Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ВЕЧЕ, Круг - и самоуправление в поселениях нового типа. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Jure
Хранитель



Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 816
Благодарили 119 раз/а
Населённый пункт: Москва

883115СообщениеДобавлено: Чт 09 Дек 2010, 21:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но проще стало тогда, когда я стала думать об этом с чувствами уважения и симпатии к людям, которые жили в то время. Стали возникать картинки-представления, с чувствами тех, кто тогда жил.

Очень правильная мысль, на мой взгляд. Принимая цепочку наших предков, мы одновременно оживляем информацию, хранящуюся в нас. И тогда предки внутри нас, в нашей памяти, начинают охотно ведать о прошлом, подобно тому, как старец ведал о прошлом дедушке Анастасии, в поле у Суздаля.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Ирина3428, Сергей Сарафанов
Ирина3428




Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 368
Благодарили 264 раз/а
Населённый пункт: Татарстан

883625СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 2010, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jure,
Цитата:

И тогда предки внутри нас, в нашей памяти, начинают охотно ведать о прошлом, подобно тому, как старец ведал о прошлом дедушке Анастасии, в поле у Суздаля.

Уточню, что ведать вместе с предками начинаешь тогда, когда происходит созвучие чувств.

_________________
"Измерить Вселенную может только мысль. Если она - свободна." Е. Круглов "У пруда"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гусева Анна



Возраст: 37
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 17
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: с. Ермоловка, Пензенской области, Пензенского р-на

891917СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2011, 22:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё же надо собираться для решения текущих вопросов. Кто ж за поселенцев решит где в поселении общественный центр разместить, из чего общий дом построить, к документы оформитьв каком виде и как поселение назвать. И нужна для этого такая форма взаимодействия, при которой будет участвовать мысль каждого. Эту форму и надо искать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

891924СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2011, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Гусева Анна,
Цитата:
Эту форму и надо искать.
Эта форма называется Собрание. Собрание можно проводить под Протокол или без, в зависмости от задач. Но для принятия решений нужны голоса. Тогда - Протокол и Решение становится легитимным.
Почему нужна легитимность? Потому, что речь идёт о финансировании и ответственности. Если ответственности нет, то возникают риски последствий безответственности, что ведёт к плохим результатам - спорам, обидам и др.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

900866СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2011, 15:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Гусева Анна писал(а):
Всё же надо собираться для решения текущих вопросов. Кто ж за поселенцев решит где в поселении общественный центр разместить, из чего общий дом построить, к документы оформитьв каком виде и как поселение назвать. И нужна для этого такая форма взаимодействия, при которой будет участвовать мысль каждого. Эту форму и надо искать.

Верно Smile В самую точку Exclamation Есть общие дела в поселении и есть личные на своём РП. На своём РП человек - Творец сам творит своё пространство Солнце!
А раз общие дела есть, то люди - Творцы сообща решают. И принцип принятия решения сообща тот хорош, где единое твориться создаётся, где все согласны и радости душа полна Солнце!
Коль в малом божественное теряем, то и в большом уже мы потеряли. Всё просто. Коль в малом споры возникают, решения общие не сообща мы принимаем, то божественное теряем...
Божественное во всём и в малом и в большом Солнце! Солнце! Солнце!

Наталья Ризаева писал(а):
Эта форма называется Собрание. Собрание можно проводить под Протокол или без, в зависмости от задач. Но для принятия решений нужны голоса. Тогда - Протокол и Решение становится легитимным.
Почему нужна легитимность? Потому, что речь идёт о финансировании и ответственности. Если ответственности нет, то возникают риски последствий безответственности, что ведёт к плохим результатам - спорам, обидам и др.

И это верно Smile Если поселение решает через вече общие вопросы решать, то и юридически не сложно тот вопрос решить. По уставу имеем право максимум на 75% голосов решения принимать. Но ничего нам не мешает 100% голосов идти. И в законе простая есть лазейка, сроком на 3 дня меньше года, в экспериментальном порядке при 100% голов решения принимать Smile И что нам мешает на следующий год новое такое решение сообща принять? Razz

Я споры часто вижу, нужно нам вече в поселении иль не нужно? То ваше только веть решение, решайте общие вопросы как хотите... Зачем же спорить? Мешает спор понять Друг Друга.
Важны не принципы решения, а то зачем мы все здесь собрались Солнце! Творить любви пространство Smile ДА Smile А поселение зачем? Для добрых, добрых, добрых отношений и общих дел Smile Да Smile Так в чём же дело? Wink Суть не в названии, а в том, как достигаем общую мы цель (то зачем мы все вместе собрались) Smile Об этом думать надо, как лучше достигаем общую мы цель Smile Кто спорит здесь, тот спорит и у себя, негативное с собой неся.
Уважение и Любовь собой давно являть пора Солнце! И в обсуждение общих дел Солнце! И здесь на форуме Солнце! Во всём Солнце! Тогда понять нам легче будет всё то, о чём все вместе тут мы говорим Солнце! Солнце! Единый Образ Понимание тогда придёт, и воплотить нам легче будет всё Exclamation то, зачем все вместе здесь мы собрались Солнце! Солнце! Солнце!

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Ирина3428
ДедВасилий



Возраст: 72
Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 282
Благодарили 67 раз/а
Населённый пункт: Тюменская обл.

908958СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 2011, 3:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот прийдёт первоклашка в школу и скажет - А не буду я учить уроки...
И что?
Вот пришла жена и говорит, наш сын не учит дома ничего, спрашиваю а как он сессии сдает? Пауза, ответ не знаю. Приходит сын, спрашиваю, мать говорит ты не учишь дома ничего? Ответ, да. А как сдаешь, спрашиваю? Ответ, я перед сессией сжимаю информацию в точку, потом прихожу в универ на экзамены раскрываю и сдаю.
Спрашиваю мать, ты что поняла, ответ, ничего. Чего тогда к нему лезешь. Это его жизнь и он ее живет так как ему господь даровал, создай для развития способностей те условия, которые можешь и..., ВСЕ!
Теория профессионального троечника гласит, познай суть и никогда ничего не запоминай. Постоянно открывай для себя этот мир вновь и вновь.

Вот прийдёт первоклашка в школу и скажет - А не буду я учить уроки...
Ну и что?

Сергей Сарафанов сказал главное он поселенец и... тема встала, как бык в борозде...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Незабыл




Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 899
Благодарили 426 раз/а
Населённый пункт: Belarus.Gr.Kaz.Ukr.Rus.Gr.Germ. РОССИЯ

924156СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 2012, 16:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Сарафанов,(то зачем мы все вместе собрались).
Не соблаговолите-ли сказать,зачем?
А то везде споры идут и спорящих,прямо на моих глазах(а я в поселении,и живу постоянно)очень уж спорящих много.
Не затрудитесь пояснить? Smile

_________________
"Бог-это Межпланетный Разум.Интеллект.Он находится не в единой массе.А рассредоточен частичками в головах у людей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kirsten



Возраст: 34
Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 408
Благодарили 249 раз/а
Населённый пункт: Земля

924265СообщениеДобавлено: Сб 07 Янв 2012, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

я тоже думала, что такое вече, а главное, как его достичь сегодня нам.
мне кажется главное, что может разрушить принцип вече- это гордыня, которая разделяет людей. а для вече необходимо единство.
вот почему сегодня нет вече? потому что все люди не едины. всем попросту все равно. сейчас даже соседи по одной лестничной клетке не знают друг друга и не здороваются. а тогда при необходимости решить важные вопросы люди собирались на вече. были общепоселенские, общегородские вече, общедворовые, вече с одной улицы. люди все друг друга знали и были хорошо между собой объединены(организованы).
у людей была выше планка социальной ответственности. а сейчас мы чувствуем себя букашками.
вспомните, как происходят сейчас собрания( поселенские, дачные и т.д.)
все ссорятся, ругаются и нет единства во мнениях. каждый отстаивает свою точку зрения, как истину в последней инстанции.(а это гордыня)
и именно это и мешает созданию вече сейчас. многие поселения даже разваливаются из-за этого, раздрабливаются на части.
мне кажется Русь и проиграла, потому что внутри нее нарушилось единство. принцип вече разрушился потому что появились люди, в которых гордыня преобладала и принять одно решение, которое бы нравилось всем уже было сложнее)жрец потому и искал людей, в ком преобладала гордыня. мне кажется, что нужно искать решение до тех пор, пока все не будут с ним согласны.
вот самое интересное и парадоксальное, что люди с противоположным мышлением, с разными точками зрения должны быть едины. может это и называется Сотворение

некоторые историки полагают, что вече перестало существовать на Руси из-за того, что стали слишком большие экономические различия между населением. бояре перекупали голоса бедняков и принимали выгодные им решения. так это или нет сейчас трудно сказать. скорее нет. и вообще мне кажется, что Иван грозный не просто так ходил на на Новгород и убивал и грабил народ. мне кажется, что он хотел запугать людей, приструнить их свободомыслие. иначе, чем объяснишь эту опричнину, которая способствовала закрепощению крестьян.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Сарафанов




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 308
Благодарили 300 раз/а
Населённый пункт: Ярославская обл. поселение Родовых Поместий "БлагоДарное"

924537СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 15:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Незабыл писал(а):
Сергей Сарафанов,(то зачем мы все вместе собрались).
Не соблаговолите-ли сказать,зачем?
А то везде споры идут и спорящих,прямо на моих глазах(а я в поселении,и живу постоянно)очень уж спорящих много.
Не затрудитесь пояснить? Smile


Мне казалось уже ответил Smile Давайте попробуем ещё раз Smile

Сергей Сарафанов писал(а):
Творить любви пространство Smile ДА Smile А поселение зачем? Для добрых, добрых, добрых отношений и общих дел Smile Да Smile


Совсем недавно из соседнего поселения, где демократия пока, спрашивали как от споров им уйти к общему согласию прийти...
Ответ простой был у меня: создавать любви пространтство у себя. А в общих делах и на собраниях дух вече собой являть.
Дух вече прост - искреннее уважение (любовь) любого мнения. Искреннее стремление понять это мнение. И найти те слова и то решение, что всеми понятны будут и искренне всеми приняты будут.
Со временем людей в поселении, что дух вече собой являют, больше станет. Уменьшатся будут споры, а потом вовсе пропадут Smile Вот так просто всё Smile

_________________
"...Расцвела Благодарная Земля, Расцвела Благодарно..."
Приглашаем в поселение будущих соседей http://forum.anastasia.ru/topic_43474.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: ДедВасилий
STROITEL




Зарегистрирован: 20.08.2002
Сообщения: 142
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Тюмень

924549СообщениеДобавлено: Вт 10 Янв 2012, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kirsten, Умничка - главное ОБЩАЯ ЦЕЛЬ - чтобы было хорошо ВСЕМ и было обосновано логически.

_________________
http://blago-dari.ucoz.ru/ Благотворительный сайт - вместе развиваем и пользуемся
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

924702СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 11:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Люди едины по факту своего происхождения от Единого. На самом главном, глубинном уровне. Разве что внешне не так - но это следствие Столпотворения.

А не едины лишь - цели людей и их стремления. Даже в поселениях.

Например, у нас - кто-то занимается созданием поместья, а кто-то строит общину (оракул общины - религия, всегда), кто-то "отгораживается от общества", кто-то паразитирует на всех, кто дружит со всеми, кто ищет место оракула, кто еще в какие игры играется.

Единство как единое мнение всех "для всех" в такой ситуации будет не истиной, а обрезанием одних жизненных смыслов в прокрустовом ложе других. И даже одного паразитически настроенного человека достаточно для манипуляции всеми через такую схему принятия решений. Впрочем, и в древности единство на вече было продуктом усилий, его "добивались" в прямом смысле слова, дрались.


Мне странно даже, как может быть критерием истинности - единогласие, особенно сегодня. Ведь живы еще в памяти примеры съездов КПСС, ведь не помогло единогласие, и мы все это знаем.


Вот оркестр - играет он красивую музыку не потому что оркестранты (или еще правильнее в случае с голосованием - публика в зале) проголосовали единогласно за последовательность ноток в партитуре. В случае с оркестром гармония достигается дирижером, точно следующим замыслу композитора, в случае с человечеством - гармония восстановится если каждый восстановит связь с Творцом, и сам найдет свой пусть к счастью. То есть - если каждый человек встанет на путь Божественной мечты.
Единогласия, пожалуй, и тут не случится, а вот гармония обязательно будет.

И еще так понимаю, что внешнего единства ищут люди именно в компенсацию отсутствия ощущение внутреннего единства. А оно, повторюсь, изначально и непрекращаемо существует - но как бы доступ к нему был утрачен в процессе Столпотворения, и выражено это словами "что люди перестали понимать друг друга, и были рассеяны по всей земле".

И возвращаясь к теме самоуправления. Идеальным вариантом все же является Закон о родовых поместьях, идеальное совмещение поиска пути счастья каждым отдельным человеком - и корректной с точки зрения государства административной организации поселения.

Все иное по большому счету - временные варианты. Конечно, правильно что люди ищут - однако слишком мало осмысления по результатам подобного поиска можно увидеть. А фактический материл уже накоплен.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Татьяна Домбровска, Наталья Малыгина
kiorescu




Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 21
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: orhei

924710СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 12:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet), В случае с оркестром гармония достигается дирижером, точно следующим замыслу композитора----а это очень хороший пример полезности столпотворения!!!))) музыку жизни без умных личностей во главе толпы не построишь...)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Захаров Евгений



Возраст: 58
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 675
Благодарили 314 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

924712СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 12:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если Вече используется для принятия "единого решения" - это столпотворение. Вече вообще не может иметь полномочий обязать кого-то (подчиняться чему-то или кому-то). Вече может иметь только рекомендательные, а чаще всего - просто совещательные функции. Чем дальше вглубь веков - тем ближе вече к Живому Вече, Живому Форуму в Измерении Мыслей. То же самое будет происходить и с Вече существующим (присутствие взрослых мужчин в конкретном месте и в конкретное время). Почему не женщин и детей? Долго писать... Но к особо отмеченным (разумом) незамужним девам посылали "гонца", дабы услышать мнение...

_________________
Стихи о Жизни http://vk.com/id168300420
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

924722СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 14:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kiorescu писал(а):
Светлана (sviet), В случае с оркестром гармония достигается дирижером, точно следующим замыслу композитора----а это очень хороший пример полезности столпотворения!!!))) музыку жизни без умных личностей во главе толпы не построишь...)


Аналогия с оркестром предполагает и определенную роль каждого участника, согласитесь. Родовые поместья - там смысл в отходе от ролевых игр, в возвращении к образу Человек. Аналогию с оркестром применять в будущем будут - но не в поместьях, а во вне, то самое предложение из образа будущего Анастасии, когда группа специалистов создает программу (они олицетворяют композитора, дирижера и откестрантов) а граждане -финансируют из предложенных проектов то, что считают правильным.

Только так, в социальном измерении.

А в Божественном измерении, то есть в поместьях, там хочется постараться выстроить пространство Любви, то есть Бог (Разум, Мечта) - композитор, Любовь - дирижер. Эта ситуация требует очень тонкого понимания что есть что относительно этих образов, поэтому подобное можно осуществить лишь прислушиваясь к самому себе, к образу Человек в самом себе. В следствии Столпотворения важнейшие для человека образы размножены и наполнены ложными смыслами, поэтому Истину можно почувствовать лишь в личном разговоре с Богом на Его языке. Языке природы, знающей и чувствующей конкретного человека. В толпе, массе, всего этого не услышишь...

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
kiorescu




Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 21
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: orhei

924733СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2012, 15:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

весь прикол в том-что быть композиторами и чувствующими бога могут только избранные...остальные к этим избраным тянутся-вот и причина столпотворения!)+ природа такое же творение бога-как и человек-так какой смысл молится творению?)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB