Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.
Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.
Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.
Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.
Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравия ващим мыслям! Бурный денек сегодня. Вопрос, о чем спор? И кто спорит? Можно долго дискутировать о материалах не имея в наличии двух - трех десятков ульев, колод. Спор между теоретиками и практиками может идти до бесконечности, но есть ли в нем смысл. Эту бы энергию да в нужное русло. Все ходим в продуктовый магазин(кто чаще, кто реже), а ведь там уже даже хлеба натурального нет. Да что хлеб, вода и воздух вредны. У нас торфяники до сих пор дымят. Дым куда как ядовитее и для людей и для пчел. А куда нам деваться. А тут натуральные материалы. Кому не нравится фанера и двп заменяйте на доски, солому, саман и т.д. Отработайте свою конструкцию и технологию . Сделайте штук 20-30 образцов, поделитесь с нами своим опытом. Честь вам и хвала будет. А пока это все словеса, которые не подкреплены ни собственными делами, ни опытом. Мне надо, только для себя, за зиму изготовить 20 колод. И я их сделаю по своей отработанной технологии из опробованных мной материалов. Да и Женя, думаю, тоже будет продолжать свою технологию. Для производства товарного колличества меда, нужно соответствующее колличество ульев, колод(если вы решили зарабатывать пчеловодством). Если продукция только для себя, можно обойтить одним, двумя ульями, колодами. Тут можно дать полный простор фантазии не взирая на вес, размеры, себестоимость и технологичность.
Галиев Рафаил писал:
Цитата:
Если вокруг пасеки гадости хватает, с излишком даже. Вряд ли анализ сильно будет отличаться.
В этой теме я думал разговор пойдет о том, где ещй остались экологически чистые места, и там уже возникают пасеки. Может о том, где пчеловоды уже объединяются в артели и т.д.
Рафаил, мест экологически чистых много, у нас помещиков активных очень мало. А помещиков-пчеловодов практиков совсем чуть-чуть. Вот и есть желание объединиться с благими целями. Но пока как в басне: лебедь, рак и щука.
rossech писал:
Цитата:
И пусть выбирает покупатель.
А он и выбирает из того, что реально ему предлагают пчеловоды. С уважением, Константин.
а ведь там уже даже хлеба натурального нет. Да что хлеб, вода и воздух вредны
У нас в колодцах концентрация вредных веществ превышает нормы в разы! Про водопроволную воду вообще молчу. По утрам и вечерам очереди машин у колодцев. Вода на питьё только.
Костя, во многом с тобой согласен. И вечно дискутировать, я думаю, не будем.
Но приемлимое решение поискать найти всё же надо.
Что имеем к настоящему моменту по ДВП и фанере? Я думаю так. Мокрого прессования ДВП вполне можно использовать. Хотя и не желательно по другим причинам. Физ-механическим.
Фанера. Фк - вполне годиться. Лично я такую готов использовать. Не вижу ничего страшного, тем более на фоне остального, в чём живём.
Евгений, ты на авиациооную, особенно букелиттовую фанеру не наезжай... Тем кто её создал поклониться не грех, а долг (на то она и авиационная).
А карбомидные смолы при нанесении на шпон как правило разбавляют опять же формальдегидным растворителем .
Но, Владимир прав - тему пора переименовывать в конструкционные материалы экспериментального ульестроения
Да, кому известна технология получения щелачного лака?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
"И каждый пошел своей дорогой,
А поезд пошел своей."
Суди о них по делам их. Пока в споре копья ломаем, народ на "Ярмарке" свой мед вовсю рекламирует и продает. Мед с Родовых поместий однако.
С уважением, Константин.
Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.
Так то свежей... Пока доски на пилораме под солнцем проваляются, пока в сушилке пролежат по вентелятором, пока пройдут через все станки - уже ничем не пахнут. Или помещением того места, где делали. Тоже и фанера. Это уж из моего долгого опыта работы с деревом. Иногда такое дерево привезут - вообще непонятно чем пахнет.
Тут главное на формальдегид не нарваться. Но я чего-то уверен, предпрениматели дорогую фанеру на реализацию не повезут. У нас так: взяли подешевле - продали по дороже.
А ведь формальдегидная фанара - это водостойкая фанера для наружного применения и работе в элементах гидроизоляцию. Да кто такую в продаже видел В конце концов, теперь разницу знаем в фанере, можно удостовериться, при желании.
Готовый же улей скорее будет краской пахнуть, пока, опять же, не выветряется. А после - напитается запахами того места, где стоять будет. Можно мятой натереть или мелиссой. Пчёлы эти запахи любят. Многие ловушки обрабатывают спиртовым настоем прополиса. Пчёлы охотно селятся.
Внутри чем-то обрабатывать, в том числе воском - нет никакого смысла. Пчёлы всё сгрызут, выбросят из улья и заделают прополисом любую поверхность, из чего бы она не была сделана.
Цитата:
Пока в споре копья ломаем
Да кажется уже всё разжёвано. Теперь только вычислить в магазине и всё. Не вижу причин отказываться от ФК сорта.
Цитата:
как правило
Илья, где такое правило вычитал? Ссылку бы...
Можно, конечно и щиты из досок собирать. Но чем клеить будем? Один клей в щелях. А тут всё же сплошное(!)поле древесины.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сегодня в одном из магазинов увидел поступившую новую фанеру.
Эта оказалась с проштампованной маркой:
Что и требовалось доказать. Правда пришлось немного побегать и "посомневаться". Думаю что и в других городах то же самое.
Можно подвести небольшой итог. Спор не в том, что лучше, дерево или фанера. Согласиться каждый - дерево. Вопрос в том, какой подходящий вариант годится для замены. Итак, фанера с маркой ФК - не содержит по данным ГОСТа опасной формальдегидной смолы, из-за которой весь сыр-бор, и может вполне сгодиться на начальном этапе.
Со временем, когда будет больше времени и возможностей, в том числе и финансовых, сделаем дома себе и пчёлам из более экологически чистого материала. Или, как сказала Анастасия, потомки будут использовать в поместье материал, посаженный нами.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.
Если вы за пчёл( и с читыми помыслами) - только тонкая доска. И ни какой фанеры. Или колоды.
Улей, колоду из дерева, фанеры, двп сделаю за пять минут привлекательными для пчел. Чтобы быть привлекательными для пчел, жилище должно быть старым. Состарить любой материал при соответствующих знаниях не составит большого труда. Да и краской мои ульи, колоды к моменту заселения уже не пахнут. Делать все надо заблаговременно. А чистоту своих помыслов надо постоянно очищать от наносного внешнего, иначе от чистоты ничего не останется.
Добавлено после 25 минут:
rossech писал:
Цитата:
Вопросы задавать легко. Ответы трудно давать. А потом исполнять.
Вот именно надо исполнять. Ручками своими строить улей, колоду, поместье. Гектар это 100 соток(а не 10), пасека это не одно гнездо, а множество. Простор для творчества большой, руки и спина побаливают(если реальным делом заниматься). Так и давайте в этом направлении двигаться.
rossech писал:
Цитата:
Володя, что ты конкретно предлагаешь о парке, скажем в сто единиц колод/ульев?
Производители фанеры марки ФК стыдливо не дописывают полное название клея, которым она склеена -карбамидформальдегидный клей.
Вот статья из БСЭ по карбамидному клею:
"Карбамидный клей - клей на основе мочевино-формальдегидных смол и меламино-формальдегидных смол (так называемых карбамидных смол), а также их смесей. К. к. в больших количествах применяют в деревообрабатывающей промышленности, главным образом при изготовлении фанеры, мебели и др.; используют для склеивания фосфора и металла" - http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Карбамидный%20клей/
Из статьи на newchemistry.ru (так она и пропала с их сайта):
"Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид СН,0 и метанол СН,ОН. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) при ООН. Метанол также относится к высокотоксичным веществам.
Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидсодержащими связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г ДПМ делятся на три категории: ЕО — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г. Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две:
1. Отвержденные КФ-смолы, независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности...." - http://ifolder.ru/19764379
Здесь же и ответ на вопрос Романа, постоянно ли идёт выделение летучего формальдегида, или только пока фанера новая. Постоянно, пока идёт распад полимерной смолы на составляющие.
_________________ "Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Производители фанеры марки ФК стыдливо не дописывают полное название клея, которым она склеена -карбамидформальдегидный клей.
После получасового узучения всех буковок и цифр, в приведённых статьях, на ум приходят только слова Леонида Филатова из известной сказки - Это как же, вашу мать, извините, понимать?
Короче, вывод один, любая фанера токсична, производители нас изобретательно обманывают, и её применение для внутренней отделки улья нежелательно.
По крайней мере меня, Ган, ты убедил.
Тут вырисовывается три пути на выбор.
1. Пренебрегая небольшими значениями фен.фор. в марке ФК делать внутненнюю поверхность улья/колоды в расчёте, что пчёлы всё равно заклеят её прополисом.
2. Самому обработать спиртовым раствором прополиса.
3. Околотить внутреннюю часть улья/колоды деревом.
По третьему варианту получается даже экономичней - только дольше. Так я делал в колодах. Нарезаешь заготовки в размер из дюймовки, эатем пилишь доски вдоль по плоскости. Получаются пластинки в пределах 10мм, ширина 70-100, высота по высоте корпуса. Околачивал гвоздями 32. Возможные щели очень малы и пчёлы заделают прополисом.
Вот такие предложения по выходу из ситуации.
Фанеру можно на наружку - всё равно красить.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я делал так. Кипятил натуральную олифу и покрывал ( красил ) поверхности рам своего дома..Никакой краски. Только олифа.Это как совет ( не проверенный) Жене. Так же прихожку .. свою, там , в России... но естественным лаком...
Добавлено после 11 минут:
rossech, Женя казеиновая фанера не токсична.. и ещё костяной клей.. Но это было давно.. есть ли счас там это - не знаю. мы с отцом ( он плотник был отменный) клеили всё костяным.. Казеиновый был дорог..
_________________ Хочу , что бы дети никогда не плакали!
Последний раз редактировалось: Владимирр (Вт 19 Окт 2010, 11:16), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
rossech, Я посоветоваться хотел.
Вот ульи если сделать из досок на высокую рамку, размеры как у "ВИК"а, к примеру, доски поведет или кто то уже делает. Днище можно сьемное, и крышка сделается, и магазин пойдет, а вот корпус нужно будет из трех 200х50 досок делать. Вес улья будет огромный, стационарно держать.
А я Вам намекаю, намекаю...
Посмотрите в сторону древесины! А как его обработывать? Это уже тема для обсуждения... Следующее, можно ли доски в длину пускать?
Сшивать, как дома обшиваем?
_________________ Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочерей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я делал так. Кипятил натуральную олифу и покрывал ( красил ) поверхности рам своего дома
В Архагельской области до недавних пор ходил колёсный пароход, ещё тех времён... по условиям местных рек там ни винт ни водомёт не годится, а экран и подушка дороги... не знаю как сейчас, возможно украли, а 8 лет назад был "бодрый старик".
Так вот, его палуба была из соснового бруса, пропитанного горячей олифой. И она не имела капитального ремонта (более ста лет! И на воде!).
Так что с технологиями, в том числе добрыми-старыми ещё очень даже стоит поразбираться, много есть того, что не уступает высокоиндустриальным.
Опять же с судостроением. лет 15 назад чисто деревянные яхты занимали особую нишу рынка, по мореходным, весовым, скоростным качествам вполне конкурировали с кевларовыми да углепластиковыми (там уже применялись сложные композиции из дерева, типа выложенного под определёными углами шпона, заполнителя из бальзы и т.п.) Это я к тому что технологии натуральных материалов ещё далеко не исчерпали себя, просто были задвинуты в глубь массовым товарным производством. Открыта ниша и для разработки новых материалов для жизни (а не для рынка). Но это уже тема много за рамками пчёловодства.
_________________ Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы