Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ВЕЧЕ, Круг - и самоуправление в поселениях нового типа. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

877190СообщениеДобавлено: Вт 26 Окт 2010, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа.

А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр.

Крайне ведь неэффективный механизм чтобы что-то РЕШИТЬ, особенно если участников под сотню. а тем более если полтысячи и больше человек, как в нашем поселении.

Поискала на форуме, и нашла истоки этого механизма - он был представлен на "первом съезде Родной партии" в 2006 году бывшим хранителем этого форума - Иваном Луговым (ник на форуме Ведмедь). Далее в обсуждении его имя - Johnny

Подробнее первоначальный образ того, что сегодня называется часто "вече" - вот здесь

цитаты из обсуждения:
Цитата:
Johnny: После съезда Родной партии основная масса людей разъехалась по стране И увезла идеи. А именно - принцип вече. Мы его у себя отработали досконально.


Цитата:
Johnny: Образы должны быть ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. И так по кругу. Высказываются все. Круг за кругом. До тех пор, пока образ,
висящий в центре круга не будет единым.
Как только он становиться единым, все устремляют энергетику на этот образ и он взлетает вверх.

Цитата:
Johnny: Под обратной связью подразумевается то, что когда много вопросов и каждый вопрос в отдельном круге обсуждается, то от
каждой группы в центральный круг (круг десятников) идет по одному представителю, который Весь Образ доносит до всех десятников, а они, в свою очередь, доносят до своей десятки. И потом, когда десятники обсуждают, объединяя несколько мелких подвопросов в один вопрос, они держат обратную связь.
Ветерок: Иван! Это надо вывесить на сайте! Почему не сделал? Сделаешь? Или доверишь это мне? Как же так?! Такая информация и
лежит без дела!
Johnny: Вот Чувствуется, что слово, к примеру, в объединенном документе криво, то выносится например предложение заменить это
слово и Десятник идет в свою десятку и говорит, Мой Род, наш образ с Вами Короли - Однако он в общем документе диссонанс привносит. Есть предложение наш образ изменить на СоТворцы. И Десятка тогда дорабатывает этот вопрос.
Ветерок: Слов нет, как мне нравится!..
Johnny: Потом десятник возвращается и дает либо одобрение либо предлагает другой вариант. И так до тех пор пока все десятники не примут ЕДИНОГЛАСНО новый образ. Создав его, они ЕДИНОГЛАСНО опять же выбирают СОТНИКА. И Сотник идет уже в Самый последний
круг. И там Уже Готовые Вопросы объединяют в Общий Образ.
Ветерок: Понял, понял, просто как все и действенно!!!
Johnny: Очень важно, чтобы в тот момент, когда десятник ушел в круг десятников, вся десятка Мысленно поддерживала своего десятника и направляла ему свою энергию. И точно также Десятники направляют свою энергию на своего сотника. И тогда Сливается энергия ВСЕХ в одну точку. И в этой точке РОЖДАЕТСЯ мгновенно сильный образ и ввысь Летит и, отразившись от Вселенной, возвращается на Землю. И Задуманное реализовывается Очень быстро. Вот так вот.


к чести автора-инициатора этого механизма, Ивана Лугова, он изначально определил его болевые места:
Цитата:
Johnny: Есть еще момент. Если круг больше дюжины, то обсуждение происходит очень долго. Поэтому...
Ветерок: Целесообразно маленькими группами?..
Johnny: Если вопрос достаточно большой, то тогда люди объединяются по подвопросам. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия.
Ветерок: Конечно, без этого мало что выйдет...
Johnny: И тогда несколько малых групп решают один общий вопрос гораздо быстрее, нежели общий круг.
Ветерок: Иван, ты уже рассказывал все это на сайте?
Johnny: К примеру Документ, который обычно делается неделями, мы в Самаре делали за 1 день. Нужно просто доверие и всё. Я об этом рассказывал на съезде.


То есть этот механизм применим лишь для работы в малых группах и по небольшим вопросам. Еще важен момент - про необходимость "делегирования полномочий решать вопросы без тебя" - иначе решить попросту ничего и не получится.

На самом деле, если смотреть на сам образ, а не на его название, под видом ВЕЧЕ неискушенным людям был продемонстрирован "принцип круга", о котором, при его достаточно бурном обсуждении на форуме, пожалуй лучше всех высказался Сергей Синягов.

вот здесь

Цитата:
"Круг" не такое безобидное понятие. Вообще речь идет не просто о круге, а об "обережном круге". И именно в таком контексте он используется что в религиозных отправлениях, что в близких к ним тех же "войсковых кругах" или "казачьих кругах".

Истоки "обережного круга" лежать в практике ЛИЧНОГО обращения наших предков к Богу (к Родителям, к Высшим силам, и т.п.). Смысл обережного круга состоит в том, чтобы на время общения человека напрямую с Богом, ни что не мешало ему. Соответственно, обережный круг оберегал это общение от внешнего вмешательства и помех, чтобы ни что не отвлекало мысль человека, чтобы не падала ее скорость.

Здесь нет ни какого негатива к окружающему.

Вторая функция обережного круга возникла в связи с тем, что при "разговоре с Богом" к человеку, ведущему разговор, притекает опредеоенная энергия. Если скорость его мысли недостаточна, для того, чтобы всю ее "переварить", или он осознает, что эта энергия может воздействовать на окружающую среду, он и создает вокруг себя круг, за пределы которого эта энергия не может выйти.

Примером такого круга могут служить белые круги вокруг Анастасии. Есть и в других источниках упоминания на эти две функции обережных кругов.

Общее же представление об этом гласит, что общение с Богом - дело сугубо личное.


Понимая эти функции круга, легко увидеть, почему применение круга "не по месту", с одной стороны, делается сознательно, для управления людьми, а, с другой стороны, носит негативный характер.

Как только в круг помимо одного человека, входит еще кто нибудь, то связь с Богом подменяется...связью между этими двумя (или сколько их там получается) людьми. Соответственно, объединять их начинает не СОмыслие с Богом, не скорость их мысли, а... единомыслие между собой.


и вот здесь

Цитата:
В частности, при появлении "круга" в достаточно объемном сообществе, автоматически появляется необходимость выделять каких то представителей и наделять их определенными полномочиями . Попробуйте посадить в круг хотя бы 50 человек И найти помещение под это . И попробуйте подумать, какие же полномочия относительно вашего Родового Поместья вы могли бы передать, в общем то, чужому человеку. И все станет ясно.



вывод будет кратким: принцип круга, известный многим под не вполне корректным для круга названием "вече" - это далеко не ВЕЧЕ
Smile

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 05 Ноя 2010, 9:37

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 17 Фев 2011, 20:23), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Самойлов Денис
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5203
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

877225СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 10:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Подписываюсь под каждым словом.

Johnny, он же Иван Лугов писал(а):

ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия.

Добавлю, что сегодня в мире под лозунгом "доверия" ФРС печатает в неограниченном кол-ве ничем не обеспеченные доллары.
Также наслово поверили старейшины лакею, а он их предал и злоупотребил их доверием.
Поэтому, думаю, предки и передали нам информацию во всем знакомом "доверяй, но проверяй".
Да, доверять надо, но при этом думать своей головой. Слепое доверие означает отсутствие собственного мышления. А результаты на лицо - люди ходят по кругу ошибки образного периода.

А вече - это состояние осознанности. Говорить сегодня, что у нас вече - равнозначно выдавать желаемое за действительное, что-то навроде оглашать свои встречи "событием вселенского масштаба".
Перебор, однако, а "кукловодам" потеха.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик, Захаров Евгений, vesta_k, Kirsten
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5203
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

877229СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2010, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть ещё один повод задуматься над кругами и вече.
Представьте, что вышел указ о РП, закон и вот ...
что дальше с кругами и вече, которые сегодня проводят некоторые поселенцы???
Вопрос, конечно, интересный! Smile
После Указа о РП поселения будут создаваться по проектам, а жизнь в них регламентироваться законом.
Ни в какой закон не внесут понятий круга и вече. А на каком основании и что это за понятия для закона?
Определённо, что после выхода Указа о РП люди не читавшие книг ЗКР также захотят взять землю под родовое поместье.
Как в одном поселении будут жить "вечисты" и эти люди?
Кто кому будет указом?

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

877336СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2010, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласна, что понятия Круг и Вече совершенно не равнозначны. Желающие кружиться в кругах имеют на это право, но решения некоего круга, как ограниченного образования, не могут быть указом для остальных (вне круга).
В Новых поселениях мне видится настоящее, истинное самоуправление, где в принятии решений может участвовать каждый желающий (не желающий просто соглашается решениями принятыми другими). Собирать для решения каждого вопроса всё поселение на круги и собрания нереально и неэффективно, выборы депутатов мы уже проходили. Наиболее подходящий способ реализации самоуправления на мой взгляд - это электронное Вече. При наличии доступа в интернет, любой житель поселения не выходя из своего поместья(где мысль более свободна,чем в кругу других людей), может участвовать в обсуждениях и принятии решений в любое удобное для себя время и со своей скоростью мысли. А осознанность, необходимая для настоящего Вече, непременно будет возрастать у людей в процессе жизни в поместье своём и в процессе совместного свободного обсуждения различных вопросов, проектов общих.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

877695СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Представим очень большой круг 10000 человек и больше. Все говорят по очереди .... Действительно неэффективно.
Представим выборную систему - от каждой тысячи по одному человеку. Они собираются в круг... Решение принимают только они ... Эффективно, но власть теряет человек и возможности управления своей жизнью.

Теперь представим электронное Вече -
1. Все отписались в теме создания образа. Каждый видит, то что другой думает и свой образ совершенстует при этом.
2. По правилам обычного форума все споры разрешить можно. То есть и общение остается.
3. Цель всего этого прийти к созвучию образов. Чтобы примерно одно мы понимали под словом Вече( Школа, Здоровье), принимали его всем сердцем и воплотить желали.

Тогда время реальных проектов наступит, когда авторы и участники осознанны будут и искренне к сотворению устремятся.

Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа.

Эффективность выше будет, когда общая идея у участников изначально есть. Образ Родового Поместья станет такой идеей. Вокруг этого образа возможно Вече выстроить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Сергей Сарафанов
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

877703СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 19:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа.


Да, это хорошо. Сотворение и продумывание совместное воплощения.
здорово.
Very Happy

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Алексей Шуравин




Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 434
Благодарили 94 раз/а
Населённый пункт: Московская область

877706СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 20:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана (sviet),
в таком случае приглашаю к сотворению Вече. Very Happy
http://forum.anastasia.ru/topic_50236.html
Так я это пока представляю на практике в сети. Тема с одним сообщением, где единогласие введено в опрос. Плюс дополнительная тема для общения и новостей.
Это примитивно пока конечно. Но думаю новый формат необходим для электронного Вече.
Главное, что участники темы стремятся к сотворению образа и его воплощению. И если удастся это им в сети - это уже поводом для реальных встреч и действий будет.
А тема останется, для связи между участниками и совершенствования образа в дальнейшем.

Идея в том, чтобы для каждой сферы жизни общества образы сотворить светлые и воплотить их.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

877709СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 20:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения.

это не всегда можно компенсировать, уравновесить чем то хорошим.
как быть?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

877718СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения

Думаю, это явление временное. Всё так стремительно развивается, что видеосвязь надеюсь станет доступной для всех уже в недалёком будущем.
А внутри поселения встречи в реале будут по любому, и вряд ли люди станут прятаться за никами анонимными.
И плюсы есть в таком общении. Здесь может высказаться любой человек не имеющий ораторских способностей для общения в большом сообществе в реале.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

878061СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска, очень интересно узнать Ваше видение того, как люди, живущие в будущих Новых поселениях будут искать и принимать решения по разным общим вопросам, возникающим в самом поселении, между поселениями, в стране и даже за её пределами.Ведь неважно каким словом мы назовём этот процесс, важно суть понять.
А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают. Как прийти к единому пониманию тоже вопрос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5203
Благодарили 1072 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

878067СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 12:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Малыгина, система после принятия закона о РП будет трансформироваться и процесс этот будет не скачкообразным, а постепенным.
Такие институты, как президент, депутаты, Государственная Дума ещё долго будут существовать и это всё описано в книгах, в образах будущего.
В каждом поселении в образе Анастасии будет жить и работать депутат.
Далее, в Думе, как я отчётливо помню, заседали молодые девушки.
Как там девушки окажутся и почему весь народ примет такую форму управления?
Вот в чём вопрос! Smile
Мне совершенно не хочется бежать впереди поезда, так как всему своё время.
Сегодняшние вече - не больше не меньше, как народная самодеятельность. И с точки зрения закона не применима, так как живём мы в правовом государстве.
Я своего мнения никому не навязываю.
Если кто-то свято верит в вече, то пусть пишут какую-нибудь серьёзную работу, проект для государства и там объясняют целесообразность, описывают методы и средства, согласно которым государству будет выгодно принять вечевую форму управления.
То есть, мне не надо ничего объяснять.
Пусть сторонники вече всё это объяснят государству.
И если государство после принятия указа о РП не примет вечевой формы управления, то в любом поселении большинству россиян никакие вече не будут ни указом, ни приказом.

Наталья Малыгина,
Цитата:

А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают.

Когда в правовом поле появиться чёткое определние родового поместья, снимутся многие вопросы.
Цитата:

Как прийти к единому пониманию тоже вопрос.

Вот я и говорила выше о государственном уровне. А пока можно до бесконечности поговорить на тему вече ... лучше с историками. Smile

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Малыгина
Хранитель форума



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1692
Благодарили 373 раз/а
Населённый пункт: Урал Кушва

878081СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Домбровска, Я вовсе не сторонник революционного внедрения вечевой ситемы управления. Согласна, то что есть сейчас - сплошная самодеятельность вна закона: и круги и вече и поместья .Но то, что в будущем каждый желающий сможет принимать реальное и непосредственное участие в жизни общества для меня однозначно. А депутат в образе будущего поселения - это человек, наиболее компетентный в плане оформления общего решения в документ,соответствующий существующим законам. Согласитесь, что не депутат решения принимает, а народ вероятно. И вариант принятия решений (совместное создание образа) предложенный Алексеем Шуравиным мне нравится определённо Very Happy .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10151
Благодарили 1890 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

878091СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Круговорот вече обостряет значимость закона о родовом поместье

Сегодняшняя ситуация с принятием решений в инициативных группах и поселениях - это лишь следствие того, что отсутствует законодательная база для существования и развития движения, по типу дачного - создание родовых поместий как одна из форм жизнеобеспечения человека и формирования благоприятной среды обитания.
Приоритетным является не сам факт существования некой формы принятия решений, а то, что люди создают - свои родовые поместья.
Если при создании родового поместья приоритет даётся форме принятия решения, то само родовое поместье отодвигается на второй план.
Ведь для того, чтобы определить, где посадить дерево, а где выкопать пруд, собирать вече и встречаться в круге не надо. Эти решения принимает семья.

А всё, что касается вопросов поселения - это общественная форма.
Сегодня существует в законодательстве такая форма как местное самоуправление, где предусмотрен сход граждан, на котором принимаются решения по общим вопросам. Так что проблем с поиском решений и учётом всех мнений - нет. Хочется назвать это не сход граждан, а вече, то нужно дать аргументы - почему. Только не друг другу, а власти, ввести в закон...

Опять же понятно и то, почему сегодня инициативные группы не применяют законодательную форму собраний. Это от того, что они не имеют юридического основания считаться поселением. Пока только форма намерения о создании.
Даже, если взяли землю, то оформлено всё не как населённый пункт.
Вот из-за этого и возникают самодеятельные формы определений (названий) общих собраний.

Тогда что предпочтительно - остаться в виде самодеятельности или иметь законодательную базу?
Так что всё упирается в банальный Выбор.

Если мы говорим, что Идея о родовом поместье является национальной идеей, то тогда речь идёт о государственном участии во всех вопросах в деле становления Идеи о родовом поместье в обществе.
Нет в этом самодеятельности. Т.е. Национальная идея является таковой, когда очевидна и понятна если не каждому, то подавляющему большинству граждан в стране.

Большая значимость в книгах ЗКР придаётся участию депутатов и использованию такой формы как Дума. Зачем что-то менять, когда можно использовать?

книги ЗКР писал(а):
— Но она говорила, что нужно давать землю не менее одного гектара каждой желающей семье. Давать в пожизненное пользование для обустройства своего родового поместья. А про депутатов она ничего не говорила.
— Да, так. Каждой желающей семье. Но разве депутаты не имеют семей?
— Имеют.
— Так, может, и начать с них?
— Народ скажет: совсем обнаглели, льгот им мало.
— Народу объяснить необходимо, для кого это делается. Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ.
Удивительные тут слова
книги ЗКР писал(а):
Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ.
Они дают повод задуматься. Депутаты будут объяснять людям о необходимых условиях. Не будет этим заниматься вече, круг, даже сход граждан. Говорить о необходимых условиях для нужных законов будут депутаты. Более того, они же ещё и объясняют... И это уже после Указа...
И вот это - законодательная база, и будет осуществлять всё необходимое, чтобы исключить авторитаризм в любой форме его проявления.
А именно страх авторитаризма и толкает сегодня в поиск путей его отсутствия. Но ведь инструменты уже показаны - что и как. Осталось увидеть и осознать значимость.

Чтобы лучше понять образ Идеи о родовом поместье - лучше посмотреть и вникнуть в процесс возникновения и развития дачного движения. У дачников нет никакого круга, вече, а вопросы решают. И самое главное - сады цветут.

Наталья Ризаева
2 ноября 2010г.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вт 02 Ноя 2010, 20:27), всего редактировалось 7 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Малыгина, Светлана К., Максим Михайлов
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

878105СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 19:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, заменой и Вече и Кругу может быть, как ни странно,...группы по интересам Smile
Как то ранее мы это обсуждали в плане развития сайта а.ру.

Ведь люди собираются на побазарить, а для обсуждения и решения определенных вопросов. Интересных, как правило, не всем, а только некоторым.Это только вначале все решается "общим кагалом". Ну какое дело всем другим, если три соседа решили арендовать тракторок? Или строят съезд к своим, смежным поместьям, с главной дороги?
Да, они могут обратиться к остальным, с предложением им помочь, или поучаствовать в их "мроприятии". Но уже после того, как сами что то решили.

И так по каждому КОНКРЕТНОМУ вопросу.

Причем один и тот же человек может участвовать в разных группах, в соответствии с тем, что ему интересно, и..где он интересен Wink

Что тут является, еще, важным, это то, что ориентация в данном случае идет на человека, а не на...участок или иную административную, в общем то, единицу.

Другое дело, что в случае с РП в "сферу интересов" могут попадать те, кому само предложение совсем не интересно (например рытье общественного колодца, когда есть свой). Но, при этом, общественный колодец может напрямую затрагвать их интересы (если будет вырыт в непосредственной близости от их РП или обезводит всю округу).

Вече и Круг, на мой взгляд, это формы организации ПОЛИТИЧЕСКОЙ активности, и, как следствие, порождают и Власть, и прочее...

Если вовсе уйти от политики, то практически не остается места и для форм политической самоорганизации.

Другое дело, что, пока есть. кроме РП еще и окружение, требуется согласованная политика хозяев РП во внешних вопросах или вопросах, касающихся всех сразу.

Но и тут все зависит не от "единства формы", а...от того, какой конкретный вопрос должен решаться. И вот тут, на мой взгляд, место КОМПЕТЕНТНОГО УПРАВЛЕНИЯ. То есть вопросом занимается тот, кто наиболее в нем компетентен.

Тут есть очень интересный феномен - управление без власти. И, ведь, действительно, управление - это то, что присуще системе. А в системе предполагается чисто функциональная взаимосвязь элементов, и там нет главного и второстепенного (ну как поедет машина с рулем но без колес? Wink )
Власть же, на мой взгляд, - это чисто перекос в мозгах, когда человек считает себя выше других людей. Хоть за счет средств системы, хоть за счет несистемных средств, таких, как унижение или главенствование сильным над слабым.

Так вот, при привлечении к решению вопроса людей по принципу компетенции позволяет, с одной стороны, правильно решать данный вопрос, с другой стороны обеспечивать контроль со стороны остальных заинтересованных лиц, а, с третьей стороны, не позволяет концентрировать все управление в одних руках...То есть порождать Власть.

Именно так может решаться вопрос доверия. Не доверия "вааще", а в конкретном деле. И не "безоглядного доверия", а "с контролем по результатам". Не справился человек - его на это дело больше не позовут.

Только, вот, это ни чего не говорит о том, что он в чем то плох. Просто дело это - не его. А его - что то другое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Наталья Малыгина, Vermoni, Сергей Сарафанов
Оксана_л




Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 41
Благодарили 10 раз/а


878127СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2010, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вече,
возможно вече раннего периода носило характер встречи, сходки для оглашения мнений и предложений, не для принятия решений, решения принимали семьи в своих родовых поместьях, и действовали соответственно принятому решению, не встречаясь второй раз для оглашения принятых решений в большинстве случаев.

Для чего им было встречаться и приходить к единому мнению если, управления, принуждения, проверки выполнения принятых решений не было.

Коллективно дела делались, когда в единое сливалась мысль, стремления, желания людей, даже находящихся в своих родовых поместьях, не на вече, сходке.

Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а):

Чтоб легче можно было пользоваться мыслью коллективной и с пользою для большинства, при этом время не затрачивать на сборы в одном месте множества людей, люди придумывали образы разных богов. С их помощью природой стали управлять.
Бог Солнца появился в образе своем, Огня, Дождя, Любви и Плодородия.


Встречаться нужно было чтоб огласить проблему, донести суть ситуации, предложить идею решения (может быть послушать, кто, какое решение для себя принял).
Что для себя посчитают важным семьи, то и будут претворять.

Сегодня роль такого вече, встречи играет форум, книга. Владимир М. к нам обращается (декларации написать, партию поддержать например). Кто-то предлагает подписи собрать…
Каждый волен поступать, как сам решит.
Действия людей покажут насколько важным вопрос или насколько силён образ был предложенный.
(Даже прадедушка обращался через книгу - узнать о шаре хотел)


Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а):

Дождь, например, необходим был для полива, и к образу бога Дождя мысль свою направлял один. Если действительно необходим был дождь, то множество людей в образ дождя энергию свою и направляло. Когда энергии достаточно у образа случалось, то собирались облака, и дождь шел, посевы поливая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К., Наталья Ризаева, zorenyka, Vermoni, Сергей Сарафанов, vesta_k, Максим Михайлов
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB