Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875213СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максимов Максим, ignatjev

АвторСообщение
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875135СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как я понял тонну скинуть не проблема, при творческом подходе, в рознизу. Плюс-минус конечно) Остальное опт (без вариантов). Тут надо понимать распределение усилий. Стоит ли начинать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875137СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 18:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем здравствовать!
У меня такая цепочка нарисовалась.
1.Цель, идея.
2. Методы, (зависит от первого).
3. Средства. Ульи, колоды и т.д. приспособления.
От методов зависят и средства. Правда, надо ещё и на условия порпавку делать. То есть, Азов и Вологда не одно и тоже...

Иначе бессмысленно сравнивать колоды, ульи меж собой.
Итак, если идея у всех примерно одинаково понимается, то методы будут похожи и разниться только местом проживания и опытом.
Ну опытом и поделиться можно, так, что всё должно быть похоже ))

Вот такая цепочка выстроилась у меня.
Цитата:

Не панацея. Но есть от чего оттолкнуться...

Попробовать можно. Оттолкнуться. Или что-то выбрать для себя, как обязательное.
Вот понятие эклолгическое, натуральное (зн, природное) вообще нельзя сливать в единое понимание. Силикон - считается как экологически чистый материал (ждаже вживляется в тело), но не природный. А эко краска, - это что такое? Кто видел эко краску в принципе? Smile
Про дороги - тоже вопрос. Смотря какие. Земля не обраб. хим стредствами - это вообще аксиома, но поди уследи куда летают пчёлы и кто обрабатывает и чем.

Может, исходя и этого свой список составим? Я все пункты включу в отдельное сообщение и буду пополнять все предложения.

Я бы только два оставил, как обязательные из этого.
1. Ульи (колоды) только из природного материала.
2. Лечение при необходимости (себя-то лечим), а не системно, типа "пролечивать" только природными средствами.

Я бы добавил - не применять методы искусственного жизнеобеспечения, что особо обратил внимания Константин Буковский на слова Анастасии, что ослабляет пчёл как вид.
Но тут надо по пунктам.
а) замена и вывод маток
б) кормление сахаром.
Т.е. подкормку мёдом я бы оставил, и воможно и сахаром, как меру крайнюю, не системную, не входящую в метод содержания.
в,г...) ещё?..
Есть ряд вопросов неоднозначных. Размножение. Тут и роение и разведение пчёл. Кто что думает про это? Пишите всё, а там разберёмся, суммируем. Сообща будем искать выходы и спорных вопросов.
Цитата:

Пчеловодить надо грамотно

Расскажи. как занимаешься, как пчёлы живут, в чём, как успехи? Интересно Smile пусть кратко.
Цитата:

Аренда земли копеечная

Да, только не надо забывать, что её и при аренде надо выделить, отмежевать. А это уже тысячи руб. Тут что аренда, что собственность, стоит оформление одинаково. Но если что-то не устроит, от аренды можно просто отказаться, написать заяву и всё, напримкр, поменять место и др. А вот отказаться от собственности - через суд только. Зато собственность - продать можно.

Добавлено после 5 минут:

Цитата:

Стоит ли начинать...

А именно?..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875147СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Стоит ли начинать...


А именно?..


Имею ввиду разницу в цене. 1/3, 1/4 розница/опт. Многие производят продукции столько, сколько возможно реализовать в розницу по 8-10 енотов. А опт, по 1-3 у.е. не принимают в расчет, как нерентабельный. Поэтому и пасеки содержат с выхлопом до 1 - 1.5 тонны.
По выводу маток: сразу - естесственно то, что естесственно в природе. Подходят все методы, которые моделируют смену матки в есстественных условиях. Но нужно иметь возможность и сменить матку подсадкой (пока без этого никуда), для вывоа нужной породы
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

875159СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 19:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ежели кому-то надо оттолкнуться от чего-то там Smile в понимании чистоты своих помыслов, вот что я успел перевести на сегодняшний день с английского из международного добровольного стандарта "Деметра" (Деметра - это Мать-Земля в греческой мифологии).

Оригинал на разных языках здесь лежит: http://www.demeter.net/standards/st_bees.php?languagechoice=en&languageadmin=0

"Стандарты для пчеловодства и пчелопродуктов
Для использования торговых марок «Деметра», «Биодинамик» и связанных с ними торговых марок


Июнь 2009 года
Подлежат внедрению каждой страной-участницей к июню 2010 года.

Demeter International e.V.

1. Законность и основания

Обоснованность Международных стандартов Деметры (Demeter) для сертификации пчеловодства Деметры состоит в том, что они являются дополнительными к существующим законным требованиям и в частности к постановлению ЕЭС 834/2007 и 889/2008, «Акту об органической пищевой продукции» США от ноября 1990 года и австралийским Национальным стандартам органической и биодинамической продукции от февраля 1992 года. Указанные нормативные акты должны строго соблюдаться в дополнение к настоящим стандартам, которые изложены ниже. Международные стандарты Деметры являются самостоятельной частью Стандартов продукции Деметры. Вопросам, связанным с обозначением различных пчелопродуктов Деметры посвящена глава 10.


Пчелиные семьи сопровождают развитие человечества с самых ранних времён. Их коллективное построение, связь со светом и их питание от цветов вызывало уважение и восхищение во все времена. Пчелиные семьи, однако, сейчас зависимы от людской заботы сегодня гораздо более, чем в какие бы то ни было времена. Укрепление пчелиной семьи — важнейшая цель пчеловодства Деметры.

Дальность полёта пчёл означает, что они вряд ли будут летать в единственно или главным образом в тех районах, которые содержатся биодинамически. Существенным в пчеловодстве Деметры является не прямая привязка в определённым пастбищам, как в случае с другими домашними животными, а способ, которым содержатся пчёлы и как близко он соответствует их подлинной природе.

Пчеловоды, работающие в рамках биодинамики ориентируют себя прежде всего на то, чтобы удовлетворить природные потребности пчелиной семьи. Управление пчелосемьями построено таким образом, что пчела способна свободно раскрыть свою истинную природу. Пчеловоды Деметры позволяют пчелосемьям строить натуральные соты. Основа их воспроизводства, роста, омоложения и размножения – это процесс роения. Основа питания пчелосемьи зимой — её собственный мёд.

Благодаря их деятельности как опылителей и распространителей пчелиного яда, которые имеют такое стимулирующее действие на жизнь растений и природы, пчёлы имеют огромную важность для всего переплетения жизни. Благотворный эффект от содержания пчёл в сельскохозяйственных ландшафтах можно узнать по увеличению урожая и качества многих выращиваемых плодов. Их присутствие, следовательно, очень важно, и каждому биодинамическому хозяйству рекомендуется держать пчёл.


2. Расположение пасек
Земли, которые содержатся биодинамически и органически или невозделываемые и дикие области следует избирать как предпочитаемые места для расположения ульев. Биодинамические препараты должны применяться каждый год по крайней мере к непосредственному окружению места зимовки. В определённом месте может быть установлено только то количество ульев, которое обеспечивает каждую пчелиную семью соответствующим количеством пыльцы и нектара.

В выборе места должна быть предпринята большая осторожность, чтобы убедиться в том, что загрязнители окружающей среды не попадут в пчелопродукты. Если есть подозрения в высоком уровне загрязнения, все продукты должны быть проверены, и, если загрязнённость их подтвердится, это место должно быть покинуто

Расположения пасек (постоянные, зимние и временные) следует точно записывать. Сезонные перемещения ульев должны быть записаны как часть плана кочёвки, включая точные подробности, такие как: период времени, природа места (чья собственность и т.д.), привес мёда и количество пчелосемей.

3. Пчелиные ульи
За исключением крепежа, покрытия кровли и проволочной сетки, ульи должны быть построены полностью из природных материалов, таких как дерево, солома или глина.


3.1 Внутренняя обработка
Внутри ульи можно обрабатывать только пчелиным воском и прополисом, приобретённым от пчеловодов Деметры.


3.2 Внешняя обработка
Только натуральные экологически безопасные, несинтетические средства защиты древесины могут применяться к наружной стороне улья.


3.3 Очистка и дезинфекция
Очистка и обеззараживание ульев может быть проведено только с использованием тепла (огнём или горячей водой) или механически.


4. Система пчеловождения

4.1 Увеличение числа пчелиных семей и селекционное племенное выведение
Роение — это естественный способ размножения пчелиных семей и является единственным разрешённым средством для увеличения числа пчелосемей. Создание искусственного роя на старой матке от семьи, уже подготовившейся к роению, допускается. Для дальнейшего увеличения числа семей улей, отпустивший рой, может быть поделён на искусственные рои или отводки.

Как и в содержании всех домашних животных, некоторое селекционное племенное выведение необходимо. Строительство маточников — это часть инстинкта роения.
Для целей племенного выведения разрешается замена старой матки через процесс роения. Исключения возможны только в определённых особых ситуациях и с согласия Деметра Интернэшнл или соответствующей национальной организации.
Искусственное выведение маток (путем прививки яиц и т.п.) запрещено.
Инструментальное осеменение маток и использование генетически модифицированных пчёл запрещено.

4.1.1. Пчелиные семьи и матки, приобретаемые со стороны
Система пчеловождения не может полагаться на постоянное привнесение семей, роёв и маток со стороны. Любые приобретаемые пчёлы или матки должны, где это возможно, происходить от пчеловодов Деметры. Если они не доступны, они могут быть взяты от пчеловодов, сертифицированных как «органические». Пчелиные семьи, не происходящие ни от пчеловодов Деметры, ни от органически сертифицированных пчеловодов, могут быть приобретены только без сотов.

4.1.2 Подрезка крыльев
Подрезка крыльев маток запрещена.

4.2 Методы увеличения производства мёда
Деление и последующее объединение пчелиных семей, так же как систематическая замена маток, не разрешается.

4.3. Породы
Следует выбирать местные адаптированные породы пчёл, приспособленные к местности и ландшафту.

4.4. Соты
Сот – это неотъемлемая часть пчелиного улья. Следовательно все соты должны быть построены как натуральные соты. Натуральные соты – это те, соты, которые построены самими пчёлами без помощи искусственной средней стенки сота (вощины). Натуральные соты могут быть построены как неподвижные и на подвижных рамках. Разрешается использовать полоски вощины, сделанной из пчелиного воска, как начальные направляющие линии для строительства сотов.

4.4.1. Соты в расплодном гнезде.
Расплодное гнездо в достаточно естественных условиях является автономной самодостаточной единицей. Пчёлы должны иметь возможность расширять как соты, так и расплодное гнездо, во время развития пчелиной семьи путём строительства дополнительного количества натуральных сотов.

4.4.2. Соты в верхних надставках
Только в верхних магазинных надставках можно использовать искусственную вощину из воска. Однако желательно избегать её использования и там.


4.4.3. Происхождение воска

Воск, который используется для направляющих полосок вощины и вощины в верхних магазинных надставках, должен быть изготовлен из натуральных сотов или забруса (срезанных крышечек сотов) и происходить от пчеловодов Деметры. Когда они недоступны, можно использовать соты или воск из сертифицированных органических пчеловодов. Соты, происходящие от общепринятого пчеловодства, должны быть выведены из ульев в соответствии с национальным органическим законодательством не позднее чем через три года или заменены сотами и воском от пчеловодов Деметры (См. главу 8 о процессе перехода).

4.4.4 Переработка воска
Воск не должен входить в контакт с растворителями, разбавителями, отбеливающими веествами и иными подобными материалами. Используемое оборудование и тара должны быть сделаны из неокисляющихся материалов или с неокисляющимся покрытием.

4.4.5. Хранение сотов
Только вещества, перечисленные в приложении 2 могут использоваться для защиты хранящихся сотов от восковой моли...".

Конец цитаты.


Там ещё есть продолжение, кто захочет, может почитать и перевести.

Лично я считаю, что надо просто следовать советам Анастасии по колодному пчеловодству, как, например делает предприниматель КиЯр, это и будет пчеловодное предпринимательство с чистыми помыслами.

Евгений, сравнение с изготовлением кедрового масла некорректно, так как, наверно, у тебя не будет сомнений, допустимо ли прививать деревья, с которых добывается орех, можно ли сыпать туда минеральные удобрения, можно ли использовать в оборудовании для получения кедрового масла экологически чистые материалы типа силикона и т.п.

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875174СообщениеДобавлено: Пн 11 Окт 2010, 20:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ежели кому-то надо оттолкнуться от чего-то там

Цитата:

Оттолкнуться. Или что-то выбрать для себя
- если уж до конца.
Сам-то, друг мой, для какой цели переводил? Wink
Цитата:

Лично я считаю, что надо просто следовать советам Анастасии по колодному пчеловодству
Как вариант. Бесспорно. Вспомни главное - надо воссоздать гнездо, КАК в природе. К тому же, были и другие советы и примеры Анастасии по ульям.
Цитата:

Евгений, сравнение с изготовлением кедрового масла некорректно, так как, наверно, у тебя не будет сомнений, допустимо ли прививать деревья, с которых добывается орех, можно ли сыпать туда минеральные удобрения и т.п.

Почему? Я сравнил, как вид предпринимательства. И даже метод сравнил, что нелья как колотушкой по стволу...
А о методах - мы и говорим. Что корректно, а что нет.

Ган, ты же понимаешь, что на всё сто и во всём вряд ли мнения совпадут. Каждый считает, что действительность нужно определять только собой.
Возможно, кто-то в чём-то ошибается. Возможно кто-то
,(даже ты) поменяет своё мнение. Это естественно. Главное - быть честным перед самим собой. В этом, наверное, тоже есть проявление чистоты помыслов.

Вот поэтому я сразу предложил - методы получения мёда, ОБЯЗАТЕЛЬНО указать на этикетке, любом графическом сопровождении.

Добавлено после 1 минут:

А за перевод - спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875199СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 7:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здоровья пчеловодам с Чистыми помыслами.
rossech, Главное - быть честным перед самим собой. В этом, наверное, тоже есть проявление чистоты помыслов.
Наверное прозвучала основная фраза этой темы... Cool Я признаюсь честно, самое для меня трудное, быть честным с самим собой. Вот держать слово данное другим, это дело чести!!! А если себе слово не давал? И кто проверит давал или не давал? Здесь по моему и начинается Тема: Чистые помыслы. Cool
Напишу о себе, или о пчеловодстве моем... Достались от родителей моих десять старых 16 рамных х 300, два таких новых. Магазины на них четыре всего, и то с подрамниками по старинному способу. Отец перестал пчеловодить после нападения моли, сущь вся уничтожена. Начинаю с натягивания новых. Пока имею возможность уйти в разные направления по уликам. Даданы и 10 р. и 12 р. и 16 р. попробовать хочется. Очень привлекают тема высокорамных уликов с маленькими (145) магазинами...
В прошлую зиму погубил пчелок в подполье. Начал все заново. Пока всего семь семей на зиму подготовил. Резко увеличить не получиться, сушь вытянуть не успевают. Магазины тоже рядом должны развиваться... Но я пока медоносы сеять собираюсь, благо земли вокруг много, (я уже описал это),
и вместе с медоносами и пасеку поднимать буду. Надо уже писать слово "будем", так как вместе с братом и матерью все делаем.
Сейчас делаем помещение теплое, чтобы зимой столярить. Станки присмотрели. Материал пока имеем, сухая доска, ещё отец позаботился в свое время...
Год изучал информацию в форумах. Теоритически готов, теперь практически делать начнем... Exclamation Exclamation Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875213СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Максимов Максим, ignatjev
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875216СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Я посоветоваться хотел. Cool
Вот ульи если сделать из досок на высокую рамку, размеры как у "ВИК"а, к примеру, доски поведет или кто то уже делает. Днище можно сьемное, и крышка сделается, и магазин пойдет, а вот корпус нужно будет из трех 200х50 досок делать. Вес улья будет огромный, стационарно держать. Question

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875291СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 2010, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рафаил, я последние ульи (около 50шт., не только себе) делал только в каркасном варианте. Каркас из бруска 40 на 40, с двух сторон фанера 4 мм, наполнитель. Свой корпус с 17-ти увеличенными рамами 750 на 500 на 540(без крыши и дна) поднимаю до уровня глаз двумя пальцами. (могу фото Wink )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Галиев Рафаил



Возраст: 58
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 82
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г. Тюмень

875313СообщениеДобавлено: Ср 13 Окт 2010, 6:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здоровья пчеловодам с Чистыми помыслами.
rossech, с каркасными вариантами Вашими я знаком, слежу за каждой новой фотографией. Может кто из дерева такие делает? Скажем толшиной на 50 мм. и сколько будет вестить такой улей. А если каркасные делать, дно обязательно раздельным надо? Может просто крышку сзади приделать? Фото не умею пока ставить. Но образец такого с уже видел на форуме. Cool

_________________
Давно ищу единомышленников в Тюмени, кажется я на правильном пути.
Очень хочу построить родовое поместье для нас с супругой и любимых дочере
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875429СообщениеДобавлено: Ср 13 Окт 2010, 22:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из 50-ки будет неподъемный. Даже без рамок и дна тяжеловат будет. Но при такой толщине стен его и носить незачем. Главное чтоб маназины были легкие. Их максимум на 30мм. Если корпус на высокую рамку, то магазины только на лет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 63
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

875454СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 8:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Анкир, инфу по Твердохлебову я убрал, извини. Ловушка... И не по теме.
Илья, тоже чуть-чуть стёр у тебя. Думаю, не обидишься.

Добавлено после 12 минут:

Цитата:

Но при такой толщине стен его и носить незачем.

Всяко может быть. Может, в другом месте часть придётся поставить, да обычно как у нас с помошниками - жена, да и всё... Кто-то занят, кто-то пчёл боиться. Лёгкий - всегда лучше. Кстати, у ВИКа тоже каркасные.

Рафаил, я когда на сайте появился, давно... Мне объяснили, что ту принято на "ты" Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: ignatjev
AfRo




Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 436
Благодарили 33 раз/а


875459СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 9:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Лёгкий - всегда лучше

Один мой знакомый, имея АБСОЛЮТНО неподъемные лежаки, говорит: "Зато я уверен, что они всегда на месте")))
Хотя, я сам за легкие.
Рафаил, по высокой рамке, добро пожаловать к нам в тему) А то мы там с Женей в основном общаемся. А вдвоем долго не поспоришь)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 52
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

875486СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 13:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech, Я и сам собирался стереть - после того, как сработает - как прочитают постоянные посметители темы, правда рассчитывал на пару дней, а далее убрать, что бы тему не оскверняло. Без цели публично не сквернословлю (вообще не сквернословлю без цели) Wink

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разны
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

875501СообщениеДобавлено: Чт 14 Окт 2010, 16:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот Лирий подкинул в соседнем подфоруме ссылку на данные о химической безопасности древесных плит - http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=6765&cat_id=5&page_id=1

Что читаем про фанеру и про ДВП:

Цитата:
Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид СН,0 и метанол СН,ОН. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) при ООН. Метанол также относится к высокотоксичным веществам.

Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидсодержащими связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г ДПМ делятся на три категории: ЕО — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г. Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две:

1. Отвержденные КФ-смолы. независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности.

В России официально установлено значение ПДК, для формальдегида, равное 0,003 мг/м3 воздуха, — это самое жесткое ПДК, в мире, что вызвано доказанной канцерогенностью формальдегида. В силу этого, любая фанера, использованная для чернового пола или отделки стен, потолков, будет создавать в помещении концентрацию формальдегида в 10 и более раз превышающую 0.003 мг/м3.


Цитата:
Производство ДВП по мокрому способу в основном осталось в России. Плиты ДВП по мокрому способу имеют разные поверхности: одна глянцевая, другая шершавая, а у ДВП по сухому способу обе стороны гладкие. После процесса горячего прессования ДВП проходят термообработку в камерах в потоке горячего воздуха в течение 3-6 часов для улучшения физико-механических показателей и водостойкости.

С точки зрения химической опасности плиты ДВП более благополучны, чем рассматриваемые ранее плитные материалы. Это вызвано, прежде всего, тем, что при изготовлении ДВП содержание связующего фенол формальдегидной смолы по сухому волокну составляет всего лишь 2,5-3,0% при содержании в ней собственно фенол форм альдегид¬ного олигомера 30%, в то время как содержание смол в ранее рассмотренных материалах ДСП. ОЗВ, МДФ составляет 11-14% массовых частей по сухому веществу. В связи с этим уровень выделения из плит ДВП формальдегида и фенола значительно ниже. Однако при санитарно-химической оценке ДВП при 40°С в камере концентрации формальдегида и фенола все же превышают ПДК^ (0,003 мг/м3 для фенола и формальдегида).


Интересно, какая же концентрация этой гадости в "маленькой теплой влажной камере" в виде улья со стенками из фанеры или ДВП?

_________________
"Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB