали ребёнку строить дом, а следовательно и своё отдельное пространство - потому что это должны делать двое влюблённых.
У желающих пожениться ведрусов была несколько иная ситуация, чем у нас. Они выросли в пространстве любви, сотворённом их родителями и, создавая семью, одновременно создавали пространство любви для своих детей. Понятно, что детям не давали строить РП: обзаводиться семьёй и потомством им рановато, а всё, что нужно для счастья, они полностью получали в РП своих родителей. А у нас разве так всё происходило и происходит? Мы живём не в ведическом периоде и, наверное, мало кто из нас имел возможность пожить в пространстве любви. Но это не значит, что эту возможность нужно давать по какому-то критерию. Любовь – это не только то, что бывает между мужчиной и женщиной. Есть разные уровни любви, например, есть материнская любовь. Так почему же женщина, взявшая на воспитание детей, по вашему разумению, не может их растить в пространстве любви? Почему одинокий пенсионер должен быть лишён возможности хоть под конец жизни отдохнуть душой в РП?

Пространство любви может создавать каждый, у кого в душе любовь. Не важно, к мужчине/женщине, к детям, Богу или всему миру. Поэтому недопустимо никого лишать возможности создавать пространство для неё. Не нужно бояться, что её будет слишком много Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Alauda, igorkam, grishaeva-luba
Alauda

Ищу половинку :)



Возраст: 44
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 24
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Cанкт-Петербург

963129СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2013, 22:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана, поддерживаю.
Однако в случае 1 гражданин -1га семья может захотеть взять 2 га, а не 1. И, конечно, вопрос о разделении в случае развода остается, если взяли 1 га.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
Светлана




Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 519
Благодарили 415 раз/а
Населённый пункт: город

963154СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2013, 9:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Однако в случае 1 гражданин -1га семья может захотеть взять 2 га, а не 1.
Мне это напомнило как в советские времена дефицитные товары давали не более 1 штуки в руки Smile … И что с того, что кто-то возьмёт 2 га? В смысле на всех не хватит что ли? Во-первых, далеко не все кинутся переезжать на землю. Куча народа останется в городах. Во-вторых, уже сейчас у многих более 1 га. Их что, надо отнять что ли? Отрезать полпоместья и отдать другой семье? В-третьих, не все захотят 2 га, не все будут держать животных, кому-то 1 га за глаза хватит.
Цитата:
И, конечно, вопрос о разделении в случае развода остается, если взяли 1 га.
1 или 2 га у семьи не имеет абсолютно никакого значения, так как родовое поместье – это единое целое пространство (даже если по документам оно оформлено в равных долях на мужа и жену). Если даже случится развод, то кому-то придётся покинуть территорию (вероятно останется тот, с кем останутся дети). Кто-нибудь видел, чтобы разведённые оставались жить в одной квартире, разграничив общую территорию, а их дети наблюдали за тем, как мама и папа каждый в своей комнате создаёт другую семью? Если даже такие случаи и есть, то это глубокая психотравма для детей (да и для родителей мало приятного). Такие дети будут иметь сильно искажённое представление о семье и сами не смогут создать нормальную семью.

Все эти дела (и выбор площади и раздел имущества) не должны очень жёстко регулироваться законом, так как это - сугубо личные внутренние вопросы семьи. Закон здесь только ставит разумные ограничения, например, не менее 1 га и не более 3 га (на усмотрение регионов, исходя из имеющихся у них ресурсов). А в случае развода и раздела имущества уже давно сложилась законодательная практика (как и в случае с оформлением недвижимости по желанию на семью, можно даже включить несовершеннолетних детей в долю). Тут вряд ли нужно придумывать что-то новое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

963164СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2013, 11:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
можно даже включить несовершеннолетних детей в долю.


"Доля" - это ведь от понятия "делить". А Родовое поместье неделимо, это важное условие. Скорее речь идет о праве проживания и пользования.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Светлана




Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 519
Благодарили 415 раз/а
Населённый пункт: город

963173СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2013, 14:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
"Доля" - это ведь от понятия "делить". А Родовое поместье неделимо, это важное условие. Скорее речь идет о праве проживания и пользования.
Я отвечала в контексте ситуации с разводом. Есть люди, которые боятся, что не смогут поделить имущество никаким другим способом, кроме привлечения закона и суда, поэтому оформляют его долями на всякий случай. Потом «Заплати мне мою долю, и я уйду!». К родовому поместью много чего не применимо. Например, сама ситуация «развод». Если это случается, то это значит, что по сути родового поместья и не было. Было общее ведение хозяйства. Поэтому, каков вопрос, таков ответ.
Документально можно оформить как угодно, это не проблема. Проблема – создать родовое поместье по сути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ginta
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB