Цитата: |
Johnny: После съезда Родной партии основная масса людей разъехалась по стране И увезла идеи. А именно - принцип вече. Мы его у себя отработали досконально. |
Цитата: |
Johnny: Образы должны быть ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. И так по кругу. Высказываются все. Круг за кругом. До тех пор, пока образ,
висящий в центре круга не будет единым. Как только он становиться единым, все устремляют энергетику на этот образ и он взлетает вверх. |
Цитата: |
Johnny: Под обратной связью подразумевается то, что когда много вопросов и каждый вопрос в отдельном круге обсуждается, то от
каждой группы в центральный круг (круг десятников) идет по одному представителю, который Весь Образ доносит до всех десятников, а они, в свою очередь, доносят до своей десятки. И потом, когда десятники обсуждают, объединяя несколько мелких подвопросов в один вопрос, они держат обратную связь. Ветерок: Иван! Это надо вывесить на сайте! Почему не сделал? Сделаешь? Или доверишь это мне? Как же так?! Такая информация и лежит без дела! Johnny: Вот Чувствуется, что слово, к примеру, в объединенном документе криво, то выносится например предложение заменить это слово и Десятник идет в свою десятку и говорит, Мой Род, наш образ с Вами Короли - Однако он в общем документе диссонанс привносит. Есть предложение наш образ изменить на СоТворцы. И Десятка тогда дорабатывает этот вопрос. Ветерок: Слов нет, как мне нравится!.. Johnny: Потом десятник возвращается и дает либо одобрение либо предлагает другой вариант. И так до тех пор пока все десятники не примут ЕДИНОГЛАСНО новый образ. Создав его, они ЕДИНОГЛАСНО опять же выбирают СОТНИКА. И Сотник идет уже в Самый последний круг. И там Уже Готовые Вопросы объединяют в Общий Образ. Ветерок: Понял, понял, просто как все и действенно!!! Johnny: Очень важно, чтобы в тот момент, когда десятник ушел в круг десятников, вся десятка Мысленно поддерживала своего десятника и направляла ему свою энергию. И точно также Десятники направляют свою энергию на своего сотника. И тогда Сливается энергия ВСЕХ в одну точку. И в этой точке РОЖДАЕТСЯ мгновенно сильный образ и ввысь Летит и, отразившись от Вселенной, возвращается на Землю. И Задуманное реализовывается Очень быстро. Вот так вот. |
Цитата: |
Johnny: Есть еще момент. Если круг больше дюжины, то обсуждение происходит очень долго. Поэтому...
Ветерок: Целесообразно маленькими группами?.. Johnny: Если вопрос достаточно большой, то тогда люди объединяются по подвопросам. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия. Ветерок: Конечно, без этого мало что выйдет... Johnny: И тогда несколько малых групп решают один общий вопрос гораздо быстрее, нежели общий круг. Ветерок: Иван, ты уже рассказывал все это на сайте? Johnny: К примеру Документ, который обычно делается неделями, мы в Самаре делали за 1 день. Нужно просто доверие и всё. Я об этом рассказывал на съезде. |
Цитата: |
"Круг" не такое безобидное понятие. Вообще речь идет не просто о круге, а об "обережном круге". И именно в таком контексте он используется что в религиозных отправлениях, что в близких к ним тех же "войсковых кругах" или "казачьих кругах".
Истоки "обережного круга" лежать в практике ЛИЧНОГО обращения наших предков к Богу (к Родителям, к Высшим силам, и т.п.). Смысл обережного круга состоит в том, чтобы на время общения человека напрямую с Богом, ни что не мешало ему. Соответственно, обережный круг оберегал это общение от внешнего вмешательства и помех, чтобы ни что не отвлекало мысль человека, чтобы не падала ее скорость. Здесь нет ни какого негатива к окружающему. Вторая функция обережного круга возникла в связи с тем, что при "разговоре с Богом" к человеку, ведущему разговор, притекает опредеоенная энергия. Если скорость его мысли недостаточна, для того, чтобы всю ее "переварить", или он осознает, что эта энергия может воздействовать на окружающую среду, он и создает вокруг себя круг, за пределы которого эта энергия не может выйти. Примером такого круга могут служить белые круги вокруг Анастасии. Есть и в других источниках упоминания на эти две функции обережных кругов. Общее же представление об этом гласит, что общение с Богом - дело сугубо личное. Понимая эти функции круга, легко увидеть, почему применение круга "не по месту", с одной стороны, делается сознательно, для управления людьми, а, с другой стороны, носит негативный характер. Как только в круг помимо одного человека, входит еще кто нибудь, то связь с Богом подменяется...связью между этими двумя (или сколько их там получается) людьми. Соответственно, объединять их начинает не СОмыслие с Богом, не скорость их мысли, а... единомыслие между собой. |
Цитата: |
В частности, при появлении "круга" в достаточно объемном сообществе, автоматически появляется необходимость выделять каких то представителей и наделять их определенными полномочиями . Попробуйте посадить в круг хотя бы 50 человек И найти помещение под это . И попробуйте подумать, какие же полномочия относительно вашего Родового Поместья вы могли бы передать, в общем то, чужому человеку. И все станет ясно. |
Johnny, он же Иван Лугов писал(а): |
ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ! Ты должен довериться другой группе, что они смогут решить этот вопрос без твоего участия. |
Цитата: |
Это нельзя кругом назвать и голосованием тоже. Это сотворение и воплощение образа. |
Цитата: |
в плане интернет общения все же есть определенный минус - анонимность пользователей и виртуальность общения |
Цитата: |
А слово Вече, как и Родовое поместье действительно все по разному понимают. |
Цитата: |
Как прийти к единому пониманию тоже вопрос. |
книги ЗКР писал(а): |
— Но она говорила, что нужно давать землю не менее одного гектара каждой желающей семье. Давать в пожизненное пользование для обустройства своего родового поместья. А про депутатов она ничего не говорила.
— Да, так. Каждой желающей семье. Но разве депутаты не имеют семей? — Имеют. — Так, может, и начать с них? — Народ скажет: совсем обнаглели, льгот им мало. — Народу объяснить необходимо, для кого это делается. Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ. |
книги ЗКР писал(а): |
Народу объяснить необходимо, в каком случае могут появиться законы, которых ждёт народ. |
Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а): |
Чтоб легче можно было пользоваться мыслью коллективной и с пользою для большинства, при этом время не затрачивать на сборы в одном месте множества людей, люди придумывали образы разных богов. С их помощью природой стали управлять. Бог Солнца появился в образе своем, Огня, Дождя, Любви и Плодородия. |
Книга шестая РОДОВАЯ КНИГА писал(а): |
Дождь, например, необходим был для полива, и к образу бога Дождя мысль свою направлял один. Если действительно необходим был дождь, то множество людей в образ дождя энергию свою и направляло. Когда энергии достаточно у образа случалось, то собирались облака, и дождь шел, посевы поливая. |
Цитата: |
А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют. |
Цитата: |
Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа. |
Цитата: |
Есть ещё один повод задуматься над кругами и вече.
Представьте, что вышел указ о РП, закон и вот ... что дальше с кругами и вече, которые сегодня проводят некоторые поселенцы??? Вопрос, конечно, интересный! Smile После Указа о РП поселения будут создаваться по проектам, а жизнь в них регламентироваться законом. Ни в какой закон не внесут понятий круга и вече. А на каком основании и что это за понятия для закона? Определённо, что после выхода Указа о РП люди не читавшие книг ЗКР также захотят взять землю под родовое поместье. Как в одном поселении будут жить "вечисты" и эти люди? |
Цитата: |
Я присутствовал на настоящем ВЕЧЕ в Турции на конференции...
Всё, что принято Единогласно на Святом Ведическом Круге... Оно Ценно и воплощается в жизнь мгновенно!!! |
Цитата: |
Ответьте сами себе на вопрос: Кто мы? Просители или Творцы? |
Цитата: |
Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе...
Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!! Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится... И они войдут в Вечность !!! |
Цитата: |
Присутствовал на попытке провести Вече, друзей наших из Молдовы, в Одессе... |
Цитата: |
Подтверждаю... никакого отношения данное действие к Вече не имеет !!! |
Цитата: |
Но ребята хотят... стараются... может у них когда- нибудь получится...
И они войдут в Вечность !!! |
Цитата: |
leosunny, спасибо вам большое.
Сегодня мы все лишь пока ищем ответы - и благодарить стоит даже тех, кто чуть-чуть ошибся, ведь он дал пищу для размышения всем. Только так можно будет что-то понять и восстановить истину. |
Цитата: |
Но что же такое образ? Образ — это придуманная человеческой мыслью энергетическая сущность. Её может создать один человек или несколько. Ярким примером коллективного сотворения образа является игра актёра. Один человек описывает образ на бумаге, другой изображает описанный образ на сцене. Что происходит с актёром, изображающим вымышленный образ? Актёр на какое-то время заменяет собственные чувства, устремления, желания на те, что присущи вымышленному образу. При этом актёр может изменить свою походку, выражение лица, привычную одежду. Так вымышленный образ на время обретает плоть. Способностью творить образы наделён только человек. Сотворённый человеком образ может жить в пространстве только до тех пор, пока его представляет своею мыслью человек. Один человек или сразу несколько. Чем большее количество людей подпитывают образ своими чувствами, тем сильнее он становится. Сотворённый коллективной человеческой мыслью образ может обладать колоссальной разрушительной или созидательной силой. Он имеет обратную связь с людьми и может формировать характеры, манеру поведения больших и малых групп людей. Используя открытие великих возможностей своих, творили люди увлечённо жизнь планеты. |
Цитата: |
Почему то "поселения" рассматриваются как уже сложившиеся, застывшие, так сказать образования, где все, по факту, ДОЛЖНЫ иметь равные права....но не имеют. ...............................
...................Люди приходят, уходят, появляются дети, меняются поколения, присоединяются новые участники............. |
Цитата: |
участники и участки, появляются и исчезают (по решению) общие для некоторых групп интересы... и пр. Жизнь идет. |
Цитата: |
человек который вступил в сообщество спустя, к примеру, 10 лет его развития, тоже где то эти 10 лет был, и тоже имеет определенный потенциал, в средствах, в опыте, талантах. Нет проблем все это объединить для реализации общей, в равной степени желанной цели. И тогда все в одночасье будут иметь равные права во всем. |
Цитата: |
А молодежь, тем и молодежь, что у них времени поболее, для накопления соответствующего уровня своего потенциала, что бы в полной мере осознавать от куда все берется, и ответственно принимать решения, что с этим делать далее. К тому же у них есть отцы, матери, деды и бабушки у которых все это уже есть сполна. |
Цитата: |
Конечно же идет, она всегда шла, с этим проблем нет. А вот вопрос, куда она идет, остается по сей день актуальным. |
Цитата: |
каждый равной властью наделен, что является по утверждению дедушки Анастасии, и по моему глубокому убеждению, единственно верным путем. |
Цитата: |
Ты упускаешь тот момент, что человек "вступает в сообщество" не сам по себе, он приходит на землю в рамках этого сообщества. На определенный участок. А чтобы на этом участке что то выросло так же как на остальных, осваиваемых уже 10 лет, нужно чтобы еще 10 лет прошло. Растения "в одночасье" не растут. |
Цитата: |
Именно поэтому и появляются объявления типа "все, у нас есть ВЕЧЕ!!, значит мы настоящие ведруссы.". Или решения Круга, что все вопросы решаются далее только при 100% согласии участников. Круг построен, чего еще надо? |
Цитата: |
Заметь. Анастасия такого не утверждала, |
Цитата: |
и в ее образе будущего такое отсутствует. Так же как отсутствует и в реальности. |
Цитата: |
Мне кажется именно в эту сторону, в проращивание этих ростков Новой формы, в пристальное внимание к ним, к практическому опробованию и надо нам стремиться. |
Цитата: |
Поместье - это взаимодействие с живой вселенной, не постижимой, вечной, бесконечной.
Поселение же - это общественное формирование, где все ясно и просто, как в бух учете и таблице умножения. |
Цитата: |
Потому как наличие Вече, характеризует жизнь человека в социуме. |
Цитата: |
Весь человеческий социум во всей полноте жизни, образно говоря, это маленький остров в океане. он хоть и маленький, но на нем должен быть порядок. |
Цитата: |
но она утверждала, что у нас есть разум и что все проблемы от антиразума, того самого, который, по аналогии приведенной в начале, приводит: в первом случае - рискуешь получит в глаз, во втором, потерять крышу. |
Цитата: |
за нее ни кто не принимает, и ни принимал решений и она кстати говоря, тоже не принимает решений, даже за своего сына |
Цитата: | ||
Нам к этому еще предстоит прийти........................ |
Цитата: | ||
Вот и вопрос, как это может соотноситься "два в одном". И соотносится ли вообще? |
Цитата: |
Вам ? |
Цитата: |
Утверждая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества. |
Цитата: |
Конечно соотносятся. Это сознание бога, общается с сознанием своего сына или дочери, педалируя единый процесс - жизнь во всем ее многообразии и великолепии. |
Сергей Синягов (sas) писал(а): |
В этом плане очень классно, что ПерС раздобыл оригиналы материалов. Хотя я, например, во многом уже опираюсь на собственный (наш, в смысле) опыт, который во многом отличается от того, что было ранее. Что по окружающим условиям, что по временным характеристикам, что по масштабности, но ...глобальности. |
Татьяна Домбровска писал(а): | ||
Полемика и переход на личности недопустимы, поэтому удалены.
geser82,
Вот, допустим, вы ответили сами себе на этот вопрос. Дальше вы приходите во властные структуры, чтобы она осуществила ваше и других "волеизъявление", заявляя при этом, что вы Творец. Во властных структурах вас спросят: "А что вы сотворили?" (т.е. по определению, что вы Творец) |
Цитата: |
Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал. |
Цитата: |
На мой взгляд, заменой и Вече и Кругу может быть, как ни странно,...группы по интересам |
Цитата: |
Встречаться нужно было чтоб огласить проблему, донести суть ситуации, предложить идею решения (может быть послушать, кто, какое решение для себя принял). Что для себя посчитают важным семьи, то и будут претворять. Сегодня роль такого вече, встречи играет форум, книга. Владимир М. к нам обращается (декларации написать, партию поддержать например). Кто-то предлагает подписи собрать… Каждый волен поступать, как сам решит. Действия людей покажут насколько важным вопрос или насколько силён образ был предложенный. |
Цитата: |
Кто сказал, что они властная структура? Я им в верности не клялся, присягу не давал, не голосовал. |
Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации» писал(а): |
гражданство
устойчивая правовая связь человека с государством, принадлежность человека к государству, выраженная в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Служит предпосылкой и основой правового статуса гражданина. Предоставляя человеку гражданство, государство берет на себя обязательство обеспечить реализацию в полном объеме его прав и свобод, защиту и покровительство за пределами страны. |
Цитата: |
Если уровень осознанности СОобщества высок, то есть над вопросом подумали, ПРАКТИЧЕСКИ подумали все, вопрос решается легко. |
Цитата: |
В этом я вижу принцип Вече - каждый должен быть услышан и каждый участие принять может в процессе. |
Цитата: |
Вообще темы сотворения образов я представляю как раз тем самым осознанным волеизъявлением граждан в электронном, а в последствии и в законном виде. |
Цитата: |
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи её по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами. |
Цитата: |
ТО ЕСТЬ МОЙ ОТВЕТ ЛЮДИ ФОРМИРОВАТЬ БУДУТ. КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ САМИ БУДУТ.
И ВОПЛОЩАТЬ ЛИШЬ ТО ЧТО ПО ДУШЕ ИМ. |
Цитата: |
Чтобы практически подумать всем нужен механизм. |
ashura писал(а): |
У меня есть понимание как это сделать, у Вас еще у многих людей. Когда мы их в единое попробуем соединить, тогда противоположности соединятся и ответ найдется. |
ashura писал(а): |
просто писал не прочитав все сообщения в теме |
Цитата: |
В случае же ОБЩИНЫ на первый план выходит территориальное расположение людей. Та самая захваченная земля, или пространство. В общине так же размазана ответственность, и нет четкого критерия принадлежности к общине. Точнее нет критерия того, что человек находится на СВОЕЙ земле. |
Цитата: |
Эти ваши выводы, они основаны на чтении теории. |
Цитата: |
Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. |
Цитата: |
Все стало исчезать с появлением телевизора. |
ashura писал(а): |
Но мы за правду истинные образы примем если в качестве начальных образы из книг возьмем.
Проще говоря тема сотворения образа - это раскрытие образов из книг. И истинными можем их считать мы. А Вече - это механизм такой - общественное обустройство где властью каждый равной наделен. Об этом тоже в книгах написано. И нет этого Вече сейчас поэтому. |
Цитата: |
Сергей и, что же делать теперь? Как исправить положение? Может быть создание образа Человека с большой буквы как-то нам поможет? |
Цитата: |
У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. |
Википедия писал(а): |
Община — совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община)
Родова́я общи́на — форма социальной организации (община), где люди связаны родством, коллективным трудом и потреблением. |
Цитата: |
Человек размышляет над некоторым вопросом. Для этого он : 1. анализирует, собирая информацию, накопленные чувства (свои). 2. в результате работы мыслительной возникает осознание того, о чём идут размышления. 3. как результат осознанности возникает мысль-решение. |
Цитата: |
— Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. |
Цитата: |
Пожалуйста, посмотрите на ваши же слова! По сути ведь получается, что для вас вече - это осознанность, а не механизм. Раз главное в нем - какие образы берутся за основу. |
Цитата: |
На мой взгляд , чтобы ПРАКТИЧЕСКИ подумать нужен...предмет Речь идет НЕ О СОВМЕСТНОМ ДУМАНЬЕ, а О РЕШЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОГО ВОПРОСА. Абстракции здесь не проходят. |
Цитата: |
И еще. Все время нужно смотреть, на каком этапе развития находится СОобщество и...каждый в него входящий. Застывшая картинка "так вот должно быть" - смерть. Само СОобщество и каждый его "элемент" -живая субстанция. И надо мысль свою разгонять для понимания именно такого, живого. |
ashura писал(а): |
Участники приходя в такую тему будут стараться услышать мнения других, стараться объединять мысли. Осознать более глубоко образ. |
Цитата: |
Тема сотворения единого образа дает представление о всем движении и о мнении каждого в этом движении. Это думаю даст возможность прийти к решению практических коллективных вопросов быстрее, чем это сейчас происходит. |
VARGAN писал(а): |
Сегодня самыми главными являются вопросы о продвижении Идеи (через книги и др), о создании Закона о РП и развитие своего Родового Поместья. |
Цитата: |
У меня выводы из практики проживания в деревне, где я родилась и выросла. Община - это общее, общая ответственность за благополучие места, где живут люди. Это благополучие складывается из разного уровня отношений и отражается в образе жизни людей. В детстве я хорошо эту общинность чувствовала и она мне нравилась. |
Цитата: |
Порой, только достигнув возраста тридцати двух лет, мужчина постигал всё то, что позволяло ему на Круге Родовом изречь: «Теперь готов я для Избрания Богиней, чтобы совместно с ней Творить Пространство Блага Рода для всех людей Общины!». И выходил на Поле Брани. Но не для битвы или поединка, чтобы соперника повергнуть. Отнюдь.
Ведь Поле Брани – это то Пространство, в котором юноша мог показать свои способности Творить и впоследствии Держать Творения, но совсем не то поле битвы, которое многие себе обычно представляют. А бранным звалось это Поле потому, что издревле на нем Богини юные Брали Судьбу свою и Будущее Ясное свое, обретая свою Пару (парня), а не двусмысленную «половинку». И выходили юноши для состязания на Поле Брани и состязались вовсе не в превосходстве грубой силы друг над другом, а в разнообразии способностей своих Родов. И это действо потому звалось братанием. И по завершению его подходила к одному из юношей Богиня юная и так ему рекла: «Ты Избран мной для Сотворения Пространства Рода Ветви Новой!».И очень часто добавляла: «На Веки вечные!». Сейчас уже привыкли все, что если кто-то говорит: «Я лишь тебя люблю!», то только этим он подтверждает своё благое отношение к избраннику или избраннице, но в былые времена такое утвержденье означало бы, что прочих ты не любишь, так как избрал единственный объект своих пристрастий и любишь лишь кого-то одного. Так Человек-Творец ошибку совершает и пребывает снова в заблуждении. Уж если он по Сути Бог, то всех любить рождён. Ведь Боги любят всех. Иначе быть не может. Подобным Солнцу нужно быть. Ведь Солнце светит одинаково для всех и не избирает «любимчиков» себе (тому светить согласно, а этому не буду). Поэтому слова любви произносили муж с женой всем людям, а не друг другу только. А со времён Покона в Небесной Тверди Творящие Энергии двух безусловно любящих Сердец навечно утверждали лишь Заветные слова, произнесённые в обращении единственном друг другу: «Ты избран мной!» и в ответ затем: «Я твой избранник!».. |
Цитата: |
Во времена ж общинные Благие были Веси и Златые, и Белые, и Лад хранящие в себе. Решали все дела Кругами Вечевыми, согласно КОНу на которых все представители Родов соединяли Благом Творящие Начала и признавали их Единой Силой Обновленья Жизни. |
Цитата: |
— Я хотел вообще-то узнать, какие вы могли бы посоветовать заложить принципы при формировании структуры партии, её целей и задач?
То, что произошло в дальнейшем, просто вывело меня из себя. Как мне тогда показалось, старец не просто не стал отвечать на мои вопросы, он начал надо мной высокомерно издеваться. Сначала удивлённо посмотрел на меня, хмыкнул както раздражённо, отвернулся. Даже шаг в сторону от меня сделал. Потом всё же повернулся и произнёс: — Неужели ты не понимаешь, Владимир, все ответы на заданные тобой вопросы в тебе самом должны рождаться и в каждом, кто с тобой решит структуру строить. Я подсказать тебе могу, конечно. А завтра даст другой подсказку, и следом третий, не действо вать вы будете, а лишь внимать подсказкам. Идти вправо, потом влево, вперёд продвинувшись, назад вернётесь вновь или по кругу вдруг топтаться станете от лености ума. Вот это выражение «от лености ума» меня сильно обидело. После первой встречи с Анастасией вот уже не один год я этот ум свой напрягаю и днём, и когда спать ложусь. Может, он перегреваться начинает от непрерывной напряжённой работы. Я написал восемь книг, над сказанным в них сам размышлял. Иногда по нескольку раз проверял на верность смысл отдельных фраз. И старику всё это ведь известно. Обида начинала разгораться, и всё же, сдержав себя, я пояснил: — Да вроде бы все думают, размышляют, разные организации создаются: коммунистические, демократические, центристские. Но как один человек сказал: «Какую бы мы партию ни создавали, всё равно в конечном итоге ЦК КПСС получается». — Хорошо сказал. Вот и я тебе говорю: по кругу топчетесь от лености ума. — Да причём тут леность ума? Может, информации просто не хватает? — Значит, не хватает информации, и ты пришёл ко мне получить её. А сможешь ли осмыслить обленившимся умом? Обида продолжала нарастать, но, сдерживая раздражение, я ответил: — Да уж попробую, поднапрягу мозги. — Тогда внимай. Структура [родной партии] быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. |
Цитата: |
Процесс сотворения образа может длиться бесконечно. Потому что осознанность у людей разная. Повышается осознанность - единый образ (в котором все сошлись) еще раскрылся. |
Цитата: |
Тема сотворения образа просто фиксирует мысль - решение человека на данный момент времени. Предоставляет информацию ему в виде мнений других людей, дополненных ссылками.
Анализ и мыслительная работа идут непрерывно. Мнение человека, образ его по данной теме совершенствуется и он своё видение образа в теме изменяет. |
Цитата: |
Если не подходит термин "Вече" для такого формата в сети можно предложить другой, например непрерывная интернет конференция или виртуальный съезд Родных Партий.
Но что плохого в термине Вече если его новым смыслом наполнить? |
Цитата: |
Я увидел, словно сверху, посреди множества участков один, отличающийся своей внутренней планировкой от всех остальных. На нём было несколько больших, деревянных домов, соединённых между собой дорожками, по бокам которых разные цветочные клумбы. Рядом с комплексом построек природный амфитеатр: пригорок, на котором полукругом сверху вниз спускались ряды скамеек. На них сидело примерно человек триста людей разного возраста. Были среди них пожилые, уже с сединой люди и совсем юные. Похоже, расселись они семьями, так как сидели вперемешку взрослые мужчины, женщины и дети разного возраста. Все между собой возбуждённо разговаривали. Как будто им предстояло увидеть нечто необычное, концерт суперзвезды или выступление президента.
Перед аудиторией на деревянной площадкесцене стояли два столика, два стула, сзади большая доска. Рядом с площадкой группа детей, человек пятнадцать, в возрасте от пяти до двенадцати лет о чёмто оживлённо спорили. – Сейчас начнётся похожее на симпозиум по астрономии, – услышал я голос Анастасии. – А дети здесь зачем? Не с кем оставить их родителям? – спросил я у Анастасии. – Один из группки спорящих детей сейчас станет делать основной доклад. Они пока выбирают, кто это будет. Видишь, два претендента: мальчик, ему девять лет, и девочка, ей восемь лет. Теперь дети голосуют. Большинством выбрали мальчика. Мальчик деловой, уверенной походкой подошёл к столику. Он доставал из картонной папки и раскладывал на столе какието бумажки с чертежами и рисунками. Все дети – кто степенно пошёл, кто побежал вприпрыжку к своим родителям, сидящим на скамейках. Рыжеволосая, вся в веснушках девочка – претендентка на выступление – шла мимо стола с гордо поднятой головкой. В её руках была папка побольше и потолще, чем у мальчика, наверное, в папке тоже были какието рисунки и чертежи. Мальчик у стола попытался чтото сказать проходившей мимо него девочкепретендентке, но малышка не остановилась, поправила свою рыжую косичку, и прошла мимо, демонстративно отвернувшись. Мальчик некоторое время растерянно смотрел вслед удаляющейся гордой рыжеволосой малышке. Потом снова стал сосредоточенно перекладывать свои листочки. – Кто же этим детям успел до такой степени астрономию преподать, чтобы доклад перед взрослыми делать? – спросил я у Анастасии. А она в ответ: – Никто им не преподавал. Им было предложено самим поразмыслить, как всё устроено, подготовиться и представить свои умозаключения. Они больше двух недель готовились, и теперь настал ответственный момент. Их умозаключениям может оппонировать, кто захочет, они будут отстаивать своё мнение. – Так это игра, получается? – Можешь расценивать происходящее как игру. Только очень она серьёзная. У каждого из присутствующих сейчас будет включена и ускорена мысль о планетарном устройстве, а может, и о чёмто большем мыслить присутствующие начнут. Дети ведь мыслили две недели, думали, а их мысль ничем, никакими догматами не ограничена, никакие версии о планетарном устройстве над ними не довлеют. Ещё неизвестно, что они выдадут. – Нафантазируют своим детским умом, хочешь ты сказать? – Хочу сказать, представят свою версию. У взрослых ведь тоже нет аксиомы планетарного обустройства. Цель этого симпозиума не выработать какието каноны, а ускорить мысль, которая впоследствии и определит истину, или подойдёт близко к ней. К второму столику подошёл молодой человек и объявил о начале доклада. Мальчик начал говорить. |
Цитата: |
Задалась как-то вопросом: механизмы вече утрачены, что и как проходило- не ясно.
Скупые сведения истории доносят лишь обрывки информации, и то времени упадка вече как способа самоуправления народа. Бла, бла, бла и вывод: принцип круга, известный многим под не вполне корректным для круга названием "вече" - это далеко не ВЕЧЕ |
Цитата: |
А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют. |
Цитата: |
В Счастливом ни чего подобного не рекламируют!!! |
Цитата: |
Поискала на форуме, и нашла истоки этого механизма - он был представлен на "первом съезде Родной партии" в 2006 году бывшим хранителем этого форума - Иваном Луговым (ник на форуме Ведмедь) |
Цитата: |
Речь и правда идет не о совместном думанье, а о СОТВОРЕНИИ и последующем ВОПЛОЩЕНИИ образа. |
Цитата: |
Кроме того ставя практический вопрос или предлагая реальный проект автор уже знает к кому обратиться и может рассчитывать на подготовленность участников. |
Цитата: |
Я действительно удивляюсь с каким упорством инициаторы темы напрочь игнорируют суть уходя в ничего не объясняющие детали. |
Цитата: |
ypa, общение в теме не идёт о "Счастливом". Вы прочтите сообщения прежде чем заявлять, что здесь "говорим ни о чем".
Примечание. По вашей ссылке пункт 2.Б) (В круг...) 3.Г) - это и есть описание общения (заседания) в формате круга. Концепцией этой подробно представлен и описан сам формат круга. |
Цитата: |
А в среде создателей родовых поместий есть довольно привычный механизм "вече", где по кругу, равное время на высказывание и пр. Тот, что в Счастливом еще рекламируют.
Крайне ведь неэффективный механизм..................................................................... То есть этот механизм применим лишь для работы в малых группах и по небольшим вопросам. Еще важен момент - про необходимость "делегирования полномочий решать вопросы без тебя" - иначе решить попросту ничего и не получится. и т.д. |
Цитата: |
Зато вот не видно, что вы рассмотрели у себя вопрос о необходимости определения в обществе значимости книг В. Мегре. Тема ведь уже есть об этом и вопрос открыт. Есть согласованное мнение на этот счёт у вас? |
Цитата: |
ypa, Мнение мнением, а где его выразить в общественной форме? Вы готовы участвовать в конференции и там всем сказать, что Книги ЗКР - это Новое явление и Идея о родовом поместье - новый образ, который воплощается в Прекрасное на земле ?
Своё мнение остаётся своим, если звучит в своей голове. Вопрос поднимается про общественое мнение и гражданское подтверждение значимости книг В.Мегре. |
Цитата: |
Есть какие то конструктивные предложения? Только если можно, тезисно изложи пожалуйста. |
Цитата: |
2) Ход Вече:
А) Начинается песней (или еще чем ни будь, четко определенным) Б) В круг любым участником, заявляются темы, которые конспектируются. === Такт общения на вече А) Согласен ил не согласен, это не существенно, в расчет идут только аргументы и доводы. Б) Перебивать друг друга на Вече абсолютно неприемлемо! В) Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад. Г) С передачей слова, передается право высказать лишь одну единственную мысль. Высказывание нескольких мыслей под ряд, неприемлемо. |
Цитата: |
Обсуждение, нахождение решений вопросов ведется именно в формате круга! И видимо, именно поэтому есть правило "Продолжать мысль предыдущего оратора, не перескакивать на два три хода назад".
Дальнейшее обсуждение именно вашей интерпретации вече вести в вашей же теме. |
Цитата: |
Да, хорошее подтверждение обсужденному ранее.
Вот и получается, не более одного вопроса за раз. |
Цитата: |
Требования твои мной принимаются с единственным условием, не склонять более нашего имени, особенно в контексте ни чего не имеющих к нам обстоятельств. |
Цитата: |
вопросы связанными с НАШИМ ВЕЧЕ |
Цитата: |
Что-то вы напутали в понятиях. Деревня - это деревня. Община - это община.
Деревня это тип населённого пункта. |
Цитата: |
Неужели Вече было создано, чтобы решать рядовые вопросы с дровами, мёдом, забором и т.п. вопросами соседского благоустройства общей территории и коллективного участия в реализации товаров?
Разве Вече это инструмент хозяйствования? Ну, вот практический пример восприятия понятия "вече" на форуме: http://forum.anastasia.ru/post_880086.html#880086 |
Цитата: |
Есть еще один нюанс. Как я и говорил, как то за скобки выносится, А КТО ЖЕ И В КАКОЙ ФОРМЕ ГОТОВИТ ВОПРОСЫ, по которым надо принять решение?
Это важный вопрос, поскольку именно от этого зависит, в чьих интересаж рассматривается вопрос. |
Цитата: |
Которое было создано, как альтернатива АДминистративной системе управления. То есть не Вече мы так понимаем, а так называем, свою систему управления. |
Цитата: |
Нет ничего уникального в том, что хозяйственные вопросы решаются коллективно и успешно. Это решалось людьми в разных формах обьединения и решается до сих пор. И практика таких решенй уже нашла выражение в законодательстве в ФЗ 131. |
Цитата: |
Использование понятия "вече" по своему усмотрению - это вложение в понятие своего смысла.
Мне не понятно рассмотрение индивидуальных смыслов понятия "вече" , отвлечённых от образа Вече. |
Цитата: |
Образ Вече видимо сильный образ. И суть, вложеная в образ Вече, гораздо значимей, чем просто форма хозяйствования. |
Цитата: |
Надо все делать постепенно и логично, самый приемлемый способ в настоящий момень - принцип ТСЖ. Ежемесячные платежи в установленном размере, члены правления ТСЖ, ежегодные собрания собственников, ревезионная комиссия. Это понятно и законно. А уж как потом будет - даст жизнь.... по моему играться в общину и вече и прочее рановато...... |
fernburn писал(а): |
"Вече - может быть любое собрание людей" Викпедия.
Я воспринимаю этот термин как одну из ипостасей Бога в данном месте в данный момент времени. И отсюдо решение ЛЮБЫЕХ проблем в том числе и хозяйственных происходит более эфективно. При условии что этот конгломерат противоречий уравновесится. |
Цитата: |
До начало Нашего Вече, ни кто толком не знает, какие будут вопросы. |
Цитата: |
Надо все делать постепенно и логично, самый приемлемый способ в настоящий момень - принцип ТСЖ |
Цитата: |
а РП это просто гектар земли? Ну, по аналогии облегчения восприятия... |
fernburn писал(а): |
Весь секрет Вече на мой взгляд, в умени отступится от своих амбиций и умении слушать и слышать соседа. |
Цитата: |
Я воспринимаю этот термин как одну из ипостасей Бога в данном месте в данный момент времени. И отсюдо решение ЛЮБЫЕХ проблем в том числе и хозяйственных происходит более эфективно. При условии что этот конгломерат противоречий уравновесится. |
Цитата: |
Понятие РП, Наталья, я обсуждать с тобой не готов |
fernburn писал(а): |
Разговоры Анастасии с Мегре это тоже вариант Вече -а они не всегда проходили мирно, а позже она говорила, что пытается проанализировать его возражения еще раз, даже если на первый взгляд кажется что он не прав. |
Цитата: |
Диалог и Вече - не одно и то же. |
Цитата: |
Недопустимо нам сегодня использовать названье "вече", как бренд. Тем самым принижаем лишь себя пред замыслом, который вложен был при сотворенье Образа Вече. |
fernburn писал(а): |
Не надо ломать голову в поисках "истиного" смысла этого слова. Надо работать над собственной осознанностью и тогда когда нибудь, собрание состоящие из таких людей примет вид Вече как его понимали древние, но никому из собравшихся это будет не важно. |
Цитата: |
... что бы мы не вкладывали в смысл понятия "Вече" -это будет только наша интарпритация этого понятия. |
Цитата: |
Рязанов снимает хорошо всем известный фильм "Ирония судьбы" который становится культовым для многих поколений |
Цитата: |
Так вот какова вероятоность, что эти третьи в конце концов снимут фильм который станет культовым? |
Цитата: |
Ну, то есть мы строим РП для того, чтобы стать "культовыми"? |
Цитата: |
Нет, мы можем создать форму правления в РП которая также будет называться Вече, использовать потенциал всех людей в него входящих, которая может стать э-э очень эфективной. |
Цитата: |
Не оглядываясь на прошлое и работая над собой. |
Цитата: |
Наверное я как и все, здесь присутствующие сожалею, что не имею магического зеркала чтобы увидеть события прошлого, а мысленные реконструкции зыбки. |
Цитата: |
Почему вы думаете, что понятие Вече не развивалось |
Цитата: |
а до этого было какое нибудь другое понятие? |
Цитата: |
Само по себе единогласие на мой взгляд - шаг в развитии человеческих отношений. Но может при определённых обстоятельствах принимать уродливую форму. |
Цитата: |
Надо только мыслью своей охватывать все это. |
Цитата: |
Оно было придумано для решения вполне конкретных задач во вполне определенный исторический период. |
Цитата: |
Да, и называлось оно по другом. |
Цитата: |
Нет, и не может быть единогласия, единомыслия ВО ВСЕМ |
Цитата: |
Я этот фокус к сожалению еще не освоил.
И поэтому не могу утверждать этого |
Цитата: |
Единомыслия к НАЧАЛУ ОБСУЖБЕНИЙ скорее всего быть не может, единогласие КАК ИТОГ обсуждения достижимо, хотя и тяжело, если судить по нашему форуму |
Цитата: |
Тоже Новгородское вече собирали всего несколько раз за столетие разбирая военные вопросы, касавшиеся буквально каждого. |
Цитата: |
Наверное я как и все, здесь присутствующие сожалею, что не имею магического зеркала чтобы увидеть события прошлого, а мысленные реконструкции зыбки. Но даже увидев Вече прошлого опять: 1. Каждый бы увидел своё. 2. Мы смогли бы увидеть лишь часть и возможно не главную. |
Цитата: |
И я увидела пример поразительнейшей единогласности в масштабах страны нашей. Это недавний период существования СССР.
Почти всё взрослое население страны принимало участие в выборах и полным единогласием избирало депутатов Потом те же депутаты полным единогласием принимали решения по тем или иным вопросам. Так что примеры единогласия есть в истории. И ничего волшебного в результате этих единогласий не случилось. Как-то не появилось ощущения вече у тех, кто достигал единогласия.... Зато помнится стойкое ощущение казённости. |
ypa писал(а): | ||
Мы можем быть плечом друг другу или проблемой. Договорившись обо всем, можно рассчитывать на адекватность, потому как решение по сердцу всем. По этому можно рассчитывать, что и поступки будут вытекать из них и нарушать осознанно их ни кому не захочется, чего нельзя сказать о большевизме, который, к слову сказать, тоже не с корзинкой с фруктами ассоциируется. |
ypa писал(а): |
Единогласия состоит в том, |