Пишу по поводу анализа сделанного Василием после проведения встречи с депутатами.

Василий: "Представленный нами проект закона о Родовых поместьях они берут за основу в качестве исходного документа, из которого предполагается сделать около 5 законопроектов с их поэтапным внесением в Госдуму."

Т.е., депутаты предлагают всё разделить на части, видимо, так легче будет получить одобрение в Госдуме. Вполне вероятно, что на месте им виднее и они правы в этом.
В связи с этим моментом хочу предложить следующее технологическое решение этого вопроса.
Закон, в нашем народном понимании, разрабатывать целиком в комплексе, как и делал это Василий, т.е. учитывать все его детали и самоуправление в поселении и прилегающие территории и невозможность государства изъять поместье ни при каких обстоятельствах и т.д. Но, каждую из этих статей сделать т.о., чтобы она была отдельным неделимым блоком (кирпичом) и включить в этот блок поправки к существующим уже законам, которые надо принять, чтобы эта статья (блок (кирпич)) заработал. Т.о. наш закон будет состоять из отдельных кирпичей, но дополняющих друг друга и составляющих одно целое.
Если депутаты (Госдума) не соглашаются рассматривать один из блоков (кирпичей) по каким-то своим причинам, например, не хотят и слышать о невозможности изъятия государством поместья ни при каких обстоятельствах, тогда мы убираем этот кирпич из пакета предлагаемого на рассмотрение в госдуму, сегодня. И оставляем до следующего раза.
Эта гибкая технологическая концепция позволит нам договариваться (а значит соединять противоположности) с депутатами и в тоже время постепенно, но твёрдо и уверенно встраивать кирпичи народного закона в законодательную базу страны. Мы же будем видеть, какие статьи приняты Госдумой, а какие ещё нет, потому, что у нас будет разработан целостный закон, со всеми деталями. Поэтому целостная картина (концепция состоящая из всех кирпичей, но по отдельности) нам необходима как воздух, чтобы мы могли ВИДЕТЬ В ЦЕЛОМ и взаимодействуя с депутатами контролировать ситуацию.

Что здесь важно. Важно, чтобы для каждой статьи (блока) были разработаны поправки к уже существующим законам, которые необходимо принять, чтобы наш кирпич заработал в общей законодательной базе страны на 100%

По остальным девяти вопросам отвечу в следующий раз, чтобы удобно было читать.
С ув., Сергей.

Марина Лямина: "Насчет целостности и "кирпичей" это все верно, но есть "ядро" - принципиальные моменты, которые, на мой взгляд, надо вводить единым блоком, в том числе:
1.безвозмездность передачи земли
2.пожизненное владение
3.освобождение от налогов
4.наследование

Одно без другого, хоть сразу, хоть по этапам, разваливает весь смысл. Например, безвозмездность наделения землей при наличии возможности накручивать на нее налоги и оставлять в коммерческом обороте и т.п."

Да, Марина, всё правильно! Конечно должно быть и ядро, фундамент, так сказать, без него некуда будет кирпичи пристраивать.
К твоим четырём пунктам, Александр Горохов предлагает добавить пятый, я согласен с ним. И вот какой фундамент-ядро вырисовывается:
1.безвозмездность передачи земли
2.пожизненное владение (Про пожизненное владение хочу добавить следующее. Нужно так его ТОНКО и УМЕЛО прописать, чтобы это пожизненное владение не превратилось в рабство. В истории российского землепользования уже было такое и не раз. Василий держит руку на пульсе этой темы, но нужно чтобы все это понимали. Человек, должен иметь право уйти с этой земли в случае каких-то вдруг возникших именно для него фрос-мажорных обстоятельств)
3.освобождение от налогов
4.наследование
5. ... включить в ядро и 5-й пункт о поселениях РП.Возможно, что о поселениях в законе будет упоминание и ссылка, что "... порядок формирования (образования) населенных пунктов, состоящих из родовых поместий будет определяться Правительством РФ.

Потому, что само по себе поместье без наличия единомышленников проживающих в поселении теряет смысл. Конечно могут быть исключения из правил, но мы то как раз сейчас и создаём правила.

Далее, Василий предлагает потрудиться над замечаниями депутатов к проекту закона.

1. Право выбора земли для обустройства РП – не из любых категорий земель, а только из трёх: земли населенных пунктов, земли сельскохозяйственного назначения и земли лесного фонда. Родовое поместье прописывается в качестве вида разрешенного использования этих трёх категорий земель; соответствующие поправки вносятся в ЗК РФ, ГРК РФ и ЛК РФ .

Т.е. они отказали нам в праве всех земель. И оставили нам только три, но зато какие!, Те, которые нам и нужны. Ключевой из этих земель являются земли сельхоз назначения. О чём сегодня мы и не могли мечтать. Вот что пишет Василий: "Значение поправки: 1) Признано право создания РП на землях сельскохозяйственного назначения с возможностью строительства индивидуального жилого дома; 2) Впервые признана возможность граждан создавать Родовые поместья на землях лесного фонда (для жителей Сибири и Дальнего Востока). Жители других регионов РФ получат право создавать РП на землях лесного фонда, не покрытых лесом, но предназначенных для его восстановления (пустыри, редины, прогалины, гари, территории бывших вырубок и др.)"

Я согласен с этим и предлагаю добавить в статью 4 нашего закона право на использование ,ПОКА, только трёх категорий земель для создания Родового поместья, в качестве вида разрешённого использования, а именно: земли населенных пунктов, земли сельскохозяйственного назначения и земли лесного фонда.
И разработать в связи с этим поправки в ЗК РФ, ГРК РФ и ЛК РФ.

С ув., Сергей.

Цитата:

1) Признано право создания РП на землях сельскохозяйственного назначения с возможностью строительства индивидуального жилого дома;

Но ведь это и сейчас возможно - в СХ под КФХ.

А вот что невозможно - так это реализовать вышеперечисленные ключевые пункты, характерные для РП, в рамках разрешенного пользования СХ, Лесных земель или земель населенных пунктов. Не получится дробить эит категории на "земли под РП" или "земли не под РП", правила для земель с определенной категорией будут едиными. Не получится и прописать невозможность изъятия земель для госнужд для категория СХ, леса и населенных пунктов. Если и получится - приведет к значительным проблемам самого государства.

По большому счету нужна новая категория земель, с определенным новыми правилами для этой категории - "земли для создания Родовых поместий" и правила перевода в эту категорию каких-то участков сельхозки, леса и так далее.

Цитата:

Не получится и прописать невозможность изъятия земель для госнужд для категория СХ, леса и населенных пунктов. Если и получится - приведет к значительным проблемам самого государства. По большому счету нужна новая категория земель, с определенным новыми правилами для этой категории - "земли для создания Родовых поместий" и правила перевода в эту категорию каких-то участков сельхозки, леса и так далее.

Может быть эту идею каким-то образом у депутатов прозондировать. Что лучше, принять в первоначальном варианте три вида земель к разрешённому использованию или ввести новую категорию земель под РП. Это конечно революционно и заманчиво. Но тогда могут возникнуть проблемы с переводом других земель в категорию под РП.
Тут конечно нужно мнение специалистов земельного права.
Послушайте, а может быть нужно сделать и то и то!??? Идти путём предложенным депутатами с тремя видами разрешённых земель. И добиваться перевода этих земель в категорию под РП, когда уже поселение начнёт создаваться там??? А вот уже для новой категории можно и прописать невозможность изъятия, потом, позже.???
С ув., Сергей.

Цитата:

1.безвозмездность передачи земли 2.пожизненное владение 3.освобождение от налогов 4.наследование

я б на первое место поставил размер участка - 1 га - не менее 1 га

Цитата:

"земли для создания Родовых поместий"

- это отличная идея !!!

Цитата:

это отличная идея !!!

Вот источник

5 декабря 2009 г. Барнаул

РЕЗОЛЮЦИЯ

III Всероссийской научно-практической конференции
«Родовые поместья России – национальная идея»

1. Участники конференции обращаются к Вам с предложением законодательно закрепить особую категорию земель – "земля Родового поместья" с разработкой соответствующих регламентов, закрепляющих и определяющих особое целевое назначение и статус этих земель в законодательстве Российской Федерации:
· бесплатное предоставление гражданам Российской Федерации земли для создания Родового поместья;
· пожизненное владение Родовым поместьем с правом передачи по наследству, без права продажи;
· отсутствие налогов на землю и недвижимое имущество Родового поместья, а также произведённую в Родовом поместье продукцию.

Цитата: "я б на первое место поставил размер участка - 1 га - не менее 1 га"

Размер и присутствует в первом пунктке. Читай, пожалуйста, проект закона по ссылке в закреплённом красной стрелкой сообщении. Статья 4.

Ядро-фундамент закона о РП. (Первоочередные задачи, проект.)

1. Безвозмездность передачи земли и её размер. (Статья 4.)

2. Пожизненное владение. (Про пожизненное владение хочу добавить следующее. Нужно так его ТОНКО и УМЕЛО прописать, чтобы это пожизненное владение не превратилось в рабство. В истории российского землепользования уже было такое и не раз. Василий держит руку на пульсе этой темы, но нужно чтобы все это понимали. Человек, должен иметь право уйти с этой земли в случае каких-то вдруг возникших именно для него фрос-мажорных обстоятельств.) (Статья 6.)

3. Освобождение от налогов на произведённую продукцию. (Статья 7.) (Налог на землю предложено оставить, т.к. это нонсенс для сознания чиновника, если совсем не платить налогов, то на что содержать государство? К тому же из переписки Толстого со Столыпиным, становится ясно, что крестьяне спокойно воспринимают этот налог, он не мешает им жить.)

4. Наследование. (Статья 6.)

5. ... включить в ядро и 5-й пункт о поселениях РП.Возможно, что о поселениях в законе будет упоминание и ссылка, что "... порядок формирования (образования) населенных пунктов, состоящих из родовых поместий будет определяться Правительством РФ. (Статья 10.)

За последние пару дней поступили ещё четыре предложения для ядра закона:

6. Чёткое и понятное определение Родового поместья. (Статья 2) Предлагают закрепить это в самом начале, т.е. в статье 1. + концепция РП (Создание концепции движется, как я понял.)

7. Право на строительство дома (жилых строений) на территории РП, с правом регистрации в нём жителей поместья (прописка). (Статья 7.)

8. Минимизировать кадастровую стоимость земли выделяемой для создания Родовых поселений. (Это необходимо, чтобы налог на землю был посильным для поселенцев.) (Видимо, добавить это в статью 4.)

9. Принять предложение депутатов к использованию трёх категорий земель для создания поселений: земли сельскохозяйственного назначения, населённых пунктов и лесного фонда. (Создание особой категории земель для Родовых поместий, предлагается записать к среднесрочным задачам.)

С ув., Сергей.

или я что то не понимаю или что

Цитата:

3. Освобождение от налогов на произведённую продукцию. (Статья 7.) (Налог на землю предложено оставить, т.к. это нонсенс для сознания чиновника, если совсем не платить налогов, то на что содержать государство? К тому же из переписки Толстого со Столыпиным, становится ясно, что крестьяне спокойно воспринимают этот налог, он не мешает им жить.)

налог на землю - частн. собств. - это одно , а налог на продукцию это совсем другое - тут нет ошибки ? вас там не пытаются запутать ?
или хотят что б было так - дать землю бесплатно, а потом всё же платить налоги каждый год, я думал что безвозмездное получение земли освобождает от уплаты налогов на землю в последующем.

И там можно запутаться и тут, тоже.
Думаю, что на безплатное выделение земли чиновники согласятся. Но это совсем не освобождает от уплаты налога на землю, как ты думал.
Дело в том, что кадастровая оценка всей российской земли уже проведена. И, как говорит Василий, мы это прохлопали. Депутаты предложили минимизировать налог до размера который налагается на земли сельхозназначения. Это что-то в размере 20 - 100 рублей с гектара в год. Часть участников процесса согласна, что это небольшая и посильная сумма для людей и не помешает процессу становления Родовых поселений.

Вот это новое предложение:
6. Размер арендной платы и (или) платы за право постоянного землевладения, устанавливаемой компетент¬ными органами в отношении земельного участка Родового поместья, находящегося в государственной или муниципальной собственности, не может превышать размер земельного налога за земельный участок аналогич¬ной площади, предназначенный для сельскохозяйственного производства в составе земель сельскохозяйст¬венного назначения или сельскохозяйственного использования в составе земель населенных пунктов.

Мало того, там даже предложен вариант, когда тебя вообще освободят от уплаты налога на землю, вот он:
1. Гражданин РФ, обустраивающий Родовое поместье на земельном участке, находящемся в государст¬вен¬ной или муниципальной собственности, освобождается от платы за право постоянного землевладения (арендной платы):
1) в случае культивирования (высадки, ухода и постоянного произрастания) на земельном участке не менее 20 видов многолетних растений, занесенных в Красную книгу РФ или красные книги субъектов РФ, общим количеством не менее 100 штук, либо
2) в случае культивирования на земельном участке более 300 видов многолетних растений общим количеством не менее 1000 штук, либо
3) в случае обустройства Родового поместья на эродированных или эрозионно-опасных территориях – при условии культивирования более 300 садовых или лесных растений древесных пород, либо
4) в случае обустройства Родового поместья на территориях, подверженных опусты¬ниванию, а также на пустынных, полупустынных, степных и малолесных горных территориях – при условии ограждения уча¬с¬т¬ка живой изгородью, состоящей более чем из 100 прижившихся древесных и кустарниковых растений.
2. Для освобождения от платы за право постоянного землевладения (арендной платы) гражданин, владеющий земельным участком, представляет в компетентный орган декларацию о наличии фактов, указанных в соответствующем подпункте пункта 1 настоящей статьи с приложением правоустанавливающих документов на земельный участок.
3. Компетентный орган вправе провести проверку наличия декларированных фактов и привлечь владельца земельного участка к ответственности в случае предоставления им недостоверной информации. В случае непроведения проверки наличия декларированных фактов, а также в случае, указанном в пункте 4 настоящей статьи, компетентный орган обязан освободить владельца земельного участка от платы за право постоянного землевладения (арендной платы) в течение 30 дней со дня получения документов, указанных в пункте 2 настоящей статьи.
4. Проведение компетентным органом проверки наличия декларированных фактов не требуется, если земельный участок, предоставленный для обустройства Родового Поместья, находится на территории Родового поселения, жителями которого осуществляется территориальное общественное самоуправле¬ние, и если представлено заключение органа территориального общественного самоуправления Родового Поселения, подтверждающее, что декларируемые владельцем земельного участка факты соответствуют действительности.


Другая же часть участников, давит на то, что нужно не идти на поводу у чиновников и фразу: "землю без налогов людям отдавать надо" понимают буквально. Т.е., ни за что, вообще, ничего и никому не платить. Потому, что за Родину платить нельзя! Правда, при этом они почему-то забывают то, чтобы эта Родина у них была, нужно кормить Российскую армию. Потому как если её не кормить, тогда будешь кормить чужую армию и можно будет забыть и о поместьях и о Русском языке и вообще ... Никто почему-то не хочет оценивать и принимать в расчёт существующую, очень жёсткую, реальность переходного периода на планете. Как они при таком подходе будут соединять противоположности я слабо представляю.

С ув., Сергей.

100 руб в год это посильная плата, я и щас кажется плачу такую сумму за квартиру, но это смешная сумма, так как перетаскивание бумажек обходится государству дороже (мартышкин труд).
Я считаю что не надо сейчас идти на уступки и поддаваться влиянию - типа - им это не понравится,они не поймут, они этого не любят...
предлагаю другую позицию - надо щас писать всё как мы хотим, особенно это касается ключевых моментов и первостепенных-фундаментальных так вообще обязательно, надо сделать из законопроекта конфетку для нас в первую очередь и потом отдать её в думу, пусть совесть наша будет чиста, пусть мы скажем всё что мы хотим, желаем.....это касается и налогов и создания земель для РП, новых юридических терминов, понятий и определений и всего что мы щас придумали и знаем. Если шас под влиянием от многого отказаться то может дойти до абсурда - смысла в законопроекте не будет - достаточно просто внести несколько поправок в действующие законы. Поэтому нужно НАШ ПОЛНЫЙ законопроект представлять на рассмотрение думе. А вот дальше их дело, что принимать , что править, от чего отказываться, корректировать, не соглашаться .... - это всё будет уже на их совести - и пусть уж тогда, только после этого принимают, если уж так хотят, закон с поправками в следующих чтениях.
Если мы считаем что должна быть внесена соответствующая поправка в конституцию , то надо об этом госдуме тоже сообщить и предложить эту поправку.

Добавлено после 29 минут:

Статья 134
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.

Не всё так просто, мы написали и совесть наша чиста. Они просто отфутболят его на доработку. Вася так и написал, причём даже не в крайней революционной форме, как ты предлагаешь, и что? Пришли люди и сказали, это переделать, то нельзя это лучше вот так и т.д. Так это они сами к нам пришли и то всё переделывать приходится. А если бы мы к ним в думу пожаловали, так был бы результат, кот. с футбольным мячом происходит.
Я понимаю, что всем хочется отдельной категории земель под РП, невозможность отчуждения и отмену собственности на землю. Но, друзья, давайте смотреть на вещи реально. Вы представьте, что мысль частной собственности нам вбивали со времён Кратия не одну тысячу лет, а теперь мы хотим, раз и за один день, чтобы нам тут всё изменили, да так не бывает, даже в мультфильме!!! Это работа на десятилетия!!! Ну чего в облаках-то летать!

С ув., Сергей.

Рабы не мы, рабы немы.
Если человек чегото хочет то он должен об этом сказать, а если мы молчим то депутаты и не узнают об этом, они мысли наши читать не обязаны. В чём конретно проблема ? Наши единомышленники готовят проект. Кто то его предлагает думе - представитель (комитет , л.д.п.р., депутат), Представитель что ли отказывается забирать такой проект ? Если не он то получается что мы , и сами уже добровольно обкладываем себя данью.Если пошлют на доработку - нет проблем - она уже есть.

Цитата:

Пришли люди и сказали, это переделать, то нельзя это лучше вот так и т.д

Что за люди к вам там ходят, из какого числа ? Почему мы их должны слушаться, внимать их опасениям или указаниям ? Если они помогают - то хорошо, а если нагнетают про наши ключевые моменты - то не надо с ними взаимодействовать, своё надо прокладывать.

NAVIGATOR1967,

Цитата:

Депутаты предложили минимизировать налог до размера который налагается на земли сельхозназначения. Это что-то в размере 20 - 100 рублей с гектара в год. Часть участников процесса согласна, что это небольшая и посильная сумма для людей и не помешает процессу становления Родовых поселений.

А Анастасия согласна с этим изменением ее образа? Согласна она с тем, что вы собрались налоги на земли РП вводить?

Рабочее

Сообщения не по теме удалены

NAVIGATOR1967 писал(а):

Другая же часть участников, давит на то, что нужно не идти на поводу у чиновников и фразу: "землю без налогов людям отдавать надо" понимают буквально. Т.е., ни за что, вообще, ничего и никому не платить. Потому, что за Родину платить нельзя! Правда, при этом они почему-то забывают то, чтобы эта Родина у них была, нужно кормить Российскую армию. Потому как если её не кормить, тогда будешь кормить чужую армию и можно будет забыть и о поместьях и о Русском языке и вообще ... Никто почему-то не хочет оценивать и принимать в расчёт существующую, очень жёсткую, реальность переходного периода на планете. Как они при таком подходе будут соединять противоположности я слабо представляю.

Позвольте привести аналогию к Вашему подходу о соединении противоположностей. Например, Вы твёрдо решили бросить курить. Потом попадаете в такую среду, в которой все курят и, если не покурить "за компанию", будешь выглядеть "белой вороной", не сойдёшь за своего (бывают же в реальности такие ситуации). Тогда Вы решаете: "надо как-то противоположности соединить, сделаю пару затяжек для вида".

Возвращаясь к теме, на мой взгляд, подобные уступки не являются вовсе соединением противоположностей, а показывают, что нет твёрдой позиции по основным положениям Закона.

Цитата:

Я понимаю, что всем хочется отдельной категории земель под РП, невозможность отчуждения и отмену собственности на землю. Но, друзья, давайте смотреть на вещи реально. Вы представьте, что мысль частной собственности нам вбивали со времён Кратия не одну тысячу лет, а теперь мы хотим, раз и за один день, чтобы нам тут всё изменили, да так не бывает, даже в мультфильме!!! Это работа на десятилетия!!! Ну чего в облаках-то летать!

Реальность такова, что убрав хотя бы одну существенную характеристику РП из закона, это уже не будет являться Законом об РП.