Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами.

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир

---

#1:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10
    —
Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)

---

#2: Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами. Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 04 Окт 2010, 11:00
    —
Государство не финансирует Родовые поместья. Но даёт возможность эти вопросы решать нам самим.
Так, говоря о будущем России Анастасия описывала жизнь сибиряков и производство кедрового масла. А при огромных просторах России и ближних стран, не меньшее богатство представляет и мёд.

Это и природный продукт питания и природное лекарство. Это и надёжный источник средств для строительства Родовых поместий.

Вот с этой позиции в теме предполагается рассматривать все вопросы по получению мёда, его реализации. О воможных совместных мероприятиях в этом направлении.

---

#3:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пн 04 Окт 2010, 14:19
    —
Евгений добрый день.
Я понимаю Вы решили сделать первый шаг.
Я на форуме новичок, приветствую начало действий...
Из последних постов немного я понял, кажется мысли о создании такой темы витал на устах с 1996 года...
Мед и продукты пчеловодства из покон веков входили в первые места в списках покупок при посещении ярмарок... О чем не могу похвастаться за своих земляков на Родине нынешней... Один продовец на ярмарке откровенно мне рассказал, как он... из "чистых помыслов" взял в этом году 9 фляг меда от 4 пакетов, приобретенных в этом году ( в конце июня) и при этом два из них отроились и на зиму он уже шесть уликов приготовил... И как вот после таких горе пчеловодов торговать???
Считаю, что только подход с чистой совестью и чистыми помыслами могут вернуть былую славу меду и его продуктам...
Я что-то разволновался, остальное потом буду писать. Уж тема по душе пришлась...
Так держите Евгений

---

#4:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 06 Окт 2010, 18:34
    —

Цитата:

в этом году 9 фляг меда от 4 пакетов, приобретенных в этом году ( в конце июня) и при этом два из них отроились и на зиму он уже шесть уликов приготовил...

Да... Силён мужик. Мёд бы его попробовать...

Цитата:

И как вот после таких горе пчеловодов торговать???

Мне кажется есть выход. Просто мёд не должен быть обезличенный. Сколько разных историй слышал. То мёд расслоился, то засахарился - вилку не всавить, то на вкус пробовали одно, вяли банку, дома пробуют - вообще другой. Потом ищи этого продавца. А он в другом месте снова продаёт. А кто именно, ниуто не знает.

Была бы этикеточка с фамилией и адресом. Да телефон... У кого хороший мёд, тому нечего скрвываться. Наоборот. Вот - Буковский! И фамилия и написано, что из Родового поместья мёд. И детям никто не скажет, что твой папка туфту продаёт...

Вообще, "плясать", мне кажется, надо от качества мёда. От этого и методы получения его зависеть будут. А от методов и ульи-колоды.

А качество как определять? Можно какие-то европейские нормы взять. А можно и попроще, наглядней. так сказать. То есть отталкиваться от способов получения мёда. Например, подвергаются семьи обработке мед. препаратами или нет, откачен мёд в металлической медогонке, или, скажем отжат в деревянном прессе.
Наверное ещё какие-то признаки есть, если подумать. Надо, что б было понятно для покупателя, а не какие-то отвлечённые цифры.

Это должно указываться на упаковке или в каком-то сопроводительном листочке. Главное, как говорила, Анастасия, надо перестать врать...

Естественно, цена в каждом случае может и должна быть разной. Это будет справедливо. А покупатели быстро поймут и разберуться.

Вот, ещё вспомнил, про землю... Анастасия говорила, что сибирякам и угодья в тайге выделять гос-во будет. Ну это когда это гос-во Движение признает. А пока... Я поинтересовался, сколько у нас реально стоит земля. Для с/х назначения. Мнего ульев в своём поместь не раместишь... Так вот. В нашей области и районе земля с.х назанчения имеет кадастровую стоимость 1 рубль - 1 кв. метр. То есть, допустим гектар для пасеки (что очень много) стоит 10000 руб. Но это кадастровая стоимость! А продажная - составляет всего 3% от кадастровой. Т.е. практически даром.

Но в основном стоит межевание. У нас где-то в среднем - 6 тыс. руб участок.
Ну плюс разные справки, бумажки. Ну, пусть всё вместе - 10. Зато законное место. Налог где-то 10% от кадастровой стоимости. Специально узнал в ком. по зем. ресурсам. Можно старые дома в деревнях купить с участками. Будет достаточно. Но землм нас. пунктов - в 30 - 50 раз дороже. Но там можно не гектар, можно меньше.

---

#5:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 06 Окт 2010, 20:26
    —
Здравия твоим мыслям, Евгений! Сегодна приехал с поместья, а ты уже тему открыл. Молодец.

Цитата:

И как вот после таких горе пчеловодов торговать???

Легко и просто. Это продавец временщик. Сегодня он здесь, завтра там, а после завтра его ищи свищи. Совет всем начинающим(не в качестве рекламы, а с Чистыми помыслами)вот моя этикетка Ее можно взять за основу. Она соответствует ГОСТУ. Только необходимо добавить конкретного производителя. (произведено Буковским К.Н). Это выявила последняя торговая проверка в магазине, где продается наш мед. То есть сначала надо убрать обезличенность. Этикетку по форме можно сделать любую(сейчас у меня есть еще и круглая). Первоначально я разработал ее на своем компьюторе в черно белом варианте. Распечатывал на листе и вырезал ножом для бумаги. Клеил на пвх банки клеем момент. Когда появились постоянные клиенты и стал поставлять мед в торговую сеть заказал ее в типографии на самоклеющейся пленке. При дальнейшем развитии появилась необходимость в более профессиональной этикетке. Обратился к дизайнерам. И т.д. То же самое и с упаковкой. Раньше брал ту, что на виду и подешевле. А сейчас даже продавцы меда на рынке торгуют в той таре, которую я нашел и разрекламировал. Эта тара не только удобна продавцу, но и покупателю. Об этом тоже надо думать.

Цитата:

А качество как определять? Можно какие-то европейские нормы взять. А можно и попроще, наглядней. так сказать. То есть отталкиваться от способов получения мёда. Например, подвергаются семьи обработке мед. препаратами или нет, откачен мёд в металлической медогонке, или, скажем отжат в деревянном прессе. Наверное ещё какие-то признаки есть, если подумать. Надо, что б было понятно для покупателя, а не какие-то отвлечённые цифры. Это должно указываться на упаковке или в каком-то сопроводительном листочке. Главное, как говорила, Анастасия, надо перестать врать...

Качество должно гарантироваться своим ИМЕНЕМ. А все остальное это сложно, и лучше доносить до покупателя в личной беседе. У нас в основном сейчас весь мед центрифугированный и торговать даже очень хорошим медом по завышенной цене сложно. Хотя учиться этому надо. У этих продавцов меда не хватило на ярмарке 14 августа у нас в городе. Теперь о земле. Зачем ее покупать? Если только для того чтобы массово пахать и сеять медоносы. А в остальных случаях расставляй точки и успевай объезжать. Хотя, конечно. защиту от двуногих придумать надо. С уважением, Константин.

---

#6:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 07 Окт 2010, 14:21
    —
Всем здравия!
Константин, про имя - это понятно. Но имя это не просто надпись. Имя ещё "заработать" надо.
И всё же я немного о другом. Крактое описание способа получения мёда не помешает. Останется как памятка. К тому же это будет объяснять цену. Разные способы, разный мёд, разная цена.
Я как-то отжимал мёд на прессе сделанном и берёазы. Мёд - живой продукт и на всё реагирует по-своему...
Так вот, отжатый - он получился прозрачным! Не белым, он был как всегда, цвета тёмного янтаря, а прозрачный, как цветное стекло! И вкус, все заметили, был немного другой.
На медогонке у меня такого никогда не было. Думаю, что мёд из колод, отжатый так же, будет другим. Но это хлопотно. Но и цена должна быть другая.
Это естественно.
Ещё вот так можно.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=18380

Про землю - можно и не покупать. Как писал один наш "канадец", с ОПФ, ник Duboor, он просит у хояев земли поставить часть пасеки на их землю за определённую плату под присмотр. Кто-то соглашается, кто-то нет. А кто-то и так позволяет.
Но цена там сложилась изходя их стоимости мёда. Кажется, как эквивалент 15кг мёда.

Но это у "них". Где вся земля чья-то. У нас поставь, а потом эту землю кто-то купит и тебя заставят убраться. У нас, например, в моих краях, один предприниматель купил три колхоза. Теперь наывается "Вариант Агро". Все озабртились продуктами питания. Только все по-своему. У него пол города прод. магазинов. Говорят, привёз и Голландии на скотовозах известных голландских коров. У него свои хлебозавод, свои сырзавод. Молочка не хватает, решил сам заняться. Теперь 30 км сплошь его земля.

Вот и поставь пчёлок куда- нибудь. Его элитные бычки будут рядом пастись, они там такое Ватерлоо устроят... Да ты же ещё и виноват останешься. Нет, уж лучше приобрести кусочек, или два, официально, кроме своей усадьбы.
Попутно там и посеять что-то можно. Можно и огород равести.

А для кого-то, у кого ещё своей земли нет - это основой может стать для будущего поместья.
А на ярмарке у вас - красиво. Какой диапазон цен?

---

#7:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 13:33
    —
Евгений, благодаю за тему.
А я пока жду одной встречи, что бы ряд идей с практикой связать.
Ну а на счёт предпринимателя с бычками и пр. частников.
1 - с рядом частников (и не частников - хозяйствующих субъектов) можно и нужно договариваться. К югу (Белгородская, Ростовская обл, Кубань и пр.) так и идёт, многие хозяйственники уже осознали, что пасека на поле- это их урожай и готовы не только пустить, но и согласовать порядок проведения сельхоз работ.
Но вот где то здесь и всплывает вопрос о "чистоте помыслов". Ряд "предпринимателей" сейчас нацеленны исключительно на гешевт - максимум денег прямо сейчас, разрушая для этого и природу, и здоровье людей. На ряде молочных производств коров так закармливают и накалывают стимуляторами, что после смерти (точнее после умервщления в конце производственного цикла - когда удои снизятся) их только в "чумные" могильники. Но выгодно (ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСОООБРАЗНО)
случайно написал большими - считай грязно выругался.
То же с внесением в землю всякой мерзости, гибридизации и ГМО...

Нравственные болезни хуже всегло лечатися...

---

#8:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 15:20
    —
Здоровья всем пчеловодам с чистыми помыслами...
С землей у меня отношения сейчас очень хорошие сложились. Я уже описывал, но повторюсь коротко. Живем на самом краю села. За селом около тысячи гектаров бывших полей, хорошо проросла ива, кустарник, и многолетние травы сенокосы отменные. Территория бывшей школы через дорогу с кленами, ранетками, грушами и кустарником на 3 га стоит без хозяина... Спросил у Руководителя администрации, продает много лет, никто не берет, уж очень дорого просит... Меня это даже устроило... Конкурент не появиться в скором будущем. Земля наша во дворе в собственности на три двора, больше гектара будет...
Земли много, вот я и принял решение засевать её медоносами... Этой весной засеял, так все покушались скосить, наш сенокос, оставили подольше, чтобы семена созрели, нет ведь всем видно стало... так красиво растет и не скошено...В этом году отбились, всем обьяснял, дайте семенам созреть, ведь и на ваши сенокосы попадут и дальше расти начнут... А многим сейчас дай...
На следующий год больше засею, уже соседние участки. А потом добавлять буду по маленьку.
Мед у меня разожелся в день, так что этикетку делать не пришлось, это сработало "имя" отца моего покойного, всегда честно водил пчелок, мед отменный, у него только и брали. Тут сын занялся, вот пошел народ, буду очень стараться не уронить, а приподнять "ИМЯ" отца моего - покойного.

---

#9:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 15:26
    —
На ОПФ наткнулся:
1.пасека может быть размещена на земле, где нет конвенционального (агрохимического) сельского хоз. ва.
2.земля и растущие на ней культуры не обрабатываются хим. средствами.
3.ближайшая конвенциональная пасека должна быть удалена от экологической мин. на 2 км.
4.В близине не должно быть прм. предприятий или зданий, оказывающих влияние на пасеку, удалённость - мин. 2 км.
5.ближайшие автодороги должны быть удалены от пасеки, опять же на мин. 2 км.
Требования к содержанию:
1. ульи-только от экологического натур. материала - дерева,рогоза и т.д
2. окрашенны только эколог. краской
3.на пасеке - экологическая поилка.
4.вощина от экологич. воска
5.в ульях мин. металла, если есть - инокс металл
6.лечение пчёл не проводится хим. средствами.
Разрешены для лечения кислоты (муравьиная, молочная, оксальная,лимонная),спирт и эфирные масла.

Не панацея. Но есть от чего оттолкнуться...

---

#10:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 18:38
    —
AfRo, извините за тупость или неосведомленность; но что это за ОПФ? Что они хотят от Российского пчеловодства?
Ближайшие автодороги - какого значения? Твердого покрытия или какой категории: федеральные,областные, муниципальные или ещё что то типа такого? Как нужно понимать эти понятия?
И пасека конвенциальная - это ещё что?
Извините, но сегодня ровно год как я в форуме, но такие выражения, встречаю впервые...

---

#11:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 20:05
    —
AfRo, Действительно, написано, извиняюсь, олухом.
Но, действительно - есть от чего плясать.
Галиев Рафаил, для дорог здесь важно не покрытие и как с них отрава идёт, обычно рассматривают количество машин проезжающих в час или в сутки, можно ещё ввести коэфициент на скорость и тоннажность.
Но больше всего убило применение слова "экологическая", Экология -наука о среде обитания (дословно - о доме) Можно было бы сказать из природных, натуральных, чистых, безвредных, если уж хочется наукообразить текст - экологически чистых .
Но это по стилю - правда стиль отражает уровень мышления пишущего.
Вот везде стоит 2 км - можно считать расстояние максимального лёта пчёл на мёдосборе. От садов, обработанных химией - верно.
Для предприятий - надо считать расстояние, на котором уровень воздействия выбросами будет достаточно мал, а 2 км только для сахарной и т.п. промышленности, дабы сладкие концентраты вместо нектара не таскали.
Расстояние от других пасек - это для того что бы не было подселения в семью пчёлами из ульев, где есть зараза, т.е. лут пчёл с подобных пасек не должен проходить над пасекой. Другой вопрос о оплодотворении маток о смешении пород и о сохранении качества популяции.

НО отталкнуться действительно есть от чего. Благодарю.
Что можно сказать... Стоит вопрос о создании организации пчёловодов с качеством мёда и методом хозяйствования соответствующим определённым критериям (которые следует выработать).
То есть нужны эти критерии,
механизмы обеспечивающие их соблюдение и организационно-технические методы , которые позволят участникам этой организации (союзу, гильдии, артели или ещё как) жить и развиваться.

Ну и с территориями, где ведутся агротехнические работы, здесь важно что бы эти работы не оказывали негативного воздействия на мёд и на пчелиные семьи. Например в мире есть нормы (были и в СССР), по которым определяется за какое время до мёдосбора (или до вывоза пчёл на прилегающие территории) можно проводить ту или иную обработку полей.

Ну а суть организации:
1- Коллективная ответственность за качество продукции каждого участника - причастность к гильдии как гарантия качества. Здесь и помощь добросовестным участникам и меры воздействия к недобросовестным.
2- Консолидированная поддержка участников организации в хозяйственных, технических, экономических и юридических вопросах.
3- Совместное решение ряда вопросов организацией, создание своих вспомогательных производств, торговых структур и т.п. До создания вспомогательных инфраструктур - от своих санаториев до систем образования (не только профильного, но и, к примеру, обучение детей пчёловодов, живущих на удалённых пасеках - помощь в переходе на удобные формы обучения, создание своих, применимых к условиям жизни курсов и методик, организация переодического посещения учащимися центров обучения, работающих по адаптированным программам для обучсения по вопросам, которые невозможно или затруднительно решить на дому и для взаимодействия с внешними структурами - гос. системой)

Ну, размахнулся я сильно... к стати, ряд этих идей далеко выходит из рамок пчёловодства, но обкатать их можно и в "гильдие"

---

#12:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 21:28
    —
Здравия вашим мыслям, активные пчеловоды! rossech писал:

Цитата:

Константин, про имя - это понятно. Но имя это не просто надпись. Имя ещё "заработать" надо.

Вот и надо сразу зарабатывать имя-репутацию. Ставить во главу угла качество. Пусть даже вначале в ущерб цене. Сначала работаешь на репутацию, потом репутация на тебя.

Цитата:

Думаю, что мёд из колод, отжатый так же, будет другим. Но это хлопотно. Но и цена должна быть другая.

Когда заработаешь репутацию поставщика качественного меда, тогда сможешь и цену поднимать не отпугивая покупателей. Первоначально же, не взирая на трудозатраты, цена будет как у всех(стартовая).

Цитата:

Ещё вот так можно. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=18380

Вот это очень интересно. Рынок сотового меда почти нулевой. У меня два года назад был прецедент. Поставил в магазины первый раз сотовый мед. Сначала долго не продавался. Надо еще научиться делать вес сотовых рамок одиноковым(например в один магазин 10 штук по 300 грамм). Электроннные весы нужны. Опыт по продаже сотового меда приобрел, а прибыли почти ноль. За сезон продал всего 24 рамки 435х300. Потом появился спрос, а у меня больше нет сотового меда. Здесь нужна стабильность. Сейчас буду специально разрабатывать рамки под сотовый мед. Что то типа этого: На счет земли, конечно у всех свои частности. У меня своей 4 га, да еще ничейной не сосчитать. Поэтому сужу со своей колокольни. Хотя в округе Черкизовская финансовая группа скупает паи. Земли хватит всем. Основной стереотип среди крестьянского населения: Землю надо обрабатывать, а для этого нужны трактора и т.д. Поэтому даже личные подсобные хозяйства сокращают до 10 соток(а разрешено до 1га в черте населенного пункта, и без ограничений за ним). Аренда земли копеечная. Так что тот, у кого есть желание землей будет обеспечен. Главное научиться граммотно на ней хозяйничать.

Цитата:

А на ярмарке у вас - красиво. Какой диапазон цен?

Цена была от 280-360 руб. В среднем 300 рублей. Ярмарка в августе. К октябрю, ноябрю и далее цена растет по мере сокращения предложения меда. Галиев Рафаил писал:

Цитата:

Мед у меня разожелся в день, так что этикетку делать не пришлось, это сработало "имя" отца моего покойного, всегда честно водил пчелок, мед отменный, у него только и брали. Тут сын занялся, вот пошел народ, буду очень стараться не уронить, а приподнять "ИМЯ" отца моего - покойного.

Рафаил пока меда мало, этикетка не нужна, а от 500кг и выше понадобится. Поэтому думать надо уже сейчас. Или ты предпочитаешь как в поговорке: пока гром не грянет мужик не перекрестится?

ignatjev писал:

Цитата:

Ну а суть организации: 1- Коллективная ответственность за качество продукции каждого участника - причастность к гильдии как гарантия качества. Здесь и помощь добросовестным участникам и меры воздействия к недобросовестным. 2- Консолидированная поддержка участников организации в хозяйственных, технических, экономических и юридических вопросах. 3- Совместное решение ряда вопросов организацией, создание своих вспомогательных производств, торговых структур и т.п. До создания вспомогательных инфраструктур - от своих санаториев до систем образования (не только профильного, но и, к примеру, обучение детей пчёловодов, живущих на удалённых пасеках - помощь в переходе на удобные формы обучения, создание своих, применимых к условиям жизни курсов и методик, организация переодического посещения учащимися центров обучения, работающих по адаптированным программам для обучсения по вопросам, которые невозможно или затруднительно решить на дому и для взаимодействия с внешними структурами - гос. системой)

Для начала надо просто собрать реальных пчеловодов и обсудить план действий. С уважением, Константин.

---

#13:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 22:20
    —
Рафаил, вот тут посмотри. это про ОПФ.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=idx
Илья, да я совсем не "последний герой"
А вот тебе и ВСЕМ спасибо за полезные и толковые мысли! Хотел кое-что написать, да на сегодня лимит сил... Теперь ещё на пару суток пропаду. РАБота, блин...
Костя, на ОПФ есть тема по сотовому мёду. Ссылку сейчас...
http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=6&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all

Цитата:

"имя" отца моего покойного, всегда честно водил пчелок, мед отменный, у него только и брали. Тут сын занялся, вот пошел народ, буду очень стараться не уронить, а приподнять "ИМЯ" отца моего

Рафаил, жму руку!.. Мы их позовём вернуться, а потом, дети - нас. Если заслужим..

---

#14:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 23:18
    —

Буковский писал(а):

Сейчас буду специально разрабатывать рамки под сотовый мед. Что то типа этого.

Примерно так. Здесь нужны - технологичная (дешовая) вставка (вкладышь) в рамку прочность особо не нужна - размер неболльшой, да и использование одноразовое, соты сами будут прочность держать, и, думаю стоит это устанавливать в рамки уменьшенной высоты - вроде магазинных, для их скорейшего заполнения. Можно под них сделать разборную рамку - носитель (например открывающуюся снизу, на саморезах), а сами вкладыши собирать из двух реек (с боков) и двух отрезков шпона (верх и низ), скреплять степлером (мебельным). собирать это на жёсткой форме (на болване соответствующим внутреннему сечению вкладыша), далее, на другом болване, половинной высоты, вкладывать вощину (припекая к середине вкладыша) и подставлять при активном мёдосборе, с расчётом что бы быстро заполнили однотипным мёдом - регулируя количеством рамок в магазине (остальное пространство занять ограничителем). Вот для такой технологии магазин, думаю, очень полезная вещь.

Добавлено после 9 минут:

А на счёт организации (сообщества, гильдии) как раз и жду "доклада" от людей, практически отрабатывающих эту тему. К примеру есть пара площадок (в Краснодарском крае и под Воронежом) где эту под тему сорганизовались группы военных пенсионеров.

---

#15:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 08 Окт 2010, 23:39
    —

Цитата:

AfRo, извините за неосведомленность; но что это за ОПФ?

Можно на "ты") Женя уже ссылочку кинул вижу. ОПФ - объединенный пчеловодческий форум (очень рекомендую, есть ВСЁ)
А эти пункты - условия признания пасеки производящей эко-мед в Хорватии. Думаю там много неточностей перевода

---

#16:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пн 11 Окт 2010, 13:22
    —
Здоровья всем пчеловодам с Чистыми помыслами!!!
В пчеловод. инфо я уже почти год, как "пчелограф" числюсь, просто неожиданно для меня обревеатура показалась непонятной. ОПФ теперь и для меня одинаково будет звучать. С переводом с хорватского явно что то не так получилось...
По торговле сотовым медом у меня в будущем. Я хочу сначало развить пасеку, а для этого много суши "золотого фонда пасеки" надо создать. У меня магазины ещё не оттянуты... года на три работы будет пчелкам...
Количество меда при торговле будет иметь значение. Но отец как то и по тонне быстро сбывал... а мне до него ещё расти и расти надо. Главное для меня выдержать марку "имени" отца... Пчеловодить надо грамотно и с чистыми помыслами...

---

#17:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 11 Окт 2010, 17:55
    —
Как я понял тонну скинуть не проблема, при творческом подходе, в рознизу. Плюс-минус конечно) Остальное опт (без вариантов). Тут надо понимать распределение усилий. Стоит ли начинать...

---

#18:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 11 Окт 2010, 18:08
    —
Всем здравствовать!
У меня такая цепочка нарисовалась.
1.Цель, идея.
2. Методы, (зависит от первого).
3. Средства. Ульи, колоды и т.д. приспособления.
От методов зависят и средства. Правда, надо ещё и на условия порпавку делать. То есть, Азов и Вологда не одно и тоже...

Иначе бессмысленно сравнивать колоды, ульи меж собой.
Итак, если идея у всех примерно одинаково понимается, то методы будут похожи и разниться только местом проживания и опытом.
Ну опытом и поделиться можно, так, что всё должно быть похоже ))

Вот такая цепочка выстроилась у меня.

Цитата:

Не панацея. Но есть от чего оттолкнуться...

Попробовать можно. Оттолкнуться. Или что-то выбрать для себя, как обязательное.
Вот понятие эклолгическое, натуральное (зн, природное) вообще нельзя сливать в единое понимание. Силикон - считается как экологически чистый материал (ждаже вживляется в тело), но не природный. А эко краска, - это что такое? Кто видел эко краску в принципе?
Про дороги - тоже вопрос. Смотря какие. Земля не обраб. хим стредствами - это вообще аксиома, но поди уследи куда летают пчёлы и кто обрабатывает и чем.

Может, исходя и этого свой список составим? Я все пункты включу в отдельное сообщение и буду пополнять все предложения.

Я бы только два оставил, как обязательные из этого.
1. Ульи (колоды) только из природного материала.
2. Лечение при необходимости (себя-то лечим), а не системно, типа "пролечивать" только природными средствами.

Я бы добавил - не применять методы искусственного жизнеобеспечения, что особо обратил внимания Константин Буковский на слова Анастасии, что ослабляет пчёл как вид.
Но тут надо по пунктам.
а) замена и вывод маток
б) кормление сахаром.
Т.е. подкормку мёдом я бы оставил, и воможно и сахаром, как меру крайнюю, не системную, не входящую в метод содержания.
в,г...) ещё?..
Есть ряд вопросов неоднозначных. Размножение. Тут и роение и разведение пчёл. Кто что думает про это? Пишите всё, а там разберёмся, суммируем. Сообща будем искать выходы и спорных вопросов.

Цитата:

Пчеловодить надо грамотно

Расскажи. как занимаешься, как пчёлы живут, в чём, как успехи? Интересно пусть кратко.

Цитата:

Аренда земли копеечная

Да, только не надо забывать, что её и при аренде надо выделить, отмежевать. А это уже тысячи руб. Тут что аренда, что собственность, стоит оформление одинаково. Но если что-то не устроит, от аренды можно просто отказаться, написать заяву и всё, напримкр, поменять место и др. А вот отказаться от собственности - через суд только. Зато собственность - продать можно.

Добавлено после 5 минут:

Цитата:

Стоит ли начинать...

А именно?..

---

#19:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 11 Окт 2010, 18:56
    —

Цитата:

Стоит ли начинать... А именно?..

Имею ввиду разницу в цене. 1/3, 1/4 розница/опт. Многие производят продукции столько, сколько возможно реализовать в розницу по 8-10 енотов. А опт, по 1-3 у.е. не принимают в расчет, как нерентабельный. Поэтому и пасеки содержат с выхлопом до 1 - 1.5 тонны.
По выводу маток: сразу - естесственно то, что естесственно в природе. Подходят все методы, которые моделируют смену матки в есстественных условиях. Но нужно иметь возможность и сменить матку подсадкой (пока без этого никуда), для вывоа нужной породы

---

#20:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 11 Окт 2010, 19:16
    —
Ежели кому-то надо оттолкнуться от чего-то там в понимании чистоты своих помыслов, вот что я успел перевести на сегодняшний день с английского из международного добровольного стандарта "Деметра" (Деметра - это Мать-Земля в греческой мифологии).

Оригинал на разных языках здесь лежит: http://www.demeter.net/standards/st_bees.php?languagechoice=en&languageadmin=0

"Стандарты для пчеловодства и пчелопродуктов
Для использования торговых марок «Деметра», «Биодинамик» и связанных с ними торговых марок

Июнь 2009 года
Подлежат внедрению каждой страной-участницей к июню 2010 года.

Demeter International e.V.

1. Законность и основания

Обоснованность Международных стандартов Деметры (Demeter) для сертификации пчеловодства Деметры состоит в том, что они являются дополнительными к существующим законным требованиям и в частности к постановлению ЕЭС 834/2007 и 889/2008, «Акту об органической пищевой продукции» США от ноября 1990 года и австралийским Национальным стандартам органической и биодинамической продукции от февраля 1992 года. Указанные нормативные акты должны строго соблюдаться в дополнение к настоящим стандартам, которые изложены ниже. Международные стандарты Деметры являются самостоятельной частью Стандартов продукции Деметры. Вопросам, связанным с обозначением различных пчелопродуктов Деметры посвящена глава 10.


Пчелиные семьи сопровождают развитие человечества с самых ранних времён. Их коллективное построение, связь со светом и их питание от цветов вызывало уважение и восхищение во все времена. Пчелиные семьи, однако, сейчас зависимы от людской заботы сегодня гораздо более, чем в какие бы то ни было времена. Укрепление пчелиной семьи — важнейшая цель пчеловодства Деметры.

Дальность полёта пчёл означает, что они вряд ли будут летать в единственно или главным образом в тех районах, которые содержатся биодинамически. Существенным в пчеловодстве Деметры является не прямая привязка в определённым пастбищам, как в случае с другими домашними животными, а способ, которым содержатся пчёлы и как близко он соответствует их подлинной природе.

Пчеловоды, работающие в рамках биодинамики ориентируют себя прежде всего на то, чтобы удовлетворить природные потребности пчелиной семьи. Управление пчелосемьями построено таким образом, что пчела способна свободно раскрыть свою истинную природу. Пчеловоды Деметры позволяют пчелосемьям строить натуральные соты. Основа их воспроизводства, роста, омоложения и размножения – это процесс роения. Основа питания пчелосемьи зимой — её собственный мёд.

Благодаря их деятельности как опылителей и распространителей пчелиного яда, которые имеют такое стимулирующее действие на жизнь растений и природы, пчёлы имеют огромную важность для всего переплетения жизни. Благотворный эффект от содержания пчёл в сельскохозяйственных ландшафтах можно узнать по увеличению урожая и качества многих выращиваемых плодов. Их присутствие, следовательно, очень важно, и каждому биодинамическому хозяйству рекомендуется держать пчёл.


2. Расположение пасек
Земли, которые содержатся биодинамически и органически или невозделываемые и дикие области следует избирать как предпочитаемые места для расположения ульев. Биодинамические препараты должны применяться каждый год по крайней мере к непосредственному окружению места зимовки. В определённом месте может быть установлено только то количество ульев, которое обеспечивает каждую пчелиную семью соответствующим количеством пыльцы и нектара.

В выборе места должна быть предпринята большая осторожность, чтобы убедиться в том, что загрязнители окружающей среды не попадут в пчелопродукты. Если есть подозрения в высоком уровне загрязнения, все продукты должны быть проверены, и, если загрязнённость их подтвердится, это место должно быть покинуто

Расположения пасек (постоянные, зимние и временные) следует точно записывать. Сезонные перемещения ульев должны быть записаны как часть плана кочёвки, включая точные подробности, такие как: период времени, природа места (чья собственность и т.д.), привес мёда и количество пчелосемей.

3. Пчелиные ульи
За исключением крепежа, покрытия кровли и проволочной сетки, ульи должны быть построены полностью из природных материалов, таких как дерево, солома или глина.


3.1 Внутренняя обработка
Внутри ульи можно обрабатывать только пчелиным воском и прополисом, приобретённым от пчеловодов Деметры.


3.2 Внешняя обработка
Только натуральные экологически безопасные, несинтетические средства защиты древесины могут применяться к наружной стороне улья.


3.3 Очистка и дезинфекция
Очистка и обеззараживание ульев может быть проведено только с использованием тепла (огнём или горячей водой) или механически.


4. Система пчеловождения

4.1 Увеличение числа пчелиных семей и селекционное племенное выведение
Роение — это естественный способ размножения пчелиных семей и является единственным разрешённым средством для увеличения числа пчелосемей. Создание искусственного роя на старой матке от семьи, уже подготовившейся к роению, допускается. Для дальнейшего увеличения числа семей улей, отпустивший рой, может быть поделён на искусственные рои или отводки.

Как и в содержании всех домашних животных, некоторое селекционное племенное выведение необходимо. Строительство маточников — это часть инстинкта роения.
Для целей племенного выведения разрешается замена старой матки через процесс роения. Исключения возможны только в определённых особых ситуациях и с согласия Деметра Интернэшнл или соответствующей национальной организации.
Искусственное выведение маток (путем прививки яиц и т.п.) запрещено.
Инструментальное осеменение маток и использование генетически модифицированных пчёл запрещено.

4.1.1. Пчелиные семьи и матки, приобретаемые со стороны
Система пчеловождения не может полагаться на постоянное привнесение семей, роёв и маток со стороны. Любые приобретаемые пчёлы или матки должны, где это возможно, происходить от пчеловодов Деметры. Если они не доступны, они могут быть взяты от пчеловодов, сертифицированных как «органические». Пчелиные семьи, не происходящие ни от пчеловодов Деметры, ни от органически сертифицированных пчеловодов, могут быть приобретены только без сотов.

4.1.2 Подрезка крыльев
Подрезка крыльев маток запрещена.

4.2 Методы увеличения производства мёда
Деление и последующее объединение пчелиных семей, так же как систематическая замена маток, не разрешается.

4.3. Породы
Следует выбирать местные адаптированные породы пчёл, приспособленные к местности и ландшафту.

4.4. Соты
Сот – это неотъемлемая часть пчелиного улья. Следовательно все соты должны быть построены как натуральные соты. Натуральные соты – это те, соты, которые построены самими пчёлами без помощи искусственной средней стенки сота (вощины). Натуральные соты могут быть построены как неподвижные и на подвижных рамках. Разрешается использовать полоски вощины, сделанной из пчелиного воска, как начальные направляющие линии для строительства сотов.

4.4.1. Соты в расплодном гнезде.
Расплодное гнездо в достаточно естественных условиях является автономной самодостаточной единицей. Пчёлы должны иметь возможность расширять как соты, так и расплодное гнездо, во время развития пчелиной семьи путём строительства дополнительного количества натуральных сотов.

4.4.2. Соты в верхних надставках
Только в верхних магазинных надставках можно использовать искусственную вощину из воска. Однако желательно избегать её использования и там.


4.4.3. Происхождение воска

Воск, который используется для направляющих полосок вощины и вощины в верхних магазинных надставках, должен быть изготовлен из натуральных сотов или забруса (срезанных крышечек сотов) и происходить от пчеловодов Деметры. Когда они недоступны, можно использовать соты или воск из сертифицированных органических пчеловодов. Соты, происходящие от общепринятого пчеловодства, должны быть выведены из ульев в соответствии с национальным органическим законодательством не позднее чем через три года или заменены сотами и воском от пчеловодов Деметры (См. главу 8 о процессе перехода).

4.4.4 Переработка воска
Воск не должен входить в контакт с растворителями, разбавителями, отбеливающими веествами и иными подобными материалами. Используемое оборудование и тара должны быть сделаны из неокисляющихся материалов или с неокисляющимся покрытием.

4.4.5. Хранение сотов
Только вещества, перечисленные в приложении 2 могут использоваться для защиты хранящихся сотов от восковой моли...".

Конец цитаты.


Там ещё есть продолжение, кто захочет, может почитать и перевести.

Лично я считаю, что надо просто следовать советам Анастасии по колодному пчеловодству, как, например делает предприниматель КиЯр, это и будет пчеловодное предпринимательство с чистыми помыслами.

Евгений, сравнение с изготовлением кедрового масла некорректно, так как, наверно, у тебя не будет сомнений, допустимо ли прививать деревья, с которых добывается орех, можно ли сыпать туда минеральные удобрения, можно ли использовать в оборудовании для получения кедрового масла экологически чистые материалы типа силикона и т.п.

---

#21:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 11 Окт 2010, 20:49
    —

Цитата:

Ежели кому-то надо оттолкнуться от чего-то там

Цитата:

Оттолкнуться. Или что-то выбрать для себя

- если уж до конца.
Сам-то, друг мой, для какой цели переводил?

Цитата:

Лично я считаю, что надо просто следовать советам Анастасии по колодному пчеловодству

Как вариант. Бесспорно. Вспомни главное - надо воссоздать гнездо, КАК в природе. К тому же, были и другие советы и примеры Анастасии по ульям.

Цитата:

Евгений, сравнение с изготовлением кедрового масла некорректно, так как, наверно, у тебя не будет сомнений, допустимо ли прививать деревья, с которых добывается орех, можно ли сыпать туда минеральные удобрения и т.п.

Почему? Я сравнил, как вид предпринимательства. И даже метод сравнил, что нелья как колотушкой по стволу...
А о методах - мы и говорим. Что корректно, а что нет.

Ган, ты же понимаешь, что на всё сто и во всём вряд ли мнения совпадут. Каждый считает, что действительность нужно определять только собой.
Возможно, кто-то в чём-то ошибается. Возможно кто-то
,(даже ты) поменяет своё мнение. Это естественно. Главное - быть честным перед самим собой. В этом, наверное, тоже есть проявление чистоты помыслов.

Вот поэтому я сразу предложил - методы получения мёда, ОБЯЗАТЕЛЬНО указать на этикетке, любом графическом сопровождении.

Добавлено после 1 минут:

А за перевод - спасибо!

---

#22:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Вт 12 Окт 2010, 7:45
    —
Здоровья пчеловодам с Чистыми помыслами.
rossech, Главное - быть честным перед самим собой. В этом, наверное, тоже есть проявление чистоты помыслов.
Наверное прозвучала основная фраза этой темы... Я признаюсь честно, самое для меня трудное, быть честным с самим собой. Вот держать слово данное другим, это дело чести!!! А если себе слово не давал? И кто проверит давал или не давал? Здесь по моему и начинается Тема: Чистые помыслы.
Напишу о себе, или о пчеловодстве моем... Достались от родителей моих десять старых 16 рамных х 300, два таких новых. Магазины на них четыре всего, и то с подрамниками по старинному способу. Отец перестал пчеловодить после нападения моли, сущь вся уничтожена. Начинаю с натягивания новых. Пока имею возможность уйти в разные направления по уликам. Даданы и 10 р. и 12 р. и 16 р. попробовать хочется. Очень привлекают тема высокорамных уликов с маленькими (145) магазинами...
В прошлую зиму погубил пчелок в подполье. Начал все заново. Пока всего семь семей на зиму подготовил. Резко увеличить не получиться, сушь вытянуть не успевают. Магазины тоже рядом должны развиваться... Но я пока медоносы сеять собираюсь, благо земли вокруг много, (я уже описал это),
и вместе с медоносами и пасеку поднимать буду. Надо уже писать слово "будем", так как вместе с братом и матерью все делаем.
Сейчас делаем помещение теплое, чтобы зимой столярить. Станки присмотрели. Материал пока имеем, сухая доска, ещё отец позаботился в свое время...
Год изучал информацию в форумах. Теоритически готов, теперь практически делать начнем...

---

#23:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:10
    —
Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!
Все детали обсуждаем в теме.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 22 Июн 2014, 22:01), всего редактировалось 9 раз(а)

---

#24:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Вт 12 Окт 2010, 12:36
    —
rossech, Я посоветоваться хотел.
Вот ульи если сделать из досок на высокую рамку, размеры как у "ВИК"а, к примеру, доски поведет или кто то уже делает. Днище можно сьемное, и крышка сделается, и магазин пойдет, а вот корпус нужно будет из трех 200х50 досок делать. Вес улья будет огромный, стационарно держать.

---

#25:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Окт 2010, 23:37
    —
Рафаил, я последние ульи (около 50шт., не только себе) делал только в каркасном варианте. Каркас из бруска 40 на 40, с двух сторон фанера 4 мм, наполнитель. Свой корпус с 17-ти увеличенными рамами 750 на 500 на 540(без крыши и дна) поднимаю до уровня глаз двумя пальцами. (могу фото )

---

#26:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Ср 13 Окт 2010, 6:44
    —
Здоровья пчеловодам с Чистыми помыслами.
rossech, с каркасными вариантами Вашими я знаком, слежу за каждой новой фотографией. Может кто из дерева такие делает? Скажем толшиной на 50 мм. и сколько будет вестить такой улей. А если каркасные делать, дно обязательно раздельным надо? Может просто крышку сзади приделать? Фото не умею пока ставить. Но образец такого с уже видел на форуме.

---

#27:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 13 Окт 2010, 22:50
    —
Из 50-ки будет неподъемный. Даже без рамок и дна тяжеловат будет. Но при такой толщине стен его и носить незачем. Главное чтоб маназины были легкие. Их максимум на 30мм. Если корпус на высокую рамку, то магазины только на лето.

---

#28:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 8:26
    —
Анкир, инфу по Твердохлебову я убрал, извини. Ловушка... И не по теме.
Илья, тоже чуть-чуть стёр у тебя. Думаю, не обидишься.

Добавлено после 12 минут:

Цитата:

Но при такой толщине стен его и носить незачем.

Всяко может быть. Может, в другом месте часть придётся поставить, да обычно как у нас с помошниками - жена, да и всё... Кто-то занят, кто-то пчёл боиться. Лёгкий - всегда лучше. Кстати, у ВИКа тоже каркасные.

Рафаил, я когда на сайте появился, давно... Мне объяснили, что ту принято на "ты"

---

#29:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 9:20
    —

Цитата:

Лёгкий - всегда лучше

Один мой знакомый, имея АБСОЛЮТНО неподъемные лежаки, говорит: "Зато я уверен, что они всегда на месте")))
Хотя, я сам за легкие.
Рафаил, по высокой рамке, добро пожаловать к нам в тему) А то мы там с Женей в основном общаемся. А вдвоем долго не поспоришь)))

---

#30:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 13:43
    —
rossech, Я и сам собирался стереть - после того, как сработает - как прочитают постоянные посметители темы, правда рассчитывал на пару дней, а далее убрать, что бы тему не оскверняло. Без цели публично не сквернословлю (вообще не сквернословлю без цели)

---

#31:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 16:28
    —
Вот Лирий подкинул в соседнем подфоруме ссылку на данные о химической безопасности древесных плит - http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=6765&cat_id=5&page_id=1

Что читаем про фанеру и про ДВП:

Цитата:

Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид СН,0 и метанол СН,ОН. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) при ООН. Метанол также относится к высокотоксичным веществам. Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидсодержащими связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г ДПМ делятся на три категории: ЕО — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г. Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две: 1. Отвержденные КФ-смолы. независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности. В России официально установлено значение ПДК, для формальдегида, равное 0,003 мг/м3 воздуха, — это самое жесткое ПДК, в мире, что вызвано доказанной канцерогенностью формальдегида. В силу этого, любая фанера, использованная для чернового пола или отделки стен, потолков, будет создавать в помещении концентрацию формальдегида в 10 и более раз превышающую 0.003 мг/м3.

Цитата:

Производство ДВП по мокрому способу в основном осталось в России. Плиты ДВП по мокрому способу имеют разные поверхности: одна глянцевая, другая шершавая, а у ДВП по сухому способу обе стороны гладкие. После процесса горячего прессования ДВП проходят термообработку в камерах в потоке горячего воздуха в течение 3-6 часов для улучшения физико-механических показателей и водостойкости. С точки зрения химической опасности плиты ДВП более благополучны, чем рассматриваемые ранее плитные материалы. Это вызвано, прежде всего, тем, что при изготовлении ДВП содержание связующего фенол формальдегидной смолы по сухому волокну составляет всего лишь 2,5-3,0% при содержании в ней собственно фенол форм альдегид¬ного олигомера 30%, в то время как содержание смол в ранее рассмотренных материалах ДСП. ОЗВ, МДФ составляет 11-14% массовых частей по сухому веществу. В связи с этим уровень выделения из плит ДВП формальдегида и фенола значительно ниже. Однако при санитарно-химической оценке ДВП при 40°С в камере концентрации формальдегида и фенола все же превышают ПДК^ (0,003 мг/м3 для фенола и формальдегида).

Интересно, какая же концентрация этой гадости в "маленькой теплой влажной камере" в виде улья со стенками из фанеры или ДВП?

---

#32:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 18:51
    —

Цитата:

Интересно, какая же концентрация этой гадости в "маленькой теплой влажной камере" в виде улья со стенками из фанеры или ДВП?

Ган, ты видно невнимательно читаешь:

"Производство ДВП по мокрому способу в основном осталось в России. Плиты ДВП по мокрому способу имеют разные поверхности: одна глянцевая, другая шершавая, а у ДВП по сухому способу обе стороны гладкие.

далее:

"при изготовлении ДВП содержание связующего фенол формальдегидной смолы по сухому волокну составляет..."

Это - из приведённого выше тобой же поста.

Теперь вопрос - с чего ты взял, что все делают ульи или колоды и ДВП сделанного сухим способом?
Я, например, вообще такого в магазинах никогда не видел!!

В теме "Пчеловодство" приводил такие данные. То же самое написано. ДВП изг. мокрым способом, формальдегидов НЕ СОДЕРЖИТ.

И там же про фанеру: - " Следовательно, в фанере на синтетическом связующем вредных для живых организмов веществ ничуть не меньше, чем в древесноволокнистых плитах, изготовленных сухим способом с синтетическими связующими (там их 4-8%).
В таком случае, с точки зрения экологической безопасности, фанеру типа ФСБ и ФК на синтетических клеях нельзя рекомендовать для изготовления ульев. Фанеру типа ФБА, склеенную альбумино-казеиновыми клеями, можно использовать для изготовления ульев и другого пчеловодного инвентаря без ограничений."

Так что не надо всё в чёрный цвет красить. Просто надо знать чего покупать.

---

#33:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 19:39
    —
rossech, Евгений, я внимательно прочитал. Про ДВП на newchemistry.ru ясно написано:

"В качестве связующего для получения ДВП-Т используют в основном фенолформальдегидные смолы в количестве от 0,6 до 4% массовых частей от веса абсолютно сухого волокна...
В мировой практике существуют два основных способа производства ДВП-Т мокрый и сухой. Принципиально они отличаются тем, что по мокрому способу нанесение всех необходимых компонентов на древесное волокно осуществляется в водной среде, а по сухому способу в воздушной среде методом пневмораспыления. Недостатком мокрого способа является необходимость использования большого количества воды и значительные затраты на очистку сточных вод, особенно от остаточного фенола. В связи с этим мокрый способ производства ДВП-Т за рубежом практически не используется, производство по сухому способу имеет свои проблемы".

То есть ДВП и сухого способа производства, и мокрого, склеены одной и той же хренью, только мокрый способ ещё и реки загрязняет.

Приведённое тобой выражение "при изготовлении ДВП содержание связующего фенол-формальдегидной смолы по сухому волокну составляет..." означает лишь то, что удельный вес смолы рассчитывается по отношению к удельному весу условно сухого вещества древесного волокна (без учёта фактической влажности готового продукта).

Насчёт фанеры, склеенной экологически безопасными альбуминово-казеиновыми клеями - где ты её видел последние десять лет в продаже?

Кстати, доступ на newchemistry.ru вдруг резко у меня пропал, я сохранил эту статью ("Экологические ограничения в использовании древесных плит") с архивов Яндекса и загрузил в виде отдельного файла сюда:
http://ifolder.ru/19764379

---

#34:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 21:04
    —
Ради тебя скопирую ещё раз.

МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УЛЬЕВ,

Древесноволокнистые плиты. Как известно, ДВП производят двумя способами: мокрым (без добавления связующего вещества) и сухим (с добавкой 4-8% фенолформальдегидной смолы).
Что касается первого типа плит, то составляющие их компоненты (древесные или иные растительные волокна и вода) в экологическом отношении безопасны. По этой причине древесноволокнистые плиты, изготовленные мокрым
способом, можно использовать в пчеловодных изделиях без экологических ограничений. К таким плитам относятся ДВП типа М-4, М-12, М-20, ПТ-100, а также Т-350 и Т-400, произведенные полусухим способом без добавления связующих. У таких плит одна сторона обычно гладкая, а вторая — сетчатая.

Ган, написано - без добавления связующего!.. Кому верить будем?

Про фанеру - до сих пор не сомневался, что на казеине. Она же в воде отклеивается!.. Какая же это синтетика?

Цитата:

Кстати, доступ на newchemistry.ru вдруг резко у меня пропал,

Ну так!.. Это, что б ты не упирался так сильно

Вообще, я вот сразу хотел сказать. Так... Моё понимание.
Если с расстояния посмотреть на проблему, то впоминаешь слова Анастасии.
Что технику в этом проекте надо использовать...
Что многие механизмы тёмных сил надо заставить служить... (Как Суворов, бей врага его же оружием)
Что переход должен быть плавным...

Идеализм с первых шагов вряд ли полезен.
Смысл предпринимательства с ч. помыслами в том, что б деньги на Родовые поместья шли, а не на развитие системы.

Я далёк от мысли, что деньги (и мёд) любой ценой. Все всё понимают... И при первой возможности каждый, наверное, поменяет худшее на лучшее.
Уже говорили про это. А всё копья ломаем...

Кстати, пчёлки на всякий случай всё запрополюсуют. Верный способ обеззараживания. А то вдруг мы не те книжки читаем

---

#35:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 21:44
    —

rossech писал(а):

Ган, написано - без добавления связующего!.. Кому верить будем?

Верь ГОСТу 4598-86 на ДВП мокрого способа производства - http://dvp.mebe-list.ru/tech_gost_1.html -
пункт 2.8.: "В качестве упрочняющих добавок должны применяться малотоксичные смолы с содержанием свободного формальдегида не более 0,1 %.
Содержание добавок формальдегидосодержащих смол в рецептуре плит по отношению к абсолютно сухой массе не должно превышать 1,3 %".

Без добавления связующего производятся только мягкие ДВП - это войлокообразные мягкие плиты, пригодные лишь как утеплитель.

rossech писал(а):

Про фанеру - до сих пор не сомневался, что на казеине. Она же в воде отклеивается!.. Какая же это синтетика?

А ты посомневайся, уточни марку в магазне, фанеры ФБА уже давно нет в ассортименте, в ходу лишь относительно влагостойкие марки на синтетических канцерогенных клеях.

Добавлено после 7 минут:

rossech писал(а):

И при первой возможности каждый, наверное, поменяет худшее на лучшее. Уже говорили про это. А всё копья ломаем...

Я лишь за то, чтобы не называть худшее хорошим, ДВП - экологически опасный материал, во влажном теплом и маленьком объёме он выделяет много формальдегида в расчёте на 1 куб.м, не надо преподносить его как безвредный, а со своей совестью каждый сам отношения имеет

---

#36:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 22:28
    —

Цитата:

ДВП - экологически опасный материал, во влажном теплом и маленьком объёме он выделяет много формальдегида в расчёте на 1 куб.м

А как дого он его выделяет? Ведь это процесс не бесконечный. Вещество летучее все таки

---

#37:  Автор: Анкир, Населённый пункт: Харьков, РП "Стожары" Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 22:48
    —
[quote="AfRo"]

Цитата:

А как дого он его выделяет? Ведь это процесс не бесконечный. Вещество летучее все таки

В 70-х годах по всему союзу строили 9-ти этажки проект 49Б (или Б 49)

Были среди них экспериментальные, в бетон которых добавляли Формальдегид. (или фенолформальдегид) Чтобы бетон быстрее застывал.

В таких домах концентрация формальдегида в воздухе превышает в 10-12 раз безопасную норму - А прошло 40 лет. (в таких домах повышенная заболеваемость раком)

А вы не в таком доме живете?

Последний раз редактировалось: Анкир (Пт 15 Окт 2010, 0:09), всего редактировалось 1 раз

---

#38:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 14 Окт 2010, 23:19
    —

Цитата:

В таких домах концентрация формальдегида в воздухе превышает в 10-12 раз безопасную норму

Не в раю живём, это точно... Любой пласмасс "фонит", краска... да что угодно.
Мебель из ДСП. Машина. Бензин, масла, антифриз... Всё равно будем пока ездить. И возить чистые материалы. Будем дымить, пока не построим другое...
А уже после, от ненужного избавляться.
Другого не дано.

---

#39:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 8:27
    —
Novruz писал:

Цитата:

со своей совестью каждый сам отношения имеет

Правильно, Ган. Ты против использования ДВП и фанеры в ульях и колодах. Так не используй их на своей пасеке. Не лечи пчел химией, не подкармливай ничем. А лет так через пять опубликуй свои достижения в пчеловодстве. А пока это все словесная лабуда. Существует конкуретная борьба производителей, неточности авторов книг, опечатки типографий и т.д. Почему ты решил, что твоя информация правильная? Эта тема открыта для конкретных реальных действий по развороту финансовых потоков(через пчеловодство) для сотворения Родовых поместий. И давайте перестанем воду мутить и уводить от темы в сторону. Дело надо делать. А желающим поговорить об экологиии материалов для ульев и колод советую открыть отдельную тему. С уважением, Константин.

---

#40:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 8:58
    —

Цитата:

А вы не в таком доме живете?

Я то осознанно выбрал дом постройки 1913 года. В нем даже все кирпичи именные) Но кто знает, что ОНИ в Ж/Б перекрытия в 70-м году подмешали... Этот мир основательно подпорчен.
Но еще раз о формальдегиде. Это жидкость. Ей пропитан материал. И эта жидкость должна испаряться. И чем сильнее её фон, тем скорее она испариться окончательно. Не может же это происходить вечно и с постоянной интенсивностью

---

#41:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 10:07
    —

Цитата:

"В качестве упрочняющих добавок должны применяться малотоксичные смолы с содержанием свободного формальдегида не более 0,1 %.

Нет, ну кто верит, что они чего-то туда ложат для прочности? По ГОСТу... Да у нас по ГОСту кузова на машинах без грунта идут. Завод в городе у нас - поставщик ВАЗа. Делали какую-то дрянь фосфатирующую, для обработки кузова. Потом отказались на ВАЗе. Представитель ездил - они там так шпарят, без обработки.

А ДВП? Да она на ветру ломается, пока несёшь. Какие добавки для прочности?
Кто этот гост соблюдал когда? Кончики лохматятся как беличья кисточка... Сам на мебельной ф-ке работал. Мало ли что полодено. Шурупы - молотком!..

Я не говорю, что ДВП хороший материал для ульев или колод. Сам не делаю.
Я просто хочу, что бы трезво оценить сегодняшную ситуацию и не играть в идеализм. Нам же не безразлично, из чего делать, как другми. Выбираем всё же. Из ДСП же никто не будет делать.

Про фанеру узнаю. Но что думаю... Во -первых, водостойкой фанеры нет в продаже. Эта - расслаивается от воды. Поставить марку могут какую угодно. Или не поставить вообще.

И потом пчёлы... Если им не понравится - слетят не спросясь. Если приемлимо, заделают всё прополисом. И, наконец, ЭТО точно испаряется и уменьшается.
Ну и не надо забывать, что рядом с нами и пчёлами и другого хватает... Всякого. Хоть сядь и плачь.
Но надо вставать и всё менять. Для наших потомков.

---

#42:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 10:58
    —
Вклинюсь.
Что в итоге получается - есть набор натуральных материалов, которые можно рассматривать как гарантированно чистые (хотя наиболее эффективные яды получают как раз из натуральных источников), имеется массовое производство материалов с котором надо работать внимательно, хотя нередко воздействие от них ниже фонового уровня для территории, то есть оценивать чистоту надо по всей совокупности факторов.
И задано направление развития - освоение наиболее природосообразных технологий.
Где может пригодиться проведённая дискуссия:
1 - создание внутренней системы рекомендаций или сертификации (что важно для создания ассоциации с маркой качества).
2 - возможно дополнительная оценка (проверка) продукции конкретных типов и отдельных производств (раз уж ГОСТ производству не указ).

---

#43:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 11:07
    —
Добрый день пчеловоды с Чистыми помыслами.
rossech, Прочитал все посты. Мысль одна преследует, какую тему не открой идет спор про материалы... А кто специально сдавал мед с одной пасеки, но с уликов сделанных из разных материалов (дерево, фанера, ДВП, полипропилен и т.д.). Если вокруг пасеки гадости хватает, с излишком даже. Вряд ли анализ сильно будет отличаться.
В этой теме я думал разговор пойдет о том, где ещй остались экологически чистые места, и там уже возникают пасеки. Может о том, где пчеловоды уже объединяются в артели и т.д.
По бездорожью ездим что ли? Какую тему не откроешь, все в одну колею съезжают... Чистые помыслы в голове у каждого имеются!!! Теперь каждый сам со своей советью разобраться должен! Возникнут идеи, совместно создадим образ и он (образ) обязательно начнет реализовываться!!!
Извините, может что не так изложил.

---

#44:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 12:16
    —

Цитата:

Какую тему не откроешь, все в одну колею съезжают...

Ну почему, давайте про всё! Мы, вот, с Ромой - про ульи... Кого что волнует на данный момент, а там по мере накопления и ясности - рассортируем.
Конкретные предложения есть? Чем список предложений пополнить?

Добавлено после 18 минут:

Цитата:

Мысль одна преследует, какую тему не открой идет спор про материалы...

Ну в этой теме такой раговор должен был возникнуть. Это нормально. Главное тут, адекватно воспринимать ситуацию. Ещё будут разные взгляды про размножение. Вообще - можно до бесконечности спорить, у каждого своё видение вопроса. Если к одному мнению прийти не удастся - то я уже предложил: - максимально и честно отражать способы и методы получения мёда на этикетке.

И пусть выбирает покупатель.

Вот, сейчас сгонял,кое -что узнал про фанеру в местных магазинах.
Ситуация следущая. Марки на фанере не стоит. Продавцы об этом не знают.
Я первый - кто поинтересовался. В одном месте стоит штамп. Размер, название фирмы. (раньше ещё писали сорт)

Должно быть в сертификате, но сертификата нет. Надо звонить производителю - они сообщат. В другом месте - вообще ничего не стоит на фанере. Продавцы знают только цену и толщину.
Остальное у бухгалтера, бухгалтер уехал...
Попросил повонить.
Пока так. Как новости будут - сообщу.

Цитата:

1 - создание внутренней системы рекомендаций или сертификации (что важно для создания ассоциации с маркой качества).

В общем-то, этим и пытаемся заняться.

Ещё про фанеру, так, извините, мысли вслух. Если отделка натуральным шпоном - то уже здорово. Прямого контакта у пчёл с клеями нет. Пахнет? Да у нас везде чем-нибуль пахнет... Пока 200км от Москвы не отъедешь, не узнаешь, что воздух бывает чистый. На Ярославский вокзал приехал - дышать нечем...
А краски... Вообще молчу. Не красить? Каждый улей под навес поставить?
Сейчас звонок... Какой сертификат? На половину продукции отменили... Но узнают на заводе. Вот так оно...

---

#45:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 20:11
    —
На счёт фанеры - Заглянул на пару сайтов производителей - пустил поиск "фанера авиационная". Про склейку понааисано много всего - спорить можно долго. Думаю пока ограничиться этакой устпновкой: Листовый (формованные, прессованные и клееные) материалы без необходимости не применять.
Сами пчёлы проверить корпус на вредность вряд ли смогут - в природе фанеры не встречались, значит и в инстинктах реакции на эту урозу нет, так что реакцию можно наблюдать только по статистике; "мрут-не мрут".
Есть изделия где без фанеры или ДВП пока обойтись трудно (разве наладить сборку тонких столярных плит, клеенных из реек или своё фанерное производство). но их использовать по необходимостию
Из красок всегда рекомендуют натуральную масленную, разбавлять олифой и скипидаром. Думаю это правильно. Для влагостойкости внешние поверхности можно олифить (в том числе пропитывать горячей олифой, возможно с добавлением воска). Ну и главное - и внутри улья должна быть нормальная вентиляция, тогда сырости не будет и снаружи лучше особо не мочить.
Что ещё... фанеру или изделия из неё можно выдержать при высокой темпиратуре (от 80 до 150 град. С) при этом очень много остатков пластификатора выйдет. Этого можно добиться и паяльной лампой.

---

#46:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:19
    —

Цитата:

пустил поиск "фанера авиационная".

Так эта точно синтетикой клеена. 100%. Авиционная - она же водостойкая.

Вот что я нашёл:
Фанера фсф фк
Фанера представляет собой строительно-отделочный материал, состоящий из нескольких слоев лущеного шпона, склеенных между собой при помощи различных смол с добавлением ряда веществ. В процессе производства несколько листов лущеного шпона укладывают так, чтобы волокна в каждом из слоев располагались взаимно перпендикулярно. Для склеивания добавляют смолистую основу из полимерных материалов. Также для придания определенных свойств в состав фанеры вводят различные добавки. Благодаря этому повышаются гидроизоляционные свойства материала, а также снижается подверженность биологическому воздействию.

Так как технологии производства несколько отличаются в основном за счет использования разных полимерных материалов, то выделяют следующие виды фанеры.
Фанера ФК ФСФ

Первая из них – это фанера фсф. В основе данного вида фанеры применяют фенолформальдегидные смолы, обеспечивающие значительное повышение механической стойкости. Благодаря этому фанеру фсф чаще всего используют для проведения именно наружных работ. Обладая значительной сопротивляемостью к атмосферной влаге, она прекрасно эксплуатируется снаружи помещения. Влагостойкая фанера фсф часто является основным слоем для подготовки к устройству комбинированной гидро-, теплоизоляции. Также ее успешно применяют для производства тары, и в мебельной промышленности. Фанера фк в составе связующего материала имеет карбамидную смолу. В зависимости от особенностей производства, она может производиться, как средней влагостойкости, так и повышенной влагостойкости. Однако следует отметить, что гидроизоляционные свойства и прочность фанеры фк несколько уступает аналогичным показателем фанере на основе фенолформальдегидных смол. В настоящее время фанеру фк в основном используют для проведения отделочных работ внутри помещений для устройства комбинированной теплоизоляции. Также ее применяют в качестве подложки под любые напольные покрытия. При этом такую подложку называют «плавающей». Кроме этого, фанеру фк используют в мебельной промышленности для производства корпусной мебели, такой как шкафы, так и материал для изготовления тары.

ФСФ - это точно не про нас.
Остаётся выяснить что такое карбомидная смола. Токсична ли...
Вообще, по опыту, торгаши везут то, что попроще и подешевле.
Вряд ли повезут водостойкую для наружнего применения.
Так что скорее ФК.
Кто что знает про карбомидную смолу?
И ещё просьба, ко всем читающим. Посмотрите что у вас продаётся из фанеры. Может удастся узнать марку?

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 15 Окт 2010, 21:59), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#47:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:43
    —
ДВП ... олифа... Это что , чистые помыслы пчеловодов ?

---

#48:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 21:53
    —
Здравия ващим мыслям! Бурный денек сегодня. Вопрос, о чем спор? И кто спорит? Можно долго дискутировать о материалах не имея в наличии двух - трех десятков ульев, колод. Спор между теоретиками и практиками может идти до бесконечности, но есть ли в нем смысл. Эту бы энергию да в нужное русло. Все ходим в продуктовый магазин(кто чаще, кто реже), а ведь там уже даже хлеба натурального нет. Да что хлеб, вода и воздух вредны. У нас торфяники до сих пор дымят. Дым куда как ядовитее и для людей и для пчел. А куда нам деваться. А тут натуральные материалы. Кому не нравится фанера и двп заменяйте на доски, солому, саман и т.д. Отработайте свою конструкцию и технологию . Сделайте штук 20-30 образцов, поделитесь с нами своим опытом. Честь вам и хвала будет. А пока это все словеса, которые не подкреплены ни собственными делами, ни опытом. Мне надо, только для себя, за зиму изготовить 20 колод. И я их сделаю по своей отработанной технологии из опробованных мной материалов. Да и Женя, думаю, тоже будет продолжать свою технологию. Для производства товарного колличества меда, нужно соответствующее колличество ульев, колод(если вы решили зарабатывать пчеловодством). Если продукция только для себя, можно обойтить одним, двумя ульями, колодами. Тут можно дать полный простор фантазии не взирая на вес, размеры, себестоимость и технологичность.
Галиев Рафаил писал:

Цитата:

Если вокруг пасеки гадости хватает, с излишком даже. Вряд ли анализ сильно будет отличаться. В этой теме я думал разговор пойдет о том, где ещй остались экологически чистые места, и там уже возникают пасеки. Может о том, где пчеловоды уже объединяются в артели и т.д.

Рафаил, мест экологически чистых много, у нас помещиков активных очень мало. А помещиков-пчеловодов практиков совсем чуть-чуть. Вот и есть желание объединиться с благими целями. Но пока как в басне: лебедь, рак и щука.
rossech писал:

Цитата:

И пусть выбирает покупатель.

А он и выбирает из того, что реально ему предлагают пчеловоды. С уважением, Константин.

---

#49:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 15 Окт 2010, 22:38
    —

Цитата:

Бурный денек сегодня.

Эт точно. Но задело как!..

Цитата:

а ведь там уже даже хлеба натурального нет. Да что хлеб, вода и воздух вредны

У нас в колодцах концентрация вредных веществ превышает нормы в разы! Про водопроволную воду вообще молчу. По утрам и вечерам очереди машин у колодцев. Вода на питьё только.

Костя, во многом с тобой согласен. И вечно дискутировать, я думаю, не будем.
Но приемлимое решение поискать найти всё же надо.

Что имеем к настоящему моменту по ДВП и фанере? Я думаю так. Мокрого прессования ДВП вполне можно использовать. Хотя и не желательно по другим причинам. Физ-механическим.
Фанера. Фк - вполне годиться. Лично я такую готов использовать. Не вижу ничего страшного, тем более на фоне остального, в чём живём.

Вот что нашёл по КАРБАМИДНОЙ смоле. Вполне безобидная штука и её получение.
http://slovar1953.ru/?content=pview&p=2039
Так что почти разобрались. Или нет?

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

ДВП ... олифа... Это что , чистые помыслы пчеловодов ?

Володя, что ты конкретно предлагаешь про парке, скажем в сто единиц колод/ульев? Вопросы задавать легко. Ответы трудно давать. А потом исполнять.

---

#50:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 1:25
    —
Евгений, ты на авиациооную, особенно букелиттовую фанеру не наезжай... Тем кто её создал поклониться не грех, а долг (на то она и авиационная).
А карбомидные смолы при нанесении на шпон как правило разбавляют опять же формальдегидным растворителем .
Но, Владимир прав - тему пора переименовывать в конструкционные материалы экспериментального ульестроения

Да, кому известна технология получения щелачного лака?

---

#51:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 4:53
    —
Я не практик , и тем боле не теоретик.в пчеловодстве..

Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.

Если вы за пчёл( и с читыми помыслами) - только тонкая доска. И ни какой фанеры. Или колоды.

---

#52:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 7:53
    —
rossech писал:

Цитата:

Так что почти разобрались. Или нет?

"И каждый пошел своей дорогой,
А поезд пошел своей."
Суди о них по делам их. Пока в споре копья ломаем, народ на "Ярмарке" свой мед вовсю рекламирует и продает. Мед с Родовых поместий однако.
С уважением, Константин.

---

#53:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 10:18
    —

Цитата:

Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу.

Так то свежей... Пока доски на пилораме под солнцем проваляются, пока в сушилке пролежат по вентелятором, пока пройдут через все станки - уже ничем не пахнут. Или помещением того места, где делали. Тоже и фанера. Это уж из моего долгого опыта работы с деревом. Иногда такое дерево привезут - вообще непонятно чем пахнет.

Тут главное на формальдегид не нарваться. Но я чего-то уверен, предпрениматели дорогую фанеру на реализацию не повезут. У нас так: взяли подешевле - продали по дороже.

А ведь формальдегидная фанара - это водостойкая фанера для наружного применения и работе в элементах гидроизоляцию. Да кто такую в продаже видел В конце концов, теперь разницу знаем в фанере, можно удостовериться, при желании.

Готовый же улей скорее будет краской пахнуть, пока, опять же, не выветряется. А после - напитается запахами того места, где стоять будет. Можно мятой натереть или мелиссой. Пчёлы эти запахи любят. Многие ловушки обрабатывают спиртовым настоем прополиса. Пчёлы охотно селятся.

Внутри чем-то обрабатывать, в том числе воском - нет никакого смысла. Пчёлы всё сгрызут, выбросят из улья и заделают прополисом любую поверхность, из чего бы она не была сделана.

Цитата:

Пока в споре копья ломаем

Да кажется уже всё разжёвано. Теперь только вычислить в магазине и всё. Не вижу причин отказываться от ФК сорта.

Цитата:

как правило

Илья, где такое правило вычитал? Ссылку бы...
Можно, конечно и щиты из досок собирать. Но чем клеить будем? Один клей в щелях. А тут всё же сплошное(!)поле древесины.

---

#54:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 10:30
    —
"где такое правило вычитал"
Как раз мелькало на сайтах производителей фанеры, когда вчера искал, только ссылок не сохранял. Ещё листну при случае.

---

#55:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 15:16
    —
Сегодня в одном из магазинов увидел поступившую новую фанеру.
Эта оказалась с проштампованной маркой:

Что и требовалось доказать. Правда пришлось немного побегать и "посомневаться". Думаю что и в других городах то же самое.

Можно подвести небольшой итог. Спор не в том, что лучше, дерево или фанера. Согласиться каждый - дерево. Вопрос в том, какой подходящий вариант годится для замены. Итак, фанера с маркой ФК - не содержит по данным ГОСТа опасной формальдегидной смолы, из-за которой весь сыр-бор, и может вполне сгодиться на начальном этапе.

Со временем, когда будет больше времени и возможностей, в том числе и финансовых, сделаем дома себе и пчёлам из более экологически чистого материала. Или, как сказала Анастасия, потомки будут использовать в поместье материал, посаженный нами.

---

#56:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 16 Окт 2010, 20:42
    —
Владимирр писал:

Цитата:

Но скажу ,что когда пахнет свежей доской или свежей фанерой.....Уж извините.Даже с моим нюхом я чую разницу. Если вы за пчёл( и с читыми помыслами) - только тонкая доска. И ни какой фанеры. Или колоды.

Улей, колоду из дерева, фанеры, двп сделаю за пять минут привлекательными для пчел. Чтобы быть привлекательными для пчел, жилище должно быть старым. Состарить любой материал при соответствующих знаниях не составит большого труда. Да и краской мои ульи, колоды к моменту заселения уже не пахнут. Делать все надо заблаговременно. А чистоту своих помыслов надо постоянно очищать от наносного внешнего, иначе от чистоты ничего не останется.

Добавлено после 25 минут:

rossech писал:

Цитата:

Вопросы задавать легко. Ответы трудно давать. А потом исполнять.

Вот именно надо исполнять. Ручками своими строить улей, колоду, поместье. Гектар это 100 соток(а не 10), пасека это не одно гнездо, а множество. Простор для творчества большой, руки и спина побаливают(если реальным делом заниматься). Так и давайте в этом направлении двигаться.

rossech писал:

Цитата:

Володя, что ты конкретно предлагаешь о парке, скажем в сто единиц колод/ульев?

С уважением, Константин.

---

#57:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пн 18 Окт 2010, 20:10
    —

rossech писал(а):

[ Фанера. Фк - вполне годиться. Лично я такую готов использовать. Не вижу ничего страшного, тем более на фоне остального, в чём живём. Вот что нашёл по КАРБАМИДНОЙ смоле. Вполне безобидная штука и её получение. http://slovar1953.ru/?content=pview&p=2039 Так что почти разобрались. Или нет?

Производители фанеры марки ФК стыдливо не дописывают полное название клея, которым она склеена -карбамидформальдегидный клей.
Вот статья из БСЭ по карбамидному клею:
"Карбамидный клей - клей на основе мочевино-формальдегидных смол и меламино-формальдегидных смол (так называемых карбамидных смол), а также их смесей. К. к. в больших количествах применяют в деревообрабатывающей промышленности, главным образом при изготовлении фанеры, мебели и др.; используют для склеивания фосфора и металла" - http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Карбамидный%20клей/


Из статьи на newchemistry.ru (так она и пропала с их сайта):

"Все фанеры с карбамидформальдегидным связующим выделяют в воздух помещений формальдегид СН,0 и метанол СН,ОН. Формальдегид является канцерогенным веществом и в этом качестве внесен в список канцерогенов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) при ООН. Метанол также относится к высокотоксичным веществам.

Достаточно широко известно, что по европейским стандартам ДПМ с формальдегидсодержащими связующими по содержанию формальдегида в мг/100 г ДПМ делятся на три категории: ЕО — 6 и менее мг/100 г; Е1 — от 9 до 7 мг/100 г; Е2 — от 10 до 20 мг/100 г. Лучшие виды фанер, выпускаемых в Российской федерации, соответствуют всего лишь классу Е2. В странах Восточной и Западной Европы выпускаются фанеры класса Е1, получаемые за счет применения КФ-смол с резко пониженным содержанием формальдегида и метанола. Однако для широкого применения в строительстве не подходит ни фанера Е1, ни тем более Е2. Причины здесь две:

1. Отвержденные КФ-смолы, независимо от любых обстоятельств, постоянно отщепляют формальдегид, и уровень его выделения в воздух помещений повышается при повышении температуры и влажности...." - http://ifolder.ru/19764379

Здесь же и ответ на вопрос Романа, постоянно ли идёт выделение летучего формальдегида, или только пока фанера новая. Постоянно, пока идёт распад полимерной смолы на составляющие.

---

#58:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 19 Окт 2010, 0:15
    —

Цитата:

Производители фанеры марки ФК стыдливо не дописывают полное название клея, которым она склеена -карбамидформальдегидный клей.

После получасового узучения всех буковок и цифр, в приведённых статьях, на ум приходят только слова Леонида Филатова из известной сказки - Это как же, вашу мать, извините, понимать?

Короче, вывод один, любая фанера токсична, производители нас изобретательно обманывают, и её применение для внутренней отделки улья нежелательно.
По крайней мере меня, Ган, ты убедил.

Тут вырисовывается три пути на выбор.
1. Пренебрегая небольшими значениями фен.фор. в марке ФК делать внутненнюю поверхность улья/колоды в расчёте, что пчёлы всё равно заклеят её прополисом.
2. Самому обработать спиртовым раствором прополиса.
3. Околотить внутреннюю часть улья/колоды деревом.

По третьему варианту получается даже экономичней - только дольше. Так я делал в колодах. Нарезаешь заготовки в размер из дюймовки, эатем пилишь доски вдоль по плоскости. Получаются пластинки в пределах 10мм, ширина 70-100, высота по высоте корпуса. Околачивал гвоздями 32. Возможные щели очень малы и пчёлы заделают прополисом.


Вот такие предложения по выходу из ситуации.
Фанеру можно на наружку - всё равно красить.

---

#59:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Вт 19 Окт 2010, 6:06
    —
Novruz,

Вот и весь сказ про фанеру.

Спаибо.

Жаль , Женя купил блок...этой фанеры..

Я делал так. Кипятил натуральную олифу и покрывал ( красил ) поверхности рам своего дома..Никакой краски. Только олифа.Это как совет ( не проверенный) Жене. Так же прихожку .. свою, там , в России... но естественным лаком...

Добавлено после 11 минут:

rossech, Женя казеиновая фанера не токсична.. и ещё костяной клей.. Но это было давно.. есть ли счас там это - не знаю. мы с отцом ( он плотник был отменный) клеили всё костяным.. Казеиновый был дорог..

Последний раз редактировалось: Владимирр (Вт 19 Окт 2010, 11:16), всего редактировалось 1 раз

---

#60:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Вт 19 Окт 2010, 6:49
    —

Галиев Рафаил писал(а):

rossech, Я посоветоваться хотел. Вот ульи если сделать из досок на высокую рамку, размеры как у "ВИК"а, к примеру, доски поведет или кто то уже делает. Днище можно сьемное, и крышка сделается, и магазин пойдет, а вот корпус нужно будет из трех 200х50 досок делать. Вес улья будет огромный, стационарно держать.

А я Вам намекаю, намекаю...
Посмотрите в сторону древесины! А как его обработывать? Это уже тема для обсуждения... Следующее, можно ли доски в длину пускать?
Сшивать, как дома обшиваем?

---

#61:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 19 Окт 2010, 9:43
    —

Владимирр писал(а):

Я делал так. Кипятил натуральную олифу и покрывал ( красил ) поверхности рам своего дома

В Архагельской области до недавних пор ходил колёсный пароход, ещё тех времён... по условиям местных рек там ни винт ни водомёт не годится, а экран и подушка дороги... не знаю как сейчас, возможно украли, а 8 лет назад был "бодрый старик".
Так вот, его палуба была из соснового бруса, пропитанного горячей олифой. И она не имела капитального ремонта (более ста лет! И на воде!).
Так что с технологиями, в том числе добрыми-старыми ещё очень даже стоит поразбираться, много есть того, что не уступает высокоиндустриальным.
Опять же с судостроением. лет 15 назад чисто деревянные яхты занимали особую нишу рынка, по мореходным, весовым, скоростным качествам вполне конкурировали с кевларовыми да углепластиковыми (там уже применялись сложные композиции из дерева, типа выложенного под определёными углами шпона, заполнителя из бальзы и т.п.) Это я к тому что технологии натуральных материалов ещё далеко не исчерпали себя, просто были задвинуты в глубь массовым товарным производством. Открыта ниша и для разработки новых материалов для жизни (а не для рынка). Но это уже тема много за рамками пчёловодства.

---

#62:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Вт 19 Окт 2010, 11:58
    —
Нюх пчелы на много выше нашего.. и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ? А Там семья , дети ..матка.

.Мы что , тут о химии будем говорить ?

---

#63:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Ср 20 Окт 2010, 13:16
    —

Владимирр писал(а):

Нюх пчелы на много выше нашего.. и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ? А Там семья , дети ..матка. .Мы что , тут о химии будем говорить ?

я нашу колоду снаружи обработала смесью воска и льняного масла - пока теплая смесь, кисточкой. правда, колода недоделана - без крышки нижней, так что пока стоит в мастерской.
Внутри пахнет все так же - липой.

---

#64:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 20 Окт 2010, 18:27
    —
Здравия вашим мыслям пасечники и предприниматели с Чистыми помыслами!
Владимирр писал:

Цитата:

.Мы что , тут о химии будем говорить ?

Хотелось бы двигаться к практическому пчеловодному предпринимательству с идеями ЗКР. Помнится в книгах говорилось, что верхний предел цен на продукцию с Родовых поместий будет устанавливать правительство Российской Федерации(такова будет ее востребованность. Правда, когда это будет?). Так где же продукция с Родовых поместий? Кто, как и где продвигает ее сейчас на продовольственный рынок нашей страны? Точку в спорах будет ставить реальный потребитель.

Добавлено после 13 минут:

Владимирр писал:

Цитата:

Нюх пчелы на много выше нашего.. и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ? А Там семья , дети ..матка.

Если пчелам, что то не понравится, слетят по англицки - не прощаясь. А передергивать и доводить до гротескного состояния не стоит. В конце концов есть разговоры на форуме ЗКР с одной стороны, а с другой стороны есть практика пчеловодов разных государств.
С уважением, Константин.

---

#65:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 20 Окт 2010, 20:36
    —

Цитата:

верхний предел цен на продукцию с Родовых поместий будет устанавливать правительство Российской Федерации

Вы действительно хотите играть в азартные игры с этими типочками?

---

#66:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 20 Окт 2010, 22:55
    —

Цитата:

А я Вам намекаю, намекаю... Посмотрите в сторону древесины!

Рафаил, больше пятнадцати лет смотрю Пол города моей мебели. Даже из Питера и Москвы заказы были... И точёная и резьба. В общем кое-что понимаю в этом деле. Да... Договорились на "ты".
Помнишь у Пушкина - "...Пустое Вы, сердечным Ты, она, обмолвясь, заменила".

Цитата:

. Следующее, можно ли доски в длину пускать?

В таком разе лучше в четверть шпунт сделать. Или вставную рейку. Первое лучше.

Цитата:

Так вот, его палуба была из соснового бруса, пропитанного горячей олифой.

Илья, сохнет, ужась как долго! Можно и МА краской. Вроде как олифа с порошком цвета, если наши доблестные учёные не подмешали какой -нибуть...

Цитата:

и представьте себе хочется ли ей прилететь в дом , который ВОНЯЕТ ?

Сегодня пронюхивал свою фанеру. Пахнет дровами, когда берёзу колешь... Ежегодная практика, вообще, нос натренирован на дерево.
Просто не ложат они эти добавки для прочности... Сам работал, знаю, как ГОСТы исполняются. Правда, пока не ложат...

Если бы пчёлам не понравилось что - они тут же снимуться... Точно Костя говорит, по-англицки.
Вот простые примеры. Что друзьям не делал - ни один не слетел. У себя тоже.
А у многих слетели, даже из деревянных. У многих из колод слетели! Значит что-то не устраивает. Раз живут, значит устраивает.
Есть фильм - "Молчание пчёл", так вот, пчёлы вообще-то не молчат. Просто у них язык другой. Язык действий. Как Анастасия говорит, Творец трактатов не писал, он всё на примерах показал.
Я всегда говорил - давайте пчёл спросим! Они выберут. Можно считать - раз поселили насильно, то расплод не бросят. А рои?

Тут полная свобода, когда выбор есть. И что? Опять пример. У меня несколько ульев пустых и колод, в том числе с липовой отделкой внутри. В некоторые прилетели, в некоторые нет. И все деревянные. А в фанерный - прилетел рой!

Странно, если:

Цитата:

Нюх пчелы на много выше нашего..

Цитата:

Мы что , тут о химии будем говорить

Володя, я думаю обо всём надо, что волнует.

И всё же... Что касаемо фанеры. Если обжили ульи - хорошо. Проблем и испарения через прополис не будет в сторону гнезда. Попалась фанера не плохая, то же ничего. Но тенденция в промышленности, к сожалению, не в нашу сторону. Не сомневаюсь, что они ещё какую-нибудь гадость придумают.

Так что я решил из этой истории наперёд делать нутро всё ж из досочек. Что бы вечно контролем не заниматься и спокойно работать. И спать. Вот, уже начал. Все эти дела буду снимать и фото выкладывать. И цыфры попутно, поскольку о предпринимательстве говорим.

Вот первые цифры. На улей объёмом в 150 литров (дадан -60) оказадось достаточно распустить одну доску шириной 200 и длиной 4000 (мм). При этом пилил ещё вдоль пополам. Часа за два на один улей можно и напилить и обшить. Примерно так. Точнее - потом.

Цитата:

я нашу колоду снаружи обработала смесью воска и льняного масла

Одну колоду можно даже колонны можно с резьбой. Вот если с полсотни или больше - дорогое удовольствие получится. Я тоже думал - подсолнечным маслом натереть. Но мыши - просто отходить не будут Мне кажется...

Цитата:

верхний предел цен

Вроде "нижний". Посмотри ещё раз, будь добр... Это важно. У меня книжки нет под руками. Это в пятой, кажется. Глава - Будущее России, кажется...

Цитата:

Вы действительно хотите играть в азартные игры с этими типочками?

Не, Рома, с государством в азартные игры... Но мы все надеемся, что государство изменится. Ну, скажем, после числа, как день прибавляться будет, в 12 году.

---

#67:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 7:12
    —
Евгений , Полностью с тобой согласен.. Наверное пчёлки изнутри всё по своему обустраивают и им комфортно.

Год 2011 решающий и трудный.

---

#68:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 8:39
    —
Здравия вашим мыслям, пасечники и предприниматели с Чистыми помыслами! rossech писал:

Цитата:

Вроде "нижний". Посмотри ещё раз, будь добр... Это важно. У меня книжки нет под руками. Это в пятой, кажется. Глава - Будущее России, кажется...

Книга пятая. Глава самое богатое государство. "Нижний предел цен устанавливало Российское правительствою" Память у тебя хорошая.
AfRo писал:

Цитата:

Вы действительно хотите играть в азартные игры с этими типочками?

Мы не играем, мы делаем. Живем пока в Системе. И живем по правилам Системы. Но мы меняем Систему используя правила Системы! Делать или не делать? Равносильно жить или не жить? А если жить то как? И кто кроме нас? С уважением, Константин.

---

#69:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 11:07
    —

Цитата:

Внутри пахнет все так же - липой.

На вкус и цвет....
Запах липы(не цветов) вызывает отвратительные воспоминания детства.
Непереносимый запах рогожи,мочала,кистей для побелки. Отвратительный запах липовой кадушки из погреба. Запах парилки с полками их липы

---

#70:  Автор: qmarickk, Населённый пункт: г.Владимир Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 11:49
    —
IRINA-22-трудное было детство,сочувствую. Я свой первый эксперементальный улей покрыл слоем боритекса,и с верху пару слоёв карабельного лака,пчёлки сезон отжузжали с удовольствием,взял у них не много мёда пыльцы ,перги,сам ем ,соседей угощаю,все довольны.Между покраской и заселением прошел примерно год,так и буду делать в дальнейшем.Абсолютно экологически чистого сейчас всёравно ни чего нет,даже полянка Анастасии,по её словам только максимально приближена .

---

#71:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 21 Окт 2010, 15:38
    —
Здравия твоим мыслям, Рома.
AfRo писал:

Цитата:

Нет никакой "Системы". Жадность и Срах. И то и другое без меры. И чем выше, тем и то и другое больше. А вы, для них "электорат" (в лучшем случае), и никому там не интересны.

На кого ты так осерчал? Мы говорим о разном. Мы не о них, мы о нас. Создаем поместья мы в существующих условиях. Но правила игры диктует государство(система). Эти правила надо хорошо освоить, чтобы не конфликтуя с государством, повернуть их в свою сторону. Все мы завязаны на финансах(в той или иной степени). Существующая финансовая система поддерживает государство. Или по другому государство создало финансовую систему для своей поддержки. Хочу и понемногу перенаправляю эту финансовую систему для поддержки своего Родового поместья и рекламирования движения ЗКР(через продажу продукции произведенной нами в своем поместье. То же самое предлагает Барков, только через ОАО). По мере становления самодостаточности поместья зависимость в финансах будет сокращаться.

Цитата:

А пчеловодство, как раз один из немногих способов игнорировать всю эту пургу

Не всегда это удается. Да и стоит ли? Особенно на начальном этапе роста. По мне лучше использовать в своих целях. Хотя каждый выбирает по себе..... С уважением, Константин.

---

#72:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 22 Окт 2010, 16:56
    —
Cмотрю, пока сутки на работе, что-то пропустил. И разговор, видимо, не про пчёл был, раз администрация вмешалась. Ребята, давайте дорожить сайтом и друг другом...
Я не читал, но по отрывкам... Вот стоит ли на борьбу силы тратить? Питать энергией то, что не нравится. Надо другое создавать - нормальное. А ненужное и обесточенное - оно само упадёт, как гнилой столб.

Бывают отклонения от темы, понятно, так хоть бы польза была... А то оно часто во вред.
Вот, сразу вспомнилось - "В чём миссия отца?"А тут, как раз, одни отцы собрались. Со стажем. А государство... Так скоро у него выбора не будет.

У меня получилось одна накладка с обколачиванием улья. Дело в том, что заранее собраны каркасы. И внутренние размеры не позволяют сантиметровые досочки вставить. Рама на вставится... Разобрать невозможно, склеено насмерть. Выкидывать жалко. Решил эту партию сделать так. Две стороны дерево, две фанера. Затем фанеру обработать прополисом.

Следующие корпуса надо расчитать с учётом других толщин. Думал раньше , что околачивать долго, на деле получается очень быстро. Околотить полностью внутри получается где-то минут 15-20 на улей. Вечером сделаю фото.



Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 22 Окт 2010, 20:43), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#73:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Пт 22 Окт 2010, 20:15
    —

Цитата:

Одну колоду можно даже колонны можно с резьбой.

есть такая мысль
да, нам количество наверно не нужно. Мед наш (соседей) пробовала - восторгов не вызвал, видимо, медоносы нужны, разнотравье всякое. Вот мне главная задача.

И я читала, что с каждым расплодом сотовая ячейка уменьшается, и через какое то время пчела там выводиться не может.
Подумала - зачем такое сделано?
решила, что именно в этот момент, как сота уменьшится и пчела уйдет - и можно брать мед, всю колоду в чулан перенести.

поэтому будем делать по 1 колоде в год-два.

муж делает, я воском промазываю, сын может вырежет, сосед по поместьям летом преподает резьбу "Татьянка", так сын отличныо учится.

но я с большим интересом читаю и вашу тему, как профессионалов-пчеловодов. на будущее.

---

#74:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 2:17
    —
Светлана (sviet) писала:

Цитата:

И я читала, что с каждым расплодом сотовая ячейка уменьшается, и через какое то время пчела там выводиться не может. Подумала - зачем такое сделано? решила, что именно в этот момент, как сота уменьшится и пчела уйдет - и можно брать мед, всю колоду в чулан перенести.

Светлана, а ты не читала, что пчелы регулярно строят новые соты? Куда уходят пчелы, когда сотовая ячейка уменьшится? И кто будет переносить колоду с медом в чулан?

Цитата:

но я с большим интересом читаю и вашу тему, как профессионалов-пчеловодов. на будущее.

Хотелось бы думать, что не далекое. Или я ошибаюсь? С уважением, Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 24 Окт 2010, 21:07), всего редактировалось 1 раз

---

#75:  Автор: Максимов Максим,  Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 14:56
    —
Господа пчеловоды, скажите как пчелки с остальными насекомыми уживаются
например с оводами слепнями и остальными зловредными мухами.
Может они их гонят от себя подальше. Для моего региона очень актуально, может быть удастся
пчелками этих кусающих отогнать?

---

#76:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 20:03
    —

Цитата:

может быть удастся пчелками этих кусающих отогнать?

Не получится. У пчёл другие заботы.

---

#77:  Автор: Максимов Максим,  Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 21:40
    —
Спасибо. Буду думать дальше. Но пчелками уже решил заняться, ищу из чего можно сделать колоду.

---

#78:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Сб 23 Окт 2010, 22:14
    —
Буковский, спасибо за пожелания мне стать хорошим пчеловодом. Буду стараться.
И удачной зимовки всем вашим пчелосемьям после трудного лета.

Но дилемма не в том где взять деньги на поместье.[url=http://forum.anastasia.ru/post_874273.html#874273]
дилемма в другом[/url].

---

#79:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 20:33
    —
Ещё раз про деньги... По книгам очень много сказано про деньги. Самый сильный механизм тёмных сил. Анастасия говорила, что они очень гордяться этим изобретением. И ещё говорила, что переломает многие механизмы тёмных сил, а многие заставит работать во благо. И деньги в первую очередь. Потому, что их нельзя сломать или отменить, слишком глубоко они въелись в нашу жизнь. Их можно только использовать.

И много примеров по книгам - как это сделать. Общество предпринимателей - первая идея, которая должна заработать по мере выхода книг. Книги должны разнести информацию об этом. Это со слов Анастасии.

Поскольку все отношения построены на деньгах, то для построения и развития поместий везде нужны деньги. Ту много примеров приводить не надо. Любой первый шаг, и сразу деньги. Бензин, справки-гос.услуги, межевание, материалы и пр. Но вот по мере развития - деньги будут играть всё меньшую и меньшую роль. Сами поместья заменят собой всё, на что нужны деньги. Потому, что самое ценное - будет только в поместьях. Будет складываться паролоксальная ситуация - денег будет всё больше, а потребность в них будет всё меньше...
Но на это нужно время.

Уже потом, со временем будут люди вкладывать свои деньги в крупные проекты по очищению земли. Закупка заводов для их ликвидации и прочее... И снова тут будут работать деньги против системы.

Какая тут дилемма? Тут всё от цели зависит. Если цель деньги, а поместье - лишь средство, то это уже не Родовое поместье и идея совсем другого рода. О чём тут говорить вообще...

Тут очень полезно почаще перечитывать всю серию книг. Информация многослойна и каждый раз раскрывается всё глубже. Перечитаешь и добавляется ясности и сил. И про деньги тоже... Вот жаль, что нет теперь эл. варианта. Раньше, через поиск можно было быстро найти нужную цитату, нужную фразу.

---

#80:  Автор: qmarickk, Населённый пункт: г.Владимир Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 21:41
    —
Евгений,я их предусмотрительно скачал и сохранил,могу кинуть на мыло.Перечитывать действительно полезно,информаия как бы запакована, и с каждым разом получается проникать всё глубже и глубже.

---

#81:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 21:55
    —
Здравия твоим мысям, Евгений! Это мы со Светланой (sviet), о своем. (Встретились на теме Раниесты "Заработки в поместье - дорога в никуда").

По теме. Получается так, что я со своими колодами к вам в компанию не попадаю (1. Ульи (колоды) только из природного материала.) Ладно буду наблюдателем (как дедушка Анастасии с Родной партией). Вообще то лучше бы для начала чтобы желающие принять участие в этом проекте подали голос. Из откликнувшихся сформировать группу, которая и выработает принципы организации. Но непременное условие должно быть фактическое наличие пасеки минимум в 10 пчелосемей. Кто не имеет минимального количества пчелосемей будет наблюдателем без права голоса. Тогда участие будут принимать заинтересованные люди. Вопросы будут по теме и практические. Одной из задач, которую должна решить организация - это производство и реализация товарного меда с Родовых поместий в масштабах страны. Это обучение и распространение альтенативного пчеловодства как основы и необходимости для становления каждого Родового поместья.
С уважением, Константин.

---

#82:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 24 Окт 2010, 23:20
    —

Цитата:

Евгений,я их предусмотрительно скачал и сохранил,могу кинуть на мыло

Спасибо, Марк, вот сюда, пожалуйста:
rossech@rambler.ru

Цитата:

Это мы со Светланой (sviet), о своем. (Встретились на теме Раниесты "Заработки в поместье - дорога в никуда").

Знаю. Заглядываю иногда.

Цитата:

По теме. Получается так, что я со своими колодами к вам в компанию не попадаю (1. Ульи (колоды) только из природного материала.)

Ну, это ты зря... Во-первых, это сбор предложений только. Во-вторых, что имеем, то имеем. Обжитое уже, запрополисованное. Неужто выбрасывать? Это мы на будущее. А то, если так рассуждать, надо из своих домов бежать сначала. Не будем превращать тему в фарс, правильно?

Все рекомендации, этакий кодекс чести что ли, после как-то оформим. Ещё много, что обговорить надо. Выработать общий подход, вроде как правила игры, что б называться командой. Главное, понимание текущего вопроса, общее согласие, и реализация по мере сил и возможностей каждого. Я вот так мыслю.

Цитата:

Вообще то лучше бы для начала чтобы желающие принять участие в этом проекте подали голос. Из откликнувшихся сформировать группу, которая и выработает принципы организации.

В принципе, правильно. Только я хотел сначала все вопросы рассмотреть спорные с традиционным и промышленным пчеловодством, и прийти к некому определению, как надо понимать, это альтернативное пчеловодство.

А кто к разговору подключится - это и есть заинтересованные люди.

Вот ещё один ключевой вопрос после экологии жилища - размножение пчелиных семей. Как будем пасеку расширять? Способов много, но не всё годится.

---

#83:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 27 Окт 2010, 10:46
    —
Роман, Марк, благодарю за книжечки!

Много думал про размножение... Чего можно, чего не стоит делать. А увеличивать пасеку всё равно надо. Особенно на начальном этапе. И увеличивать надо в разы.

Хочу поделиться своими соображениями на этот счёт, и предлагаю каждому поделиться своими. Итак, если взять идеальный вариант и размножать только роями. То есть делать десятки ловушек и развешивать по округе. Вариант хороший, но не стабильный. Вот в этом году - вообще роёв не было, можно сказать. Хорошо, но мало. Сидеть и ждать, пока прилетят, это уже не предпринимательство получается, а созерцание.

Ещё вариант - купить. Что покупаем? Рои вряд ли кто продаст. Либо пакеты, либо отводки, либо не продуктивные семьи. А часто продают только с домиками, которых не нужно.
Вывод: чем покупать отводки или пакеты с выведенными матками сомнительными путями и качеством, нужно простыми способами делать это самому.

Часто семьи по разным причинам входят в роевое состояние. Можно конечно, наблюдать, как улетает рой, а потом лазать по деревьям и снимать его, а можно заметив тесноту в улье, заблаговременно сделать отводок или поделить семью. В таком разе пчёлы сами выведут себе свищевую матку.

Вот, выводить маток, и менять каждый год, подсаживая сеголеток, я категорически против. Менять вообще не стоит, дав возможность семье сделать это самой, тогда когда возникнет необходимость. Иначе у пчёл вообще нет выхода.

В варианте с отводками и делением, мы ставим пчёл в положение, когда они могут использовать природный механизм применяемый ими при потере матки, что часто бывает при облётах неплодных маток, т.е. закладывание свищевых маточников. То же самое, как и при самосмене маток.

Понятно, что при любом вмешательстве, мы должны компенсировать пчёлам их потери: утеплить новое гнездо и дать мёда из своих запасов, особенно при погодных изменениях.

---

#84:  Автор: AfRo,  Добавлено: Ср 27 Окт 2010, 21:22
    —
Деление, как по мне, вполне естесственно. Как бы моделируем текущие потери. Непогода, хищники могут стоить семье потери какого то процента особей вместе с сотами. Эти "потери" и могут быть отводком. Соответственно и оставшаяся семья работает в естесственном форс-мажоре. Матку выведут сами, так как вывели бы ее в природе.
Налет тоже может иметь место. Ведь бывает же когда живет несколько семей в дуплах одного дерева. Если нижнее разберет медведь, летная пчела в большинстве налетит к семье с маткой. Т.е нормально так подсилить отводок.
Ну и так можно протестировать "нормальность" любого метода.

---

#85:  Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. Добавлено: Ср 27 Окт 2010, 22:35
    —
О предпринимательстве и почему не идёт колодное пчеловодство, да и вообще пчеловодство?

Как я считаю на сегодняшний день:
– Отсутствие нужной нашей местности породы пчёл
- Очень слабая медоносная база
- Хорошая конструкция улья для нашей местности.
- …

Для решения этих вопросов Владимирское отделения Академии РА http://www.academyra-vladimir.ru/novosti/ (сайт в стадии наполнения и доработки) начало проведение различных мероприятий в области пчеловодства.


Что у нас сделано интересного в поселениях по пчеловодству? Для координации совместных действий мы создали в поселениях (Заветное, Ладное, Мирное, Солнечное, Родное) общество пчеловодов. Встречи общества проходят каждую вторую субботу месяца. При необходимости встречаемся чаще.

В рамках этого общества выбрали направление развития среднерусской популяции пчелы.

Какими методами будет формироваться популяция, на мой взгляд, на сегодняшний день не столь важно. Кто-то только роением, кто-то отводками. Важен результат получение своей устойчивой популяции среднерусской пчелы.

Когда насытится местность устойчивой популяцией среднерусской пчелы, начнут из семей выходить сильные рои способные за короткое время осваивать пустующие колоды и ульи.

Медоносная база. Прожив на своей земле уже 4,5 года понял, что самостоятельно медоносная база будет формироваться десятилетия. Нужны кардинальные шаги в улучшении медоносной база и улучшения плодородия земель. Мы нашли эти шаги и начали их осуществлять, при этом сотрудничая с Институтом пчеловодства в городе Рыбное Рязанской области. Созданное общество пчеловодов только помогает в этих действиях.


Что интересного при объединении пчеловодов произошло у нас:
1. У нас в поселениях можно увидеть ульи различных конструкций. И борти, и ульи Фёдора Лазутина, классические даданы, лежаки, ульи Шапкина, альпийский улей, кассетные ульи и др. каждый выбирает улей под свои возможности и желания.
2. Количество пчелосемей в поселениях увеличилось в 3-4 раза за 1 год. На сегодняшний день около 150 семей.
3. Мы покупаем совместно различные предметы для общества. Например: есть общая воскотопка, скоро купим общею медогонку на высокую рамку. Весной совместно закупали семьи пчёл, маток. Произвели оптовую закупку семян медоносов (по этому вопросу хочу создать тему). Есть планы организации производства собственной вощины (принимаем заявки ). Качество продаваемой вощины желает быть лучше, по данным Института Пчеловодства Рязани.
4. Осуществили несколько интересных мероприятий обществом пчеловодов:
- Семинар у Фёдора Лазутина в поселении Ковчег,
- поездка в Институт Пчеловодства в Рязанской области,
- семинар у одного из жителей наших поселений (местный Зепп Хольцер),
- «Семинар длиною в лето» под руководством опытного пчеловода. Обо всём можно прочитать на сайте Академии РА.
5. Мы сотрудничаем с обществом пчеловодов города Владимира. На днях запланирована выставка в администрации города Судогда.
6. В будущем планируем объединить усилия по реализации продукции пчеловодства из поселения. Уже есть варианты и предварительные договорённости по реализации продукции и не только в России, но и за рубеж.
7. Нашли несколько питомников среднерусской пчелы, благодаря Институту Пчеловодства и поселению Ковчег.
Вот так кратко о предпринимательстве в пчеловодстве.

Я в этом году использовал, интересный на мой взгляд, метод формирования отводков и медовиков. Метод работает, жара и пожары несколько подвели. На днях поделюсь своим методом.

---

#86:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 0:31
    —
Здравия вашим мыслям, пчеловоды предприниматели с чистыми помыслами![quote]

Цитата:

Ещё вариант - купить. Что покупаем? Рои вряд ли кто продаст. Либо пакеты, либо отводки, либо не продуктивные семьи. А часто продают только с домиками, которых не нужно. Вывод: чем покупать отводки или пакеты с выведенными матками сомнительными путями и качеством, нужно простыми способами делать это самому.

Правильно. Чем больше мы будем уметь САМИ тем дешевле нам это обойдется. Но кроме того, считаю можно взять и с ульями. Только если нет собственных знаний по оценке пчелосемей, надо пригласить эксперта со стороны, чтоб не обманули. Прискорбно, но это реальность. Переплата в 100-200 рублей(за улей). За то пчел избавим от дискомфорта.

Цитата:

Часто семьи по разным причинам входят в роевое состояние. Можно конечно, наблюдать, как улетает рой, а потом лазать по деревьям и снимать его, а можно заметив тесноту в улье, заблаговременно сделать отводок или поделить семью. В таком разе пчёлы сами выведут себе свищевую матку.

Если на место пчелосемьи поставить свою семью, вопросы отпадут сами собой. А лазаем по деревьям и снимаем рои, только потому, что не хотим думать головой. На счет тесноты. Вводная. У тебя срочный заказ на мебель, а пчелам срочное расшинение(малина изливается нектаром). Ты о малине не знаешь. Очень часто в жизни такое наблюдаю.

Цитата:

В варианте с отводками и делением, мы ставим пчёл в положение, когда они могут использовать природный механизм применяемый ими при потере матки, что часто бывает при облётах неплодных маток, т.е. закладывание свищевых маточников. То же самое, как и при самосмене маток.

На этапе становления пасеки возможны фирургические меры, но надо четко отдавать себе отчет, что эти меры хирургические. Варианта два: пчелы либо рабы, либо сотворители твоего поместья.

Цитата:

Понятно, что при любом вмешательстве, мы должны компенсировать пчёлам их потери: утеплить новое гнездо и дать мёда из своих запасов, особенно при погодных изменениях.

Мне кажется мы ничего им не должны, как и они нам. Если пчелы рабы- это одно. Если сотворители поместья - это другое. Прошу прощения за резкость, это моя точка зрения. В сотворительном поместье нет места принуждению.

Цитата:

Ведь бывает же когда живет несколько семей в дуплах одного дерева

Рома, наверно бывает. К своему стыду никогда об этом не читал и не слышал! Но это скорее всего исключение. Давайте не будем лукавить сами себе. Истину определяем собой. С уважением, Константин.

Добавлено после 39 минут:

andriyki писал:

Цитата:

О предпринимательстве и почему не идёт колодное пчеловодство, да и вообще пчеловодство? Как я считаю на сегодняшний день: – Отсутствие нужной нашей местности породы пчёл - Очень слабая медоносная база - Хорошая конструкция улья для нашей местности.

Андрей, а мне кажется(как и профессору Преображенскому в "Собачьем сердце" )разруха в головах людей. От себя добавлю, в том числе и тех, кто сотворяют поместья.

Цитата:

Какими методами будет формироваться популяция, на мой взгляд, на сегодняшний день не столь важно. Кто-то только роением, кто-то отводками. Важен результат получение своей устойчивой популяции среднерусской пчелы.

Если в радиусе 10-20 км будут пасеки с другими породами (карпатками кавказскими, дворнягами и т.д), то все в пустую. Трутни внесут свою лепту и опять будут помеси. Рад, что вы взялись за восстановление среднерусской пчелы, не хотелось бы чтобы методы были дилетанские.

Цитата:

Медоносная база. Прожив на своей земле уже 4,5 года понял, что самостоятельно медоносная база будет формироваться десятилетия. Нужны кардинальные шаги в улучшении медоносной база и улучшения плодородия земель. Мы нашли эти шаги и начали их осуществлять, при этом сотрудничая с Институтом пчеловодства в городе Рыбное Рязанской области. Созданное общество пчеловодов только помогает в этих действиях.

А можно подробнее. Не про институт, а про кардинальные шаги в улучшении медоносной базы?

Цитата:

2. Количество пчелосемей в поселениях увеличилось в 3-4 раза за 1 год. На сегодняшний день около 150 семей. 3. Мы покупаем совместно различные предметы для общества. Например: есть общая воскотопка, скоро купим общею медогонку на высокую рамку. Весной совместно закупали семьи пчёл, маток. Произвели оптовую закупку семян медоносов (по этому вопросу хочу создать тему). Есть планы организации производства собственной вощины (принимаем заявки ). Качество продаваемой вощины желает быть лучше, по данным Института Пчеловодства Рязани. 4. Осуществили несколько интересных мероприятий обществом пчеловодов: - Семинар у Фёдора Лазутина в поселении Ковчег, - поездка в Институт Пчеловодства в Рязанской области, - семинар у одного из жителей наших поселений (местный Зепп Хольцер), - «Семинар длиною в лето» под руководством опытного пчеловода. Обо всём можно прочитать на сайте Академии РА. 5. Мы сотрудничаем с обществом пчеловодов города Владимира. На днях запланирована выставка в администрации города Судогда. 6. В будущем планируем объединить усилия по реализации продукции пчеловодства из поселения. Уже есть варианты и предварительные договорённости по реализации продукции и не только в России, но и за рубеж. 7. Нашли несколько питомников среднерусской пчелы, благодаря Институту Пчеловодства и поселению Ковчег. Вот так кратко о предпринимательстве в пчеловодстве.

Как много всего. Так и хочется сказать: чуть помедленнее. Семинар у Лазутина это понятно(книжку имеем. Свое мнение тоже). Про ученых от пчеловодства помолчим. Есть такой монстр " пчела приокская" ученые изобрели. Лучше с ней не встречаться. Почему то ученые от пчеловодства (Журнал "Пчеловодство") с пчеловодами практиками(Российский Национальный союз пчеловодов, газета "Пасека России") общий язык найти не могут? Видно потому, что у практиков результаты другие чем у теоретиков.

Цитата:

7. Нашли несколько питомников среднерусской пчелы, благодаря Институту Пчеловодства и поселению Ковчег.

Андрей, ты это серьезно? А в РНСП голову ломают, где найти среднерусскую. Здравия твоим мыслям, Андрей.

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 28 Окт 2010, 21:25), всего редактировалось 1 раз

---

#87:  Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 8:27
    —
Константин, я не знаю ни о какой разрухе в головах людей. Могу говорить только о своей голове. Она на месте.

Насчёт соседства с карпатками и пр. Есть методы позволяющие формировать нужную популяцию независимо от соседа. Например - ранний вывод маток, ещё пример - бесплатная раздача плодных маток, пример - ....


Кардинальные шаги. Начали пахать землю в поместьях. У меня кроме мха и каких-то непонятных трав ничего не росло. Изучив технологию по улучшению плодородия земель в институте пчеловодства, вспахал 60 соток, кто-то 20, кто-то 40 ... Посадил фацелию с донником, фацелию с синяком. Будут посадки козлятника, мордовника и других трав закупленных в институте пчеловодства. Есть варианты дальнейших действий, осуществим расскажу.

Об РНСП и др. Я не знаю почему, кто-то с кем-то не может найти общий язык. Я нахожу, если не нахожу значит что-то не так делаю, а если всё равно не нахожу, значит мне нечего там делать.

Насчёт среднерусской пчелы. Кто ищет, тот всегда найдёт. Не найдём так создадим свою, собрав всё что есть.

---

#88:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 9:23
    —

Цитата:

Не найдём так создадим свою

Это уже недавно где то было)))

---

#89:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 10:58
    —

Цитата:

Если пчелы рабы- это одно. Если сотворители поместья - это другое.

Так пчёлы рабы - это как раз в случае с ежегодной заманой маток, где расчёт на то, что с сеголеткой никуда не денутся, какой бы метод не применял.

Я как раз о другом методе, где пчёлы сами себе выводят маток.
Лично я против выведения маток в принципе, и подсадкой их в другую семью.
Это уже не природный механизм и как раз тот случай с обеспечением жизнедеятельности, о чём говорила Анастасия.

Вывод маток - чисто промышленный приём для замены на молодую, с целью предотвратить роение, вызванное постоянным вмешательством в жизнедеятельность семьи. Промышленники выводят маток не для расширения пасеки, а исключительно для замены. Вот это и есть рабство для пчёл.

Цитата:

Мне кажется мы ничего им не должны,

Должны! Если как-то вмешиваемся в семью, пусть единоразово, должны думать о последствиях. И компенсировать своё вмешательство, насколько это возможно.

Со смешиванием пород - это трудно бороться. Пока люди не поймут, что лучшая порода та, которая постоянно живёт в своём климате.

---

#90:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 11:55
    —
Среднеруская порода пчёл сохранилась, кроме прочих отдалённых уголков Росии, на севере Пермского края, в Красновишерском районе, недалеко от огромного Вишерского заповедника. Если смотреть по изотермам, там холоднее, чем даже в более северной республике Коми (за счёт того, что дальше от океана, наверно).

---

#91:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 19:57
    —
Какое будет мнение по поводу вот этого материала? Цель использования - утеплитель или подвижные диафрагмы в улье, если обклеить тканью, скажем, льняной (гобелен).
http://tcmltd.ru/penoplex
Читал где-то, что из него клеили ульи, а потом обклеивали(!) деревом изнутри.

---

#92:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 20:58
    —
rossech, извини, но чё-то с нефтехимией связываться неохота. Есть же ситовое дерево, солома, камыш.
Как тебе такой вот соломенный или камышовый лежачок?
http://pchela-med-uley.ru/kamyshovye-i-solomennye-ulya/

Самому сделать нехитрую прессформу из брусков под любой размер корпуса и почти задаром и быстро шлёпать экологически чистые, тёплые, дышащие, лёгкие корпуса, не знающие трещин и рассохшихся щелей. Вместо винтового железного пресса для соломы можно использовать дедовские деревянные клинья.

А из новых материалов полностью природный есть геокар http://www.architekt.ru/geokarr.html , http://www.okna-perfect.ru/index.php?page=geokar . Связующее для стружки и опилок там - торф, "прокрученный через мелкую мясорубку" до приобретения вяжущих свойств.

---

#93:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 21:57
    —
Здравия твоим мыслям, Евгений!
По поводу вывода маток. Будем считать что для расширения пасеки будут приемлемы роевые и свищевые матки(при делении улья на самостоятельные отводки). Это в ульевом пчеловодстве. В колодном вариантов нет. Там только роевое размножение + поимка роев ловушками. Хотя честно говоря перспектива лазать по деревьям с ловушками меня не вдохновляет. Скорее всего часть пасеки оставлю в ульях. Буду стимулировать искуственное роение. И этими роями заселять колоды.
По поводу утеплителя. Я остаюсь при своем мнении. Практическая эксплуатация в условиях нынешнего лета не выявила никаких отклонений.
А если уж обклеивать, то проще бумагой плотной или картоном. Себестоимость и трудозатратность тоже надо считать если ульев предвидится не один или два.
С уважением, Константин!

---

#94:  Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:23
    —
Евгений, из пеноплекса ещё лет 8-12 назад (уже и забыл когда делал) сделал ульи, до сих пор служат. В этом году отправил в зиму в этих ульях по две семьи, слабую и посильней.

Пеноплекс даже не красил, служат хорошо. Мыши могут есть, только если попадут внутрь. Пчёлы не грызу, только в крайнем случае могут что-то поковырять.

В этом году в связи с активным ростом количества семей в поселении изготовил из пеноплекса около 20 корпусов на дадановскую рамку. Себестоимость корпуса около 250 рублей. Пеноплекс 50 мм покупал по 100 рублей за лист (60 на 120 см). Очень часто бывает на пасеке не хватка свободной посуды, пеноплекс выручит. За день можно сделать 2 комплекта дадановских - это 4 корпуса, 2 поддона, 2 подкрышника и 2 магазины, да и 2 крыши. Себестоимость комплекта около 800 рублей кажется.

Пилил пеноплекс на циркулярке, получаются очень ровные части, которые склеиваются с помощью клея для пеноплекса (бывает разный 100-200 рублей 1 литр). Технологию изготовления могу разместить, кое что можно почитать вот тут http://www.academyra-vladimir.ru/2010/10/svoyo-delo-izgotovlenie-ulev/ (пишу пенополистирол или пенопласт имея в виду пеноплекс).

В будущем корпуса из пеноплекса можно реализовать вместе с пчёлами или использовать для хранения рамок.

Обклеивать тканью не пробовал, ребята внутреннюю сторону делали из фанеры, а наружную красили фасадной краской. Насчёт гобелена (как специалист) скажу в нём тоже много «пенплекса», как правило 30-70%. Что Московский, что Ивановский, уже чистый х/б не найдёшь. Даже матрасный тик, пишут 100% Х/б, а на проверку от 10% «пеноплекс». Двунитка бывает чистая или дорогие льняные ткани.

---

#95:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:45
    —

Цитата:

чё-то с нефтехимией связываться неохота. Есть же ситовое дерево, солома, камыш

Ну, охота - не охота... Ситовое дерево ещё найти надо. А солома, камыш, однозначно не годятся.
Тут же мышки всё выпотрашат. К тому же впитывает влагу, гниёт, и как утеплитель вообще - ноль. Сильно пропускает воздух. Мох - тоже самое, вдобавок усыхает, крошится и ссыпается вниз. Пробовал уже. Нужно какое-то связующее, типа извести.

Вот, геокар, похоже, штука хорошая, но ещё не распространённая. Жаль, у нас торфяников нет. Сплошь глина.
Для перегородок ещё одно свойство нужно, что б не ломалось и не крошилось.
По любому надо оклеивать.

Вот, про утеплитель я думал, если попробовать как в Ковчеге дома делают. Глина + солома. Причём глины очень мало, только как связующее. Правда стеночки тут тонкие очень, не дом...

В общем, не так всё однозначно. Я тут перегородками озадачился. Почти пол метра на полметра. Из дерева слишком тяжёлые. Вот, народ начал делать из пеноплекса. Думаю, можно попробовать, только оклеить льняной тканью однозначно.

Среднерусская у нас тоже есть. Прилетали рои, заметил, очень разные пчёлы. Один рой прилетел - крупные, чёрные и мохнатые. Жаль потерял я его... Молодая не облетелась, вторак был, я поздно заметил, что улей без расплода. И пчёл мало осталось. Рой поздний был.

Лазутин писал, что при среднем весе пчёл в (90мг - наука считает средний), среднерусские весят 130, вроде. Я вообще думаю, что во времена очень давние, пчела была крупнее, причём значительно. Поэтому тучка, выпущенная на римлян в описанном Мегре эпизоде, несмотря на малочисленность по теперешним понятиям, была огромного размера и силы. Может, на уменьшение размеров повлиял ледник. Сейчас - экология.

Ещё на размер выводимой пчелы сильно влияет вощина. Думаю, что её если и применять, только для затравки. Пчёлы должны сами строить. Заметил, колодные ячейки крупнее, расстояние между пластами больше, чем объявляет нам наука. И пчела крупнее.

В своих рамах сделал межрамочное - 38-39, против академического 35-37. На практике будет до 40. Всё равно матка сеет! Проверял в магазинах. Там рамы шире и всегда засеивают. Зато пчёлы выходят крупнее.

Добавлено после 11 минут:

Вот часть статьи Ф. Лазутина. О среднерусской породе.
http://www.eco-kovcheg.ru/think13.html

О нашей, среднерусской породе пчёл, в этой статье говорилось уже немало. Но своими уникальными свойствами она достойна того, чтобы собрать все эти сведения воедино. Итак:
Как правило, чем севернее пчёлы, тем они крупнее. Среднерусская пчела - самая крупная в мире. Так, замеры пчёл в Новосибирске дали средний вес отдельной особи в 127 гр. в отличие от южных - 102 гр. (М.В. Жеребкин "Зимовка пчёл");

У среднерусской пчелы все индивидуальные приспособления к зимовке, перечисленные в первой главе, выражены значительно сильнее, чем у пчёл других пород. К примеру, у зимостойких пчёл в среднем накапливается жира на 30 процентов больше, чем у незимостойких (там же);

Активность фермента каталазы (ректальные железы) в два раза выше у северных пчёл по сравнению с южными! Фермент отвечает за консервирование каловых масс в прямой кишке и предохранение их от гниения. Имеется достоверная связь между активностью каталазы ректальных желёз и степенью опоношенности пчелиных семей (источник тот же);

При равной силе семей внутри клуба у северных пчел содержится больше углекислого газа и меньше кислорода, чем у южных. Например, в семьях массой около двух килограммов среднерусских пчел - 3,56 %, кавказских - 1,73 % (Данные Г.А. Аветисяна (1971), цитируемые по статье А.Ф. Семененко "Терморегуляция зимой");

В силу указанных выше причин среднерусская пчела гораздо меньше подвержена заболеваниям, в особенности нозематозом;

Среднерусская пчела складывает запасы в первую очередь "над головой". Пчёлы южных пород "разбрасывают" их по всему гнезду;

Среднерусская пчела наращивает силу к главному медосбору и использует его по максимуму;

Среднерусская пчела хорошо приспособлена к длительному безвзяточному периоду и вообще к ритмам нашей достаточно суровой природы.

PS. Андрей, Константин, пока своё писал и отправлял, ваши уже появились. Потом увидел ))

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 28 Окт 2010, 22:54), всего редактировалось 1 раз

---

#96:  Автор: Aleksandr.T, Населённый пункт: Германия. Родом из Красноярска Добавлено: Чт 28 Окт 2010, 22:51
    —
Здравствуйте.

Хочу поделиться идеей, удобной оптовой фасофки пчелопродуктов.

Берёться деревянная бочка, в ней ппроделываетса щель для летка, устанавливается в метре над землёй на подставку,стационарно, обкладываетса слоем самана толщиной саниметров десять, над сооружением устанавлеваетса крыша и забываетса лет на 5.
После того как бочка будет заполнена полностью и последние пчёлы слетят, бочка извлекаетса из своего саманного "заточения" и релизуетса как бочка пчелопродуктов из моего поместья.


Ну вот, как то так.

---

#97:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 7:48
    —

rossech писал(а):

А солома, камыш, однозначно не годятся. Тут же мышки всё выпотрашат. К тому же впитывает влагу, гниёт, и как утеплитель вообще - ноль. Сильно пропускает воздух. Мох - тоже самое, вдобавок усыхает, крошится и ссыпается вниз. Пробовал уже. Нужно какое-то связующее, типа извести.

Евгений, загляни в темы про ульи из соломы и камыша на росийском и украинском пчеловодных форумах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=11214&st=30
http://www.tochok.info/forum/index.php?showtopic=806

Камыш и мыши несовместимы. Солому могут погрызть, но есть простые методы защиты - низ улья окропить чем-нибудь горьким, Витвицкий советовал - смесью воды и жёлчи, мы как противники убоя можем попробовать настой острого перца чили или ещё какой горькой травки

Для защиты от ветропроводимости (если она бывает) сапетки и соломенные ульи обмазывают тонким слоем глины, коровяка.

Кстати этот товарищ НВН, работающий с ульями из камыша и рогоза, сейчас пишет, что с опытом пришёл к выводу, что усердствовать с излишней прессовкой материала не надо. То есть городить винтовой пресс, я думаю, не стоит - вполне годятся клинья.

На росийском форуме, на 3-й страничке темы (ссылка выше) есть фото действующего улья из прессованной соломы, которому 60 лет. У НВН улья служат десятилетиями.

---

#98:  Автор: Elder1, Населённый пункт: г.Уфа Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 11:11
    —
Здравия вашим мыслям , помещики!
Меня очень заинтересовала идея ульев из рогоза.Как вы думаете можно по этому принципу сделать колоду?Благо у нас рогоза очень много,и его заготовка не проблема.

---

#99:  Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 13:37
    —
Novruz, на вашей пасеке есть ульи из рогоза или камыша или соломы? Какая себестоимость улья и сколько времени тратится на его изготовление?

На мой взгляд на изготовление такого улья надо дней 5 потратить. Камыш у нас не растёт, рогоза мало, чтобы сделать из соломы надо вырастит пшеницу или рожь, скосить, перемолоть, просушить. Тюк соломы у нас кажется уже стоит под 1000 рублей.

Может когда-нибудь когда времени будет побольше попробую сделать из соломы или рогоза. Пака время и средства позволяют делать или по Лазутину или Пеноплекс ил ещё какие-то из современных метериалов.

---

#100:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:48
    —

andriyki писал(а):

Novruz, на вашей пасеке есть ульи из рогоза или камыша или соломы? Какая себестоимость улья и сколько времени тратится на его изготовление?

Пока нет, но будут к следующем сезону, материал заготовлен. По себестоимости и времени изготовления есть ответы от пасечников, у которых 150-300 таких ульев - в двух "ветках" росийского и украинского форумов, на которые есть ссылки выше.

Elder1 писал(а):

Меня очень заинтересовала идея ульев из рогоза. Как вы думаете можно по этому принципу сделать колоду?

Я хочу корпуса стояков так сделать и обдумываю разные варианты схемы прессования наклонной колоды по Анастасии.

Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 29 Окт 2010, 20:55), всего редактировалось 1 раз

---

#101:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:53
    —
Не серьёзно это. Предпренимательство и солома,рогоз. Трудозатратно и общий КПД такой пасеки низкий. Какое уж тут предпренимательство. Если только как Кияр заламывать цену по 1000р.кг, то где-же тут чистые помыслы?

---

#102:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 20:58
    —
IRINA-22, но ведь доски-бруски для деревянных и каркасных ульев пилить точно в размер, строгать и колотить - тоже требует больших затрат квалифицированного труда

Если лень идти по ссылке, вот фото части пасеки из камышовых и рогозных ульев на коммерческом опылении в "Садах Донбасса" -
, кочует товарищ Н.В.Н. с лежаками, видно, вес корпусов позволяет.

---

#103:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 21:27
    —

Цитата:

Не серьёзно это.

А что именно не так?

---

#104:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 29 Окт 2010, 22:37
    —
Здравия твоим мыслям, Ган! Читаю твои сообщения и думаю когда же ты нам будешь расказывать про свой опыт, а не чужой? Можно, конечно, раскритиковать реально существующие ульи, колоды(материал не тот). А за опытом и ответами отсылать куда подальше. Лучше, по моему, реально что то сделать самому, а потом рассказать об этом остальным. И потом у каждого свои условия, возможности, обстоятельства. Пиши о своем реальном опыте, а химию все мы проходили. Если в нее и дальше углубляться, то не только пчелам, но и нам самим давно помереть положено. А мы живы и жить будем, как и наши пчелки. На счет трудозатрат и КПД к Ирине прислушайся. У нее опыт.
IRINA-22 писала:

Цитата:

Если только как Кияр заламывать цену по 1000р.кг, то где-же тут чистые помыслы?

Это серьезно?
С уважением, Константин.

---

#105:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 9:09
    —
Буковский, здравствуй, Константин! Совершенно с тобой согласен насчёт своих сообщений. Да иногда близнецовская натура берёт своё, охото поболтать о своих планах и обсудить с единомышленниками, вот и лезу на форум. Я сам не воспринимаю такие свои сообщения серьёзно. И как ни странно о своём реальном опыте, даже положительном и не обязательно по пчеловодству, подробно рассказывать мне лень, кажется, что это и так всем понятно, известно и т.п. Вот уж действительно, "говорящий не знает, а знающий не говорит"

---

#106:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 11:19
    —

Буковский писал(а):

Это серьезно? С уважением, Константин.

Вот цитаты на ОПФ из сообщений Кияра http://www.pchelovod.info/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=22462aed46afbd09a425f40af8cbca65&search_in=posts&result_type=posts

Цитата:

Мёд Колодный Орловская область 1 кг - 1000 рублей липа, разнотравье, гречиха. и тут Вообще то 3 год продаю по той же цене. Да мне уже давно говорят, что цену на колодный мёд пора подымать до 4 тысяч за 1 кг. Как в известной фирме по продаже мёда. Бывший сотрудник и предлагает за такую цену реализовывать.

Какие уж тут чистые помыслы.

---

#107:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 11:31
    —
IRINA-22, а чистые помыслы - это когда бесплатно всё отдаёшь? ... ну, допустим отдал он весь мёд бесплатно ... а дальше на что жить?

---

#108:  Автор: КиЯр, Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 11:41
    —

rossech писал(а):

Во-первых, это сбор предложений только. Все рекомендации, этакий кодекс чести что ли, после как-то оформим. Ещё много, что обговорить надо. Выработать общий подход, вроде как правила игры, что б называться командой. Главное, понимание текущего вопроса, общее согласие, и реализация по мере сил и возможностей каждого. Я вот так мыслю.

Евгений этот перл ещё тот...
Значит решить вопрос являются ли нефтепродукты и формальдегид экологичными в конструкциях ульев и создать общество от предпринимателей с чистыми помыслами...


IRINA-22 писала:

Цитата:

Если только как Кияр заламывать цену по 1000р.кг, то где-же тут чистые помыслы?

Ирина это прошлогодняя цена....

Novruz писал(а):

Я сам не воспринимаю такие свои сообщения серьёзно. И как ни странно о своём реальном опыте, даже положительном и не обязательно по пчеловодству, подробно рассказывать мне лень, кажется, что это и так всем понятно, известно и т.п. Вот уж действительно, "говорящий не знает, а знающий не говорит"

Novruz не сдавайся...
Твои посты в этой теме самые важные и нужные...
Предпринимательство с Чистыми Помыслами - это прежде всего ЭКОЛОГИЧНОСТЬ...

---

#109:  Автор: Максимов Максим,  Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 12:42
    —

Цитата:

5.1 - создание внутренней системы рекомендаций или сертификации (что важно для создания ассоциации с маркой качества). 2 - возможно дополнительная оценка (проверка) продукции конкретных типов и отдельных производств (раз уж ГОСТ производству не указ).

Отличная идея, возможно уже пора делать попытки воплощать ее.
Знак качества продуктов из Родовых поместий

---

#110:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 14:01
    —

Цитата:

rossech писал(а): Во-первых, это сбор предложений только. Все рекомендации, этакий кодекс чести что ли, после как-то оформим. Ещё много, что обговорить надо. Выработать общий подход, вроде как правила игры, что б называться командой. Главное, понимание текущего вопроса, общее согласие, и реализация по мере сил и возможностей каждого. Я вот так мыслю. Евгений этот перл ещё тот... Значит решить вопрос являются ли нефтепродукты и формальдегид экологичными в конструкциях ульев и создать общество от предпринимателей с чистыми помыслами...

Здорово. То, что написал ты, из написанного мной совсем не вытекает. Это желание хоть как-то спровоцировать непонравившуюся тебе идею и нежелание оценить ситуацию и тенденцию в целом.

Цитата:

Предпринимательство с Чистыми Помыслами - это прежде всего ЭКОЛОГИЧНОСТЬ...

Все вопросы надо в комклексе решать. Да и вообще... А кто против?

Вот я написал, что важно понимание текущего вопроса, общее согласие и реализация по мере сил и возможностей. А ты как перевёл?.. Решил цитату
выдернуть и обсмеять? Не вижу ничего постыдного и смешного.

И потом я тоже писал, что трудно добиться 100 процентного взаимосогласия, поэтому предложил (в третий раз) описать каждому на этикетке способ получения мёда.

Постарайся быть более объективным.

Про цены. Думаю так. Хороший мёд должен быть дорогим. Обычно те, у кого доходы низкие, то не могут купить дорогой мёд, зато они могут его сами получить. А вот те, кто не желает этим заниматься и делает только деньги, покупая яхты самолёты, недвижимость на островах и футбольные клубы... Вот они пусть тратят деньги на хороший продукт. И пусть деньги будут у тех, кто занимается настоящим делом.

Цитата:

Novruz не сдавайся...

Так мы не воюем тут... Другие заботы совсем.

---

#111:  Автор: Игорёк Владимирович, Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 16:56
    —
Здравствуйте уважаемые! Как строитель могу посоветовать, в качестве наполнителя для изготовления ульев, использовать керамзит, по моим сведениям он изготавливается из глины, т.е. натуральный продукт. И что немаловажно он лёгкий.

---

#112:  Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область. Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 16:58
    —
Любая экологичность - это сразу рост цен. Я заметил в поселениях такую особенность, многие говорят про экологичность и потребление местных продуктов. На деле наш мёд стоит 1800 три литра, а с юга 1200 три литра. И тут еже многие забывают и про экологичность и про потребление местных продуктов.

Поэтому сейчас возникает ситуация, когда я буду делать экологичные ульи и производить экологический мёд, вот только реализовывать его буду не в поселениях, а например в Москве где у меня много связей.

Ещё занимаясь фермой и коровами, мы очень хотели не использовать одноразовую пластиковую посуду. Но жизнь распоряжается по тругому. Мыть стекляную или глиняную посуду каждый день по два раза, это адский труд. Мнежаль женщин, которые этим занимались. А цена оставалась такой же. В итоге стали покупать одноразовые контейнеры и всё пошло.

И ещё вопрос в том, что пока мы добиваемся какой-то непонятной экологичности. Из Китая везут мёд и реализуют и никто не спрашивает насколько он экологичный и в каких ульях в Китае живут пчёлы.

Да и надо понять в чём смысл всего, всех наших действий и вообще жизни. Вернуться назад и заселить пчёл в дупла или в чём-то другом.

---

#113:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 22:16
    —
Здравия вашим мыслям помещики! В свое время обсуждая с Женей необходимость этой темы, я озвучил опасность заговорить благое дело. Что сейчас и происходит. Для тех, кто считает эту тему серьезной, просьба отбросить вопрос экологичности. Он важный, но не первостепеный. Главное не то из каких материалов сделаны ульи-колоды, главное, что они сделаны, и сделаны своими руками. А на все выпады типа
КиЯр писал:

Цитата:

Евгений этот перл ещё тот... Значит решить вопрос являются ли нефтепродукты и формальдегид экологичными в конструкциях ульев и создать общество от предпринимателей с чистыми помыслами...

Не стоит обращать внимание. Это обычная чернуха(конкурентная борьба). Цель которой сбить нас с правильного пути. Стоит ли поддаваться на провокации? Если человоек просто заблуждает это одно, если онтзанимается очернительством это другой. Метод жрецов известен, стоит ли тратить на него силы? Давайте сосредоточимся на вопросах объединения, а Женя как автор темы пусть оградит от словоблудия типа:

Цитата:

Novruz не сдавайся... Твои посты в этой теме самые важные и нужные... Предпринимательство с Чистыми Помыслами - это прежде всего ЭКОЛОГИЧНОСТЬ...

Novruz, а тебе нужны такие соратники?
M_a_g писал:

Цитата:

Знак качества продуктов из Родовых поместий

Сейчас общеизвестных два: это эмблема ЗКР и Ведрусса. Кроме них множество знаков качества отдельных Родовых поместий.
Игорёк Владимирович писал:

Цитата:

Как строитель могу посоветовать, в качестве наполнителя для изготовления ульев, использовать керамзит, по моим сведениям он изготавливается из глины, т.е. натуральный продукт. И что немаловажно он лёгкий.

Спасибо за совет. Попробуй сам сделать такой улей-колоду. Помнится на совет одного из ученых, Фокуока посоветовал ему взять землю и претворить свои рекомендации. На что получил ответ: моя специальность давать советы, а твоя их выполнять. Приводить ответ Фокуоки думаю не стоит. Только, Игорь, без обид. Я понимаю, что у нас страна советов. Но не думаешь же ты, что тут собрались одни дилетанты?
andriyki писал:

Цитата:

Да и надо понять в чём смысл всего, всех наших действий и вообще жизни.

Правильно, Андрей! Кто хочет, тот занимается объединением, а кто не хочет - разъединением.
С уважением, Константин.

---

#114:  Автор: Игорёк Владимирович, Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 23:14
    —
Буковский, не ожидал, что будет такая реакция. предложил керамзит, как альтернативу пенополистеролу. Если не к месту, либо не в тему прошу простить и удалить мои посты.

---

#115:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 30 Окт 2010, 23:53
    —
Ребята, давайте спокойней... Игорь, ты какой керамзит предлагаешь? Тот, что с диаметром фракции 2-3см? Я так другого не видел. Если это так, какой толщины стенка должна быть? По-моему, так не менее полуметра. Это не для улья. Тут нужны закрытые поры. Или о другом речь?

---

#116:  Автор: Игорёк Владимирович, Населённый пункт: Кахахстан, К-Боровое Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:14
    —
встречал с фракцией 1-1,5см, может какойто отсев

---

#117:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:31
    —
так а если действительно лёгкий саман применить как утеплитель ... как думаете какой толщины достаточно? (солома плюс немного глины)

---

#118:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:31
    —

Буковский писал(а):

Для тех, кто считает эту тему серьезной, просьба отбросить вопрос экологичности. Он важный, но не первостепеный. Главное не то из каких материалов сделаны ульи-колоды, главное, что они сделаны, и сделаны своими руками.

В корне не согласен. Для обсуждения общепринятого пчеловодства есть на форуме ветка "Пчеловодство", там можно обсуждать любые пчеловодные методы, в том числе и идущие в разрез с чистыми помыслами.

---

#119:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 9:37
    —

Pavel_777 писал(а):

так а если действительно лёгкий саман применить как утеплитель ... как думаете какой толщины достаточно? (солома плюс немного глины)

Я видел на иностранных сайтах, что многие французы отливают корпуса любых форм с применением гипса строительного (алебастра), как вяжущего, и стружки, соломы и т.п., как наполнителя. Якобы недорого выходит и долговечно, вес лёгкий. Сам не считал и не пробовал, но фотки были красивые. Как правило, они делают круглые (цилиндрические) корпуса, и ведут ульи по системе Варре, иногда с деревянными линейками "на ребро", как у нашего Шапкина. Влажную смесь гипса и стружки или соломы набивают во временную опалубку в виде колец из листового железа. Если кого-то заинтересует, могу найти ссылку на сайт сторонников таких ульев. Гипс, они считают, можно полностью или частично заменить глиной, но в этом случае нужна хорошая защита улья от дождей.

Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 31 Окт 2010, 12:36), всего редактировалось 1 раз

---

#120:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:18
    —
[quote="Novruz"]

Pavel_777 писал(а):

Я видел на иностранных сайтах, что многие французы отливают корпуса любых форм с применением гипса строительного (алебастра), .

На ОПФ есть такой Кущ , так он делает ульи из бетона. Отливает в формы. И тема такая есть "Улий из бетона"

Добавлено после 16 минут:

Pavel_777 писал(а):

IRINA-22, а чистые помыслы - это когда бесплатно всё отдаёшь? ... ну, допустим отдал он весь мёд бесплатно ... а дальше на что жить?

Про даром никто не говорит. Есть такое понятие как себестоимость.Ну +100% накрутки ,как делают торгаши . А какая у Кияра себестоимость.? Смотрит колоду 2 раза за сезон. Лето проводит на югах. Вощину не покупает, лекарств тоже, медогонки нет, и прочих пчеловодных атрибутов приспособ. В этом году цена наверно уже 4000р\кг как и хотел... По ценам даже Бутова с Лужковым переплюнул.

(Ирина, прошу полегче с эпитетами...)


--
Исправлено rossech Вс Окт 31, 2010 11:18 am

---

#121:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 10:39
    —
IRINA-22, Так вот именно, что себестоимость может в идеале быть = 0 ))) ... например, вырастили дерево из семечка - в дереве образовалось дупло - прилетели пчелы и стали собирать мёд - вы излишки забираете из дупла и продаете. За работу пчёлам вы не будете деньги платить, себе тоже ))) Прибавляем 100%. 0 + 100 %= 0 рублей, то есть даром. ... Вопрос, конечно, индивидуальный, лично мне кажется, что цена должна зависеть от качества мёда (натуральность, экология и т.д.)

---

#122:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 12:07
    —

Цитата:

встречал с фракцией 1-1,5см, может какойто отсев

Может быть. Всё равно нужно какое-то связующее, если материал сыпучий. Иначе получается небольшая усадка и вверху пустая полость. Именно вверху скапливатся тёплый воздух в улье.

Я для себя чуть обобщил, потому как думаю над этим делом уже давно. Прихожу к выводу, что для разъёмных вертикальных ульев лучше использовать сплошное дерево. Для горизонтальных моноблоков - лучше каркас с заполнителем.
И чем севернее - тем предпочтительнее горизонтальные ульи. Меньше щелей и потолще стенка. Но должны быть лёгкими. Вот идея с торфом понравилась. При высыхании будет лёгкий и пористый, как пенопласт. Возможно, похожие виды почв подойдут. (у себя у ручья накопал некое подобие торфа, хотя везде песок и глина, может и у других так возле воды).

Можно летом заготовить крошку, просушить. Поскольку ульи зимой делают, то зимой что б всё было готово. В качестве связующего использовать тот же гипс. Сохнет махом. Сам гипс схватывается за 5 мин. Для прочности можно в смеси с чем-то. С известью, например. Может, клей какой-то... Лучше заливать или засыпать в готовую форму улья, полость.
Делать отдельно какие-то плиты не стоит. Если каркасная конструкция, то неминуемо образуются щели по краям. Если бескаркасная - то по-моему это не серьёзно. Всё что говорю - собственный опыт.

Не могу не сказать вот что. Давайте договоримся. То, что имеется и уже сделано - надо использовать. Сейчас говорим о будущем. Пусть о ближайшем. Иначе эти споры - укоры будут вечно продолжаться. А вот у тебя !..

Я тут хочу пример привести про водочный завод "Кристалл", который Мегре в список предпринимателей включил с чистыми помыслами. Многие поднялись тогда - да как же так?! Что Анастасия сказала тогда? Дословно не помню, но смысл, что главное то, к чему люди стремятся. Кто сегодня последний - завтра может стать первым.
К тому же - возможности у всех на сегодня разные. И люди меняются не сразу.

---

#123:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 12:41
    —

IRINA-22 писал(а):

Novruz писал(а): Я видел на иностранных сайтах, что многие французы отливают корпуса любых форм с применением гипса строительного (алебастра), . На ОПФ есть такой Кущ , так он делает ульи из бетона. Отливает в формы. И тема такая есть "Улий из бетона"

Да, видел эту тему. Гипсо-солома и гипсо-стружка, всё же, полегче чем бетон будут и более дышащие, наверно. Чем больше органического наполнителя, тем легче и теплее готовый материал.

Добавлено:
Помню, когда лечил перелом, носил на ноге гипсово-марлевую повязку от кончиков пальцев до бедра 2 месяца. Чесалось, конечно, но, всё-таки, дышало под гипсом. Гипс гигроскопичен, впитывал влагу из тела и потихоньку выводил наружу.

Последний раз редактировалось: Novruz (Вс 31 Окт 2010, 16:21), всего редактировалось 1 раз

---

#124:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 15:41
    —

Pavel_777 писал(а):

IRINA-22, что цена должна зависеть от качества мёда (натуральность, экология и т.д.)

Согласна. НО. За бугром пища произведённая без применения пестицидов и прочей химии дороже не просто так как захотелось производителю( с потолка). А учитывают более затратность и меньший урожай. Вместо гербицидов ручная прополка ,вместо распыления удобрений ручная раскидка навоза и т.п. Иначе задрав цены можно и просто прогореть.
Насчёт качества мёда . Кияр не привёл ни одного довода кроме как в колоде мёд лучше и все тут. Да я не против колод, пусть водят кому нравится, но голословных утверждений не приемлю.
У меня у самой колода стоит одна (в этом году поставили) для экзотики.И мёд ни лабораторно, ни по вкусу не отличается от ульевого.

---

#125:  Автор: Pavel_777, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 16:49
    —
IRINA-22, я думаю, за бугром смогут определить качество и ценность ))) ... не проверяли за бугром и цены не узнавали там на натуральный мёд?

---

#126:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 17:57
    —
Сегодня побывал в отделе стройматериалов. Гипс в чистом виде в пакетах по 3кг. Цена 37 руб. Начало схватывания 4 мин. конец схватывания -8мин. Много разныз гипсовых шпатлёвок разной фасовки от 5 до 30кг. Шпатлёвка очевидно с пластификатором. Раствор живой в течении часа.

Керамзит в мешках. Мешок без веса, на пробу весит килограмм 15. Объём порядка 2-2,5 ведра (по картошке сужу). Тяжеловато... Такой керамзит пошёл. Написано - фракция 10-20мм.

Вполне преемлимые цены. Завтра попробую с заполнителем из сухой стружки. Процесс отсниму, фото выставлю. Впечатления опишу.

---

#127:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 21:25
    —

Цитата:

А какая у Кияра себестоимость.? Смотрит колоду 2 раза за сезон. Лето проводит на югах. Вощину не покупает, лекарств тоже, медогонки нет, и прочих пчеловодных атрибутов приспособ.

Ну, это не довод. Нашел нишу - пользуйся. Ирина, если цена нравится, можно и самой попробовать)

Добавлено после 6 минут:

Богдан, давай ссылочку на сайты по гипсо-соломе)

---

#128:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 22:13
    —
AfRo, Роман, по гипсовым круглым Варрикам вот ссылки -

1) с фотками ульев на французском
http://chateauduloir.over-blog.com/article-protegeons-les-abeilles-48769650.html

2) с одной фоткой опалубки, но с хорошим описанием на английском - http://warre.biobees.com/round_warre_hives.pdf Там на 15-16 страницах статья об авторе таких ульев Gilbert Veuille

3) главный сайт любителей таких ульев - http://www.laruchecarronde.net/ Там для просмотра почти всех страниц требуется бесплатная регистрация. Я скачал оттуда один из pdf-файлов со схемами опалубок и т.п на французском языке и выложил здесь - http://ifolder.ru/20044620

Я понимаю только английский, но с французского на английский Гугл хорошо переводит, потому что родственные языки.

---

#129:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 31 Окт 2010, 23:21
    —
КиЯр писал:

Цитата:

Ну... Буковский... Это просто супер... Ну раз экологичность не так уж важно...

Рад, что ты понял. Здравия твоим мыслям КиЯр!

Цитата:

Тогда в чём чистые помыслы ???

Чьи?.
IRINA-22, да пусть цена хоть миллион. Если кто то готов покупать за такую цену. Спасибо, что просто озвучила. А очернять КиЯра не надо, у него это лучше получается.
С уважением, Константин.

Добавлено после 12 минут:

Цитата:

Да мне уже давно говорят, что цену на колодный мёд пора подымать до 4 тысяч за 1 кг. Как в известной фирме по продаже мёда. Бывший сотрудник и предлагает за такую цену реализовывать.

А что за фирма, Кияр? Если я правильно понял, это "Тенториум". Эта "известная фирма" продает лапшу для доверчивых граждан, прикрываясь пчеловодством, в том числе и Богородичным.

Последний раз редактировалось: Буковский (Вт 02 Ноя 2010, 9:30), всего редактировалось 1 раз

---

#130:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 01 Ноя 2010, 10:12
    —
Кажется, мы упустили одно важное обстоятельство рассматривая утеплители.
Влажность. Это вообще всех утеплителей касается, что минеральных, что синтетических, что органических.

И последних - особенно. Если утеплитель напитается влагой, допустим осенью в дождливый период, то зимой он замёрзнет. Тогда эффект от такого утеплителя будет обратным.
Гипса это особенно касается. Вот, Ган заметил, что гипс гигроскопичен. На упаковке гипсовой шпатлёвки написано, что не применять в помещении с повышенной влажностью. А тут вообще на улице... А осень длинная да дождливая бывает.

Намокший утеплитель по весне ещё заплесневать может. Вообще говоря, в строительстве при использовании любого утеплителя заботятся в равной степени и о гидроизоляции. Что-то мы этот момент упустили...

Использовать в качестве связующего цемент? Есть такой малоиспользуемый материал - опилкобетон. В книжках по строительству оговаривают один очень существенный недостаток - очень долго сохнет. Вообще, цемент прочность набирает только в воде...

Короче, проблемка. Какие соображения будут? Гидроизоляция?

---

#131:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пн 01 Ноя 2010, 12:27
    —
Добрый день пчеловоды с Чистыми помыслами.

Цитата:

Короче, проблемка. Какие соображения будут? Гидроизоляция?

Добавлю про гипс, будучи хирургом в давние времена, мне пришлось поработать с гипсом, крепкий материал,: вот армируешь марлевой основой, затем долго разглаживаешь поверхность, как бы ожелезнение цемента, и получиться достаточно крепкий черепок такой; поверхность которая остается к телу, остается гигроскопичным, тело душит, и последнее: ведь микробы и грибковые вещи не заводяться. Если сделать улей, хорошо разгладить, поверхности, покрасить с наружи и вперед... Улей будет дышать как соломенный, т.е. вентиляция отменная будет. Внутри прополисуют,
Только не знаю насчет вкуса пчелок, будут разгрызать или нет?

---

#132:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 01 Ноя 2010, 22:55
    —
Рафаил, мы немного о разном. Я не имею ввиду улей целиком из гипса. Я имею ввиду гипс, как связующее для органического заполнителя, при использовании последнего в качестве утеплителя. Плесень не из-за гипса, плесень от органики.

Для себя я гипсовый улей вообще не рассматриваю. Вариант больше для Египта, чем для лесного края. Дереву проигрывает по любым параметрам.
Насчёт дышать через стенки? Повторюсь - отсыреет, замёрзнет и будет кусок льда зимой. Дыхание идёт через леток или летки. Я сторонник такого взгляда. Есть, конечно, и другие.

Провёл сегодня первый опыт по утеплителю. Эх... Первый блин комом.
Короче, делал так: насыпал ведро стружек, бухнул туда пол кило гипса (весь белый, пыль, дышать нечем) и начал мешать. Затем, получив однородную массу, долил кружку воды и снова начал мешать до получения состояния сухого творога.

Затем выложил в боковину улья и разровнял рейкой. Посмотрел через 4 часа, масса и не думала твердеть.


Добавлено после 3 минут:



Добавлено после 24 минут:

Надо делать немного иначе.
Во-певых, надо было смешать гипс с водой и не глатать пыль.
Во-вторых, добавлять стружки в эту массу до нужной консистенции, а не наоборот. И стружки не так намокают в сметане, как в воде.

Ну и мешать удобнее в плоской таре, а не в глубокой. Меньше пачкатни и лучше перемешивается. (как мешают раствор лопатами в ящиках).
Возможно, нужно больше гипса. Посмотрим, как подсохнет.

Купил ещё извести. Попробую и с ней. Так мне советовал один опытный строитель, когда я домик делал на усадьбе. Каркасный с заполнением стружкой. Что б мыши не поселились и не усаживалась стружка. Но я тогда проигнорировал, а зря. Поселились мыши, даже осы.

Летом попробую с моим подобием торфа. Вообще думаю у каждого будет что-то своё, изходя из желаний и возможностей. Надо пробовать, подбирать пропорции. Окончательно делать выводы после, хотя бы, одной зимовки.

Я поставлю такой один или несколько ульев у дома, для постоянных наблюдений, в любое время года. Вот, пока такие новости.

---

#133:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:22
    —

rossech писал(а):

Кажется, мы упустили одно важное обстоятельство рассматривая утеплители.

Тема называется "Пасека и предпринимательство......." а рассуждения все больше "Материалы для изготовления...". Чтобы не было путаницы, предлагаю убрать слово "предпринимательство"

Добавлено после 17 минут:

Novruz писал(а):

Буковский, здравствуй, Константин! Совершенно с тобой согласен насчёт своих сообщений. Да иногда близнецовская натура берёт своё, охото поболтать о своих планах и обсудить с единомышленниками, вот и лезу на форум. Я сам не воспринимаю такие свои сообщения серьёзно. И как ни странно о своём реальном опыте, даже положительном и не обязательно по пчеловодству, подробно рассказывать мне лень, кажется, что это и так всем понятно, известно и т.п. Вот уж действительно, "говорящий не знает, а знающий не говорит"

Женя обрати внимание на этот ответ. Я бы его прикрепил к каждой странице этой темы. Спасибо Гану, за честность. Но если ты будешь проверять словестный флуд всех пишущих от балды, тебе и жизни не хватит. Не распыляйся. Всем не угодишь. Лучше свои планы поставь на первое место. Это на основе собственного опыта этого года (у нас привыкли не нести ответственности за свои слова. Даже поговорка есть: "слово к делу не пришьешь"). А на счет критиков опять из собственного опыта. В начале перестройки надо мной смеялись соседи, когда я проходил мимо них с тележкой(ходил на рынок торговать, чтобы прокормить семью). Через год, они же просились ко мне на работу. Это не пиар, это быль. Теперь вопросы. Почему до сих пор нет общества предпринимателей с чистыми помыслами? Кто этому мешает специально или по незнанию? Почему так мало практиков в теме и так много теоретиков?

Novruz писал(а):

Буковский писал(а): Для тех, кто считает эту тему серьезной, просьба отбросить вопрос экологичности. Он важный, но не первостепеный. Главное не то из каких материалов сделаны ульи-колоды, главное, что они сделаны, и сделаны своими руками. В корне не согласен. Для обсуждения общепринятого пчеловодства есть на форуме ветка "Пчеловодство", там можно обсуждать любые пчеловодные методы, в том числе и идущие в разрез с чистыми помыслами.

Здравия твоим мыслям, Ган! После твоего ответа приведенного выше, стоит ли рассуждать о чистых помыслах и тем более предпринимательстве.
С уважением, Константин.

---

#134:  Автор: КиЯр, Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области Добавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:28
    —

Буковский писал(а):

Тема называется "Пасека и предпринимательство......." а рассуждения все больше "Материалы для изготовления...". Чтобы не было путаницы, предлагаю убрать слово "предпринимательство"

Поддерживаю Константина... И тем более убрать словосочетание"предприниматели с чистыми помыслами"...

---

#135:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:50
    —

IRINA-22 писал(а):

Насчёт качества мёда . Кияр не привёл ни одного довода кроме как в колоде мёд лучше и все тут. Да я не против колод, пусть водят кому нравится, но голословных утверждений не приемлю.

Правильно делаешь. Ирина, посмотри все сообщения Кияра на форуме в разных темах. Вопросы все сразу отпадут. На счет различия меда и у меня только теория. Хотя практически, например для меня, нет никаких проблем. Просто нынче не стал тревожить полосатеньких. Это дело следующего года. Да и ты сама сможешь это сделать.

Добавлено после 12 минут:

Только помянул Кияра! И ...здравия твоим мыслям!
С уважением, Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 04 Ноя 2010, 20:54), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#136:  Автор: КиЯр, Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области Добавлено: Чт 04 Ноя 2010, 20:52
    —

Буковский писал(а):

На счет различия меда и у меня только теория.

Константин от того что ты назвал свои улья колодами, от этого качество мёда не изменится...
Принцип пчеловождения остался пчеловодный...
Ирина даже если дать попробовать тебе мёд... Ты всё равно будешь утверждать что он ничем не отличается. Это ж придётся тогда самой себе признать тот факт что из ульев идёт не мёд...
Мнение тех кто пробовал колодный мёд и есть самая главная экспертиза... Народная Марка Качества...
И заметь не один пчеловод попробовавший колодный мёд не признался что он лучше... Но желание держать и делают колоды уже есть... И это радует...

Последний раз редактировалось: КиЯр (Пт 05 Ноя 2010, 11:11), всего редактировалось 1 раз

---

#137:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Чт 04 Ноя 2010, 21:46
    —
Здравия всем.
Цены на мёд в хороших магазинах( Organic- продукты) Нью Йорка.
Мёд Башкирский ( разнотравье , я покупаю тот, что в верхнем ряду по средине ,8-ми гранная баночка) :



http://bashkirskimed.ru/catalog.php


440 гр. - 7,5 долл.
...................................

Деревенский мёд, нефильтрованный. ( Горный Алтай) - 250 гр. - 4,5 долл. ( Покупаю ту , что справа) :


http://paseki.ru/component/option,com_joosopenmarket/Itemid,550/category_id,19/task,viewcategory/

......................

Из американских перепробывал почти все и остановился на Гречишном. Тут он тёмно-коричневый с бордовым отливом. Вкус своеобразный , но энергии в нём много ! И качество достаточно высокое. Цена на американские мёды пониже чуток.

Конечно, качество ваших медов будет повыше , но , как говорится , рад тому что есть .

С уважением , Владимир.

---

#138:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 04 Ноя 2010, 22:56
    —

Цитата:

предлагаю убрать слово "предпринимательство"

Цитата:

И тем более убрать словосочетание"предприниматели с чистыми помыслами"...

Спасибо за советы. А то я растерялся совсем с вопросом чего надо убрать...

---

#139:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 12:07
    —

КиЯр писал(а):

тот факт что из ульев идёт не мёд...

Тогда опишите что такое мёд.
Опять слышу только бла-бла и никаких данных
На ОПФ один тоже по 1000р продаёт и утверждает, что именно только в его конструкции может быть правильный мёд. И он хоть данные расширенного анализа мёда приводит. А у вас только пустой звук.
Кроме как -из колоды мёд лучше.
Как в рекламе
" От Парижа до Находки -Омса лучшие колготки "

---

#140:  Автор: КиЯр, Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 13:37
    —

Владимирр писал(а):

Здравия всем. Цены на мёд в хороших магазинах( Organic- продукты) Нью Йорка. Мёд Башкирский ( разнотравье , я покупаю тот, что в верхнем ряду по средине ,8-ми гранная баночка) : Деревенский мёд, нефильтрованный. ( Горный Алтай) - 250 гр. - 4,5 долл. ( Покупаю ту , что справа) :

Сами Башкирцы и Алтайцы удивляются такого количества мёда которые продают в разных городах - они просто не производят...

Добавлено после 6 минут:

IRINA-22 писал(а):

Тогда опишите что такое мёд.

Мёд Колодный, Бортевой, Безрамочный невозможно описать Ирина.
Его можно только почувствовать на ВКУС.

---

#141:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 14:12
    —
Положа руку на сердце, мед колодный, от меда из любого улья, произведенного без вощины, лекарств и подкормки АБСОЛЮТНО ничем не отличается (при условии, что они взяты с одних и тех же медоносов). Да и отличаться не может в принципе. Ну, кроме того, что он конечно очень дорог владельцу, как результат его творчества...
А цена определяется спросом. Не умно продавать дешевле то, что покупают дороже

---

#142:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 15:45
    —
КиЯр,
Здравия тебе.

Дело в том , что что бы пересечь границу США
МЁд (ЛЮБОЙ ПРОДУКТ) подвергается анализам и экпертизе на соответствие заявленному качеству и месту производства. И если это не будет соответствовать - то фирма ( компания и проч.) понесут большие штрафы , а попросту разорятся и потеряют перстиж.
Поэтому твоя ирония по поводу количества и удивлениям каких-то пчеловодов попросту неуместна.

Последний раз редактировалось: Владимирр (Пт 05 Ноя 2010, 18:44), всего редактировалось 1 раз

---

#143:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 18:00
    —
Здравия вашим мыслям!
КиЯр писал:

Цитата:

Константин от того что ты назвал свои улья колодами, от этого качество мёда не изменится... Принцип пчеловождения остался пчеловодный...

Точно. От чего зависит качество меда можешь прочитать на теме "Колодное пчеловодство в Родовом поместье". Качество моего меда определяет покупатель, в том числе и московский. Да и принцип пчеловождения, в отличии от некоторых, меня не волнует. Лишь бы у меня было взаимопонимание с пчелами. А с этим пока все хорошо.
КиЯр писал:

Цитата:

Мнение тех кто пробовал колодный мёд и есть самая главная экспертиза... Народная Марка Качества... И заметь не один пчеловод попробовавший колодный мёд не признался что он лучше...

Ты хоть сам понял, что написал? Получается, что кроме тебя, никто не разбирается в качестве колодного меда! Тебе надо срочно открывать курсы по определению качества колодного меда. Это же монополия! Дарю идею.
КиЯр писал:

Цитата:

Сами Башкирцы и Алтайцы удивляются такого количества мёда которые продают в разных городах - они просто не производят...

Это они все сами тебе сказали?

Цитата:

Мёд Колодный, Бортевой, Безрамочный невозможно описать Ирина. Его можно только почувствовать на ВКУС.

Я бы уточнил. Его можно только почувствовать на ВКУС со слов Кияра. У меня такой вкус отсутствует. Ишь как тебя гордыня с самостью растащили.

А если серьезно, то это обыкновенная пиаровщина с целью поднять свою значимость. Если нет серьезных аргументов(а их нет точно), то и скандал сгодится. И потом надо же как то себя проявлять, а то совсем забудут первооткрывателя колоды и борти с сапеткой. Не иначе Жириновский от колоды. Методы уж очень похожи.

Добавлено после 15 минут:

Владимирр писал:

Цитата:

440 гр. - 7,5 долл. Деревенский мёд, нефильтрованный. ( Горный Алтай) - 250 гр. - 4,5 долл

Я продаю на месте:
мед лесной темный - 360 руб/кг
мед луговой желтый - 360 руб/кг
мед липовый светлый - 360 руб/к
мед луговой в сотах - 550 руб/кг
мед с кусочками сот - 450 руб\кг
мед с забрусом - 800 руб/кг
мед с пыльцой - 1500 руб/кг
мед с пергой - 2000 руб/кг

Банка 3 литра вмещает в зависимости от плотности от 4,3-4,5кг
С уважением, Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Пт 05 Ноя 2010, 20:56), всего редактировалось 1 раз

---

#144:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 18:53
    —
У нас местный мёд продают в литрах. Банка три литра (даже больше, по край) стоит от 1500 до 2000р. Если перевести, то приблизительно 500-600р. Мёд с разнотравья.

Пару слов по поводу колодного мёда и ульевого. Чисто моё мнение. Чем меньше с мёдом манипуляций и естественнее условия его получения, тем он качественнее. В чём это выражается? На вкус не знаю, трудно сказать... Тут ещё всё зависит от степени различия получения мёда.

Как бы это попонятней... Ну, к примеру, с растениями. Допустим, найти в лесу целебное растение. Или его же посеять в поле трактором среди подобных, косилкой скосить, высушить на солнце или в СВЧ печке, машиной расфасовать. Пройдёт через десятки рук у людей с разными мыслями и в результате никакой целебности и в помине не будет.

Одно растение вылечит, другое - нет. А никакая лаборатория различий не обнаружит.
То же и с мёдом. А на вкус - может быть одинаков или с малозаметными различиями.
Но при известном отношении к процессу и бережных методах пчеловождения, эта разница может быть не так велика.

---

#145:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 19:09
    —

КиЯр писал(а):

Мёд Колодный, Бортевой, Безрамочный невозможно описать Ирина. Его можно только почувствовать на ВКУС.

Опять Бла-бла-бла. Анализ легко определяет количество редуцированных сахаров в мёде, пыльцевой состав, количество ферментов и эфирных примесей, что и определяет вкус и качество мёда.

---

#146:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 19:10
    —
Конечно, чего говорить, безрамочные ульи естественные. Наверное, все это признают. И со временем перейдём постепенно к ним. Может мы, может наши потомки. Но нужно адекватно воспринимать действительность и свои возможности.
Взять тут же тару...
Чистые помыслы не в том, что прямо сейчас всё бросить и в лес бежать, потому что там чище. И не стоит упрекать никого, что если кто-то, что-то сейчас не может, то у него этих чистых помыслов вовсе нету.

---

#147:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Пт 05 Ноя 2010, 20:09
    —
Добрый день пчеловоды с Чистыми помыслами!
В Тюмени ярмарка идет, средняя цена за кг. меда - 1000 р. стоит, за что Кияра ругаем?
Чистые помыслы, это что, понятие разменное или как? Я подумал. Вот тема!!! Ребята ВЫ опять за свое!!! Чистые помыслы новерное немного шире должны трактоваться, помыслы это же полмыслы, ну никак не действия!!!
Евгений, открыл тему специально, чтобы мы поразмыслыли о главном!?
Экология это хорошо! А вот стартовать с того что сейчас имеем, Евгений уже предлогал... Пчеловоды, что нам мешает идти к Чистым помыслам? Анастасия права? ДА? Сопротивление, к доброму пока еще большое в мире.
А Я думаю, нет уже никакого этого сопротивления, просто каждый должен взять на себя обязательство, в пчеловодстве пчеловодить с "ЧИСТЫМИ ПОМЫСЛАМИ". Ну как слабо, или как???

---

#148:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 18 Ноя 2010, 0:28
    —
Здравия вашим мыслям! Хочу затронуть тему предпринимательства. О пасеке говорим, о чистых помыслах говорим, а о предпринимательстве почему то молчим. Хотел затронуть эту тему на форуме "Самообеспечение и финансирование в поселениях", но там уже есть "висяки" по этому направлению. Поэтому решил перенести сюда информацию. Здесь народ более активный, и название темы не ограничивает предпринимательство только пасекой.


Духовное, материальное, все надо равномерно ощущать. Тогда и в жизни прочно, на двоих ногах будешь стоять. Когда одно преобладает над другим словно хромым становишься.(дедушка Анастасии)

Книга 5 «Кто же мы?». Глава «Самое богатое государство»...Сначала полностью исчезла безработица, так как не нашедший себе применения человек в обычной для сегодняшнего дня промышленности или иной коммерческой или государственной структуре мог полностью или частично посвятить себя работе, а точнее сказать, созиданию в своем поместье. Отсутствие безработных сразу высвободило денежные ресурсы на их содержание. Обеспеченность продовольствием за счет этих семей избавили государство от каких бы то ни было затрат на сельхозпроизводство. –Что же может приносить большую прибыль дохода чем нефть, газ да продажа оружия? – Многое, Владимир, например, воздух, вода, эфиры, благообразие, прикосновение к энергии созидания, созерцание приятного…..Выращенное в поместьях сразу вытеснило не только импортные овощи и фрукты, но и те, что еще росли на больших общих полях. Люди стали понимать, ощущать разницу в качестве продуктов. На смену теперешним популярным пепси-коле и другим напиткам пришли морсы из натуральных ягод. А нынешние, даже самые элитные и дорогостоящие спиртные напитки, не выдерживали конкуренции с наливками, приготовленными в поместьях из натуральных ягод….
Еще большим источником дохода семей, живущих в поместьях, стали лекарственные растения, которые они собирали в своих лесочках, огородах и на окрестных лугах…Стоимость продукции из поместья в несколько раз превышала продукцию, выращенную, так называемым, промышленным способом, но люди всего мира именно ей отдавали предпочтение.... – Но ведь все государство, Владимир, как раз и состоит из отдельных семей, которые при необходимости и финансировали в своих поселениях строительство инфраструктуры – школ для детей, дорог, например. Иногда они вкладывали деньги в общегосударственные проекты. Политики, экономисты публиковали свои программы, но проходили только те, в которые люди соглашались вкладывать свои деньги.

Это было написано в 2001 году. Сейчас 2010. В стране создано много поселений. Еще больше отдельных поместий. Есть люди, постоянно проживающие в поместьях. Как практически решаем мы встающие насущные вопросы? В частности – финансовый. Не секрет, что без денег нам трудно сотворить поместье, особенно на начальном этапе. Пусть в минимальном количестве, но они нужны. Предлагаю поделиться своим практическим опытом и теоретическими взглядами по решению этого вопроса.

С уважением, Константин.

---

#149:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 18 Ноя 2010, 1:16
    —
Да. Я думаю такое расширение темы не помешает. Сразу бросается в глаза - "Самое богатое государство". И то, что государство состоит из семей. И что будет считаться богатое государство только при наличии богатых семей, а не банков...

Как использовать деньги, как рычаг, как средство - Анастасия много говорила. Нужно ещё раз пересмотреть книги.

Тут, я как-то озадачился вопросом - а сколько же пчелосемей надо, что б оставить совсем ненавистную РАБоту. И наскочил на интересную тему на ОФП, с таким же вопросом.
В общем, опыт людей. Стоит внимания. Кому интересно - почитайте!

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18639&st=0

---

#150:  Автор: AfRo,  Добавлено: Чт 18 Ноя 2010, 15:21
    —
Прочитал когда то эту тему полностью.
Это все очень условно. В основном от потребностей зависит.
Чтобы получить точный ответ, нужно понимть какие потребности брать за базовые. И тогда уже, отталкиваясь от способа пчеловождения и степени овладения навыками, медоносной базы - можно более-менее прикинуть количество семей.
Ну, такой грубый пример. Условно. Понимается, например, что вам достаточно дохода в 500 долл/мес. Это 6000 в год. При возможности реализовать 1 - 1.5 тонны в розницу, этого будет достаточно. Если медоносные условия и метод пчеловождения позволяет устойчиво получать скажем 50кг с семьи, то достаточно 30 - 40 семей. Но если скажем есть возможность продавать только оптом, то нужно уже 3 тонны (для России) и 70 - 80 семей на двух точках.
Естесственно, что пример условный. Если методы и база позволяют брать по 100кг или в Варриках по 10кг, или месячные потребности порядка 2000 долл., то цифры, понятное дело, будут другие.
Опять же, нужно иметь зазор на плохой год и на амортизационные расходы.
Но у помещиков тут, конечно, есть преимущество. И оно заключается в главном - в потребностях

---

#151:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 19 Ноя 2010, 15:31
    —

Цитата:

устойчиво получать скажем 50кг с семьи

У нас на такой доход сложно расчитывать. Тем более, если принять за средний. Скорее на 30 надо расчитывать, а то и меньше. Или надо считать только зимовалые семьи, а не общее число. Ещё разные непредсказуемые ситуации. Тот же клещ и т.д.

Из практики я для себя уяснил, что любую расчётную цифру надо умножить на два, что б получить ожидаемое. Но эту цифру тоже определить надо.

Ещё думаю, что в малых городах трудно расчитывать на большую "розницу".
Так называемая, покупательская способность невелика. Надо скорее настраивается на опт. Или попробовать выработать (приспособить, найти) какую-то свою систему продаж.

Я так предварительно по региону прикинул, что 50 семей - минимум.

Цитата:

Но у помещиков тут, конечно, есть преимущество. И оно заключается в главном - в потребностях

Думаю, что по началу потребности у всех будут значительные. Потому что все действия надо пропускать через "систему". И нет подстраховки в виде готовых родительских усадеб. Всё сначала...

Ещё где-то читал недавно сравнительные данные по Украине и России. На Украине, в среднем, взяток больше почти в два раза. (видимо за счёт сеяных м.) и по срокам условно главный взяток смещён на вторую половину лета, тогда как в России - более весенний.

---

#152:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Сб 20 Ноя 2010, 1:23
    —
Ребята, чистые помыслы -- это бескорыстие.

Соответственно, предприниматель с чистыми помыслами - это человек, думающие прежде всего об общем благе и благе всего сущего, а уже после - о заработке.

У вас же тут у многих вопрос стоит на первом месте - "на что мне жить", а для чего жить собираетесь и что дарить Вселенной - как-то на дальнем плане остается, и в том проблема основная, как я вижу...

---

#153:  Автор: AfRo,  Добавлено: Сб 20 Ноя 2010, 15:53
    —

Цитата:

На Украине, в среднем, взяток больше почти в два раза

Так и опт у нас в 2 раза ниже - 1у.е.

Цитата:

У нас на такой доход сложно расчитывать

Я же по этому везде и писал, что "условно" и как пример. Тут одной формулы на всех быть не может

Добавлено после 10 минут:

lery, тут разные вопросы "стоят". Типа "на что мне жить" - это в других темах. Там же и про Вселенную не мало. Забавно так - зашел, всех научил жизни и ушел дальше программить...

---

#154:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 21 Ноя 2010, 13:54
    —
lery, Валера, у Александра Иванова песня одна хорошая есть. Если перевести смысл на нашу ситуацию, то выглядеть будет примерно так. "Тут у многих", кроме них самих, есть дети, которые тоже являются частью Вселенной, и родственники и родители, которые тоже - часть этой вселенной. И земля - на которой они строят свои Родовые поместья - тоже часть вселенной.

А начало темы ты читал? Предыдущий пост хотя бы? Читал на что будут тратить деньги будущие предприниматели? На очищение земли, этой части вселенной, на творение нового. Просто нужно перенаправить финансовые потоки в руки тех, кто хочет и может это сделать.

В этом и состоит читота помыслов, что заработанное использовать для усовершенствования среды обитания. Это ли не бескорыстие?
Но каждый начнёт с себя, естественно, со своей семьи. Своих близких с РОДственников. Да и что может дать не имеющий...

Так что не надо торопиться обвинять "многих". А песня так и называется
- "Тоже является частью вселенной!"

---

#155:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 21 Ноя 2010, 14:17
    —

Цитата:

Или надо считать только зимовалые семьи, а не общее число

Женя, так только на зимовалые и надо. Хотя, если идет расширение пасеки или продажа пакетов, то так считать будет не корректно. Но это же тоже своего рода доход...

---

#156:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 21 Ноя 2010, 19:03
    —

Цитата:

Я же по этому везде и писал, что "условно" и как пример. Тут одной формулы на всех быть не может

Ну правильно, Рома,я так к нашему региону приложил. И то, чем ближе к Москве, тем хуже.

Добавлено после 45 минут:

Цитата:

Я же по этому везде и писал, что "условно" и как пример. Тут одной формулы на всех быть не может

Ну правильно, Рома,я так к нашему региону приложил. И то, чем ближе к Москве, тем хуже.

Цитата:

Женя, так только на зимовалые и надо. Хотя, если идет расширение пасеки или продажа пакетов, то так считать будет не корректно. Но это же тоже своего рода доход...

Если по мёду, то наверное с зимовалых. А там - прочее... Но тоже доход. Это кто чем займётся. Но это, думаю, после. Сначала о расширении думать...

Вчера съездили на усальбу к себе с женой. Как раз выпал первый снежок. Решили некоторые ульи, что полегче - послабей, убрать в домик. Половину занесли таки... От ветра. Остальные она у меня не смогает. Сильно тяжёлые. Видно натаскали прилично. Это в моих МКвосьмирамочных. Так оставили. Сверху пустые корпуса, в них утеплитель и крышу. Всё. Пусть зимуют.

Два дадана с роями и полными магазинами - тоже оставил. Еле поднять...

Вообще, посчитал по пасеке, набралось в сумме 42 корпуса разношёрстных. Это с теми, что не доделал. Теперь только такая "мелочь", где пчёл взять.
Потом даданы буду из оборота выводить. Добавлять буду то, что больше понравиться. В принципе можно в след. году из одиннадцати 40 сделать. Но ещё посмотрим как перезимуют. Можно поделить всех дважды, как в этот год. Но и мёду хочется.

Опять же, надежда на рои. Так, наметил где-то 30 семей на след. год. Но это в целом. Мёд только от единиц получишь. Тут дилемма простая: либо мёд, либо пчёлы.
Сосед уехал на зиму в Англию, попросил подготовить к зиме его пару ульев. Дадан не трогал, закрыл мховой подушкой магазин (рамки вон...) А в его узковысокий заглянул. Был рой, взяли отводок 4рамы с него, он ещё взял мёд, кг десять и остались пчёлки на пяти рамках. Мало... Будет чем, в феврале -марте подкормлю, когда сеять будут. Сейчас поздно.

Свои ничего. Шумят. Не нравится, когда шевелишь. В горизонтальных - вообще трогать не буду на зиму.
Потом займусь породой. Нам - только с.р. надо. Будем размножать самых чёрных лохматых

У нас, похоже, началась зима. Сегодня -11. До этого был плюс.

---

#157:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вс 21 Ноя 2010, 21:34
    —
Согласен, пока растем, о меде думать не приходится. Так и эти подсчеты только для устойчиво работающей пасеки.
Отклонюсь немного на lery. Зацепил слегка. Хорошо организованная пасека, как раз и может решить финансовую сторону жизни на природе, при минимуме временных затрат. Пока ничего более естесственного и органичного для себя не нашел. Батрачить на кого то на стройке или в том же НЕТе (как это делают в одном поселении под Киевом) меня не тянет. Теряется смысл процесса. Зацепиться с многопрофильным хозяйством - ферма. Мне далеко ходить не надо, село через дорогу. Тоже - не вариант. Остаются пчелы. Если выверить технологию, то можно тратить на самообеспечение пару месяцев в году. Дальше - дело вкуса и личных потрбностей каждого в отдельности.

---

#158:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 14:38
    —
rossech, AfRo, прошу прощения, если обидел - не было такой цели у меня.

Против пасеки как таковой ничего против не имею, даже у самого 4 улья есть (пока на даче).
AfRo, да ты правильно подметил, что сам я пока живу не в поместье и за счет программирования, поэтому возможно, не совсем корректно мне "со своей колокольни" указывать практикам...

Но в заголовок темы вынесено "Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами" - такая формулировка накладывает большую ответственность, и хотелось бы уточнить, все ли понимают что такое "чистые помыслы" относительно предпринимательства.

Например, тут обсуждались наиболее экологически-чистые методы содержания пчёл, содержание в колодах - это чистые помыслы, если в первую очередь есть желание сделать жизнь самих пчёл лучшей, приблизить их (и себя тоже) к естественной форме взаимодействия, задуманной Творцом.
Однако те же действия, целью которых в первую очередь является получение большей прибыли от продаж "экологически-чистого" мёда - уже вызывают у меня некоторый внутренний дискомфорт...

Понимаете о чём я?

---

#159:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 22:23
    —
Здравия вашим мыслям!
lery писал:

Цитата:

Ребята, чистые помыслы -- это бескорыстие. Соответственно, предприниматель с чистыми помыслами - это человек, думающие прежде всего об общем благе и благе всего сущего, а уже после - о заработке.

Цитата:

Но в заголовок темы вынесено "Пасека и предпринимательство с Чистыми помыслами" - такая формулировка накладывает большую ответственность, и хотелось бы уточнить, все ли понимают что такое "чистые помыслы" относительно предпринимательства.

По моему, чистые помыслы - это чистые помыслы. И каждый сам определяет степень чистоты своих помыслов. А предпринимательство с чистыми помыслами в контексте книг Мегре - это предпринимательство направленное на развитие и сотворение Родовых поместий. Основноя цель - реализация программы изложенной в пятой книге в главе "Самое богатое государство". Задача - сделать свое государство богатым не укого не прося, а наоборот отдавая.

Цитата:

Однако те же действия, целью которых в первую очередь является получение большей прибыли от продаж "экологически-чистого" мёда - уже вызывают у меня некоторый внутренний дискомфорт...

Валера, большую прибыль от продаж "экологически-чистого" мёда еще получить надо. Потрудиться, попотеть. Пчелы ради денег не водятся. И если думаешь в первую очередь о деньгах, а потом о пчелах, то не будет ни денег, ни пчел. Проверено многими.
С уважением, Константин.

---

#160:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Пн 22 Ноя 2010, 23:25
    —
Здравия вашим мыслям вашим, Константин и все участники обсуждения!

Прошу прощения, если высказанное ниже заденет чьи-то чувства.

Буковский писал(а):

Цитата: Книга 5 «Кто же мы?». Глава «Самое богатое государство»...Сначала полностью исчезла безработица, так как не нашедший себе применения человек в обычной для сегодняшнего дня промышленности или иной коммерческой или государственной структуре мог полностью или частично посвятить себя работе, а точнее сказать, созиданию в своем поместье. Отсутствие безработных сразу высвободило денежные ресурсы на их содержание. Обеспеченность продовольствием за счет этих семей избавили государство от каких бы то ни было затрат на сельхозпроизводство. –Что же может приносить большую прибыль дохода чем нефть, газ да продажа оружия? – Многое, Владимир, например, воздух, вода, эфиры, благообразие, прикосновение к энергии созидания, созерцание приятного…..Выращенное в поместьях сразу вытеснило не только импортные овощи и фрукты, но и те, что еще росли на больших общих полях. Люди стали понимать, ощущать разницу в качестве продуктов. На смену теперешним популярным пепси-коле и другим напиткам пришли морсы из натуральных ягод. А нынешние, даже самые элитные и дорогостоящие спиртные напитки, не выдерживали конкуренции с наливками, приготовленными в поместьях из натуральных ягод…. Еще большим источником дохода семей, живущих в поместьях, стали лекарственные растения, которые они собирали в своих лесочках, огородах и на окрестных лугах…Стоимость продукции из поместья в несколько раз превышала продукцию, выращенную, так называемым, промышленным способом, но люди всего мира именно ей отдавали предпочтение.... – Но ведь все государство, Владимир, как раз и состоит из отдельных семей, которые при необходимости и финансировали в своих поселениях строительство инфраструктуры – школ для детей, дорог, например. Иногда они вкладывали деньги в общегосударственные проекты. Политики, экономисты публиковали свои программы, но проходили только те, в которые люди соглашались вкладывать свои деньги. Это было написано в 2001 году. Сейчас 2010. В стране создано много поселений. Еще больше отдельных поместий. Есть люди, постоянно проживающие в поместьях. Как практически решаем мы встающие насущные вопросы? В частности – финансовый. Не секрет, что без денег нам трудно сотворить поместье, особенно на начальном этапе. Пусть в минимальном количестве, но они нужны. Предлагаю поделиться своим практическим опытом и теоретическими взглядами по решению этого вопроса.

Странно, что никто не обратил внимания, что почему-то в приведенном отрывке из 5-й книги не упоминается продукция пчеловодства как ощутимый источник дохода жителей РП?

И Анастасия в 1-й книге ЗКР (1996 года издания) говорит всего-лишь об одной колоде пчёл на участке.
http://forum.anastasia.ru/post_878983.html#878983 (Спасибо, Константин, за выложенные сканы)

Не кажется ли вам, друзья, что (в контексте книг ЗКР) пчёлы нужны в РП не столько для получения мёда, сколько для опыления растений (как основной функции), которые (растения) только и формируют Пространство Любви для человека и одаривают (в перспективе) его своими целебными плодами, вплоть до экспорта излишков в другие страны?

Такой вот непростой вопрос, особенно для пчеловодов...

---

#161:  Автор: Oleg Budnyk, Населённый пункт: Севастополь, Крым Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 1:51
    —
Разве Анастасия озвучила все аспекты бытия Владимиру или она обозначила принципы?
Разве нельзя отнести принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу к меду?
Буквальность не во всем хороша. И Анастасия так же говорила о чтении между строк, думаю это относится не только к библии.

Я так думаю. Еще не пчеловод, но обязательно им буду. Просвещаюсь.
Спасибо за тему и информацию.

---

#162:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 7:50
    —

lery писал(а):

И Анастасия в 1-й книге ЗКР (1996 года издания) говорит всего-лишь об одной колоде пчёл на участке. http://forum.anastasia.ru/post_878983.html#878983 )

В первой книге речь идёт о дачном участке средним размером 6-10 соток. Но в целом вопрос интересный. Если пересчитать, рекомендуемая концентрация колод на гектар Родовом поместье будет 10-15 штук. Наверно, это разумно, ведь поселения могут быть большими, и общая медоносная база может не потянуть переизбыток пчёл.

Но в целом тема - не о пчеловодстве в Родовых поместьях, а о пасечном предпринимательстве, которое может быть и вне поместья. Цель его - заработать деньги хорошими методами и пустить их на хорошее дело. Вот в чём здесь будет чистота помыслов, как мне кажется.

По-моему, тема начиналась правильно, Роман даже предлагал назвать её "Производство эко-мёда". Надо определить стандарты эко-пчеловодства и быстрей занять эту нишу на рынке, застолбить торговую марку. Цена на эко-продукт всегда выше. Поэтому чем жёстче и экологичнее будут стандарты, тем больше выиграют и пчёлы (от внедрения экологических методов) и пчеловоды (от высокой цены продажи мёда). Почему бы не взять за основу Стандарты эко-пчеловодства "Деметры"? Это система стандартов пчеловодства уже опробована за рубежом, имеет авторитет в мире.

---

#163:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 12:19
    —

Oleg Budnyk писал(а):

Разве Анастасия озвучила все аспекты бытия Владимиру или она обозначила принципы? Разве нельзя отнести принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу к меду? Буквальность не во всем хороша. И Анастасия так же говорила о чтении между строк, думаю это относится не только к библии.

А разве нельзя тогда, продолжая мысль, отнести "принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу" и к яйцам птицы, рыбе, к самим животным, да и свиноводству, наконец?

Думаю, что дело тут как раз в чистоте помыслов каждого, от этого зависит то, что между строк читаешь (иль то, что чувствами воспринимаешь из сочетаний буквиц в предложеньях)...

Добавлено после 8 минут:

Novruz писал(а):

В первой книге речь идёт о дачном участке средним размером 6-10 соток. Но в целом вопрос интересный. Если пересчитать, рекомендуемая концентрация колод на гектар Родовом поместье будет 10-15 штук. Наверно, это разумно, ведь поселения могут быть большими, и общая медоносная база может не потянуть переизбыток пчёл.

Да, согласен с поправкой на размер участка.
Получается, что расчет числа семей нужно вести, исходя от наличной медоносной базы, и прежде всего своей собственной - в поместье. Иначе со временем, если многие у себя на участках заведут пчёл, то на всех будет не хватать...

Novruz писал(а):

Но в целом тема - не о пчеловодстве в Родовых поместьях, а о пасечном предпринимательстве, которое может быть и вне поместья. Цель его - заработать деньги хорошими методами и пустить их на хорошее дело. Вот в чём здесь будет чистота помыслов, как мне кажется. По-моему, тема начиналась правильно, Роман даже предлагал назвать её "Производство эко-мёда". Надо определить стандарты эко-пчеловодства и быстрей занять эту нишу на рынке, застолбить торговую марку. Цена на эко-продукт всегда выше. Поэтому чем жёстче и экологичнее будут стандарты, тем больше выиграют и пчёлы (от внедрения экологических методов) и пчеловоды (от высокой цены продажи мёда). Почему бы не взять за основу Стандарты эко-пчеловодства "Деметры"? Это система стандартов пчеловодства уже опробована за рубежом, имеет авторитет в мире.

Так и я о том же с самого начала пытался сказать, что название темы должно соответствовать её содержанию.
Если бы тема называлась "Производство эко-мёда", то у меня бы и мысли не возникло что-то говорить в ней...

---

#164:  Автор: Oleg Budnyk, Населённый пункт: Севастополь, Крым Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 14:45
    —

lery писал(а):

А разве нельзя тогда, продолжая мысль, отнести "принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу" и к яйцам птицы, рыбе, к самим животным, да и свиноводству, наконец? Думаю, что дело тут как раз в чистоте помыслов каждого, от этого зависит то, что между строк читаешь (иль то, что чувствами воспринимаешь из сочетаний буквиц в предложеньях)...

Нельзя, Валерий. Если поставить колоду, создать условия ПРИРОДНЫЕ, то пчелы сами появятся и мед собирать будут. Несколько колод тоже способны заселиться самостоятельно при наличии медоносной базы. Без значительного вмешательства человека в жизнь пчел.

Птица сама не прилетит и яйца в количестве не будет отдавать. Как ни старайся, да и чистоты помыслов в размножении яиц, птиц и рыб на продажу нет. Тут даже между строк читать нет необходимости.

---

#165:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 18:33
    —

Цитата:

Но в целом тема - не о пчеловодстве в Родовых поместьях, а о пасечном предпринимательстве, которое может быть и вне поместья. Цель его - заработать деньги хорошими методами и пустить их на хорошее дело. Вот в чём здесь будет чистота помыслов, как мне кажется.

Так и есть!

Цитата:

Надо определить стандарты эко-пчеловодства и быстрей занять эту нишу на рынке, застолбить торговую марку

Надо бы... Уже начали. Но хочется про всё и сразу

А вообще, тема серьёзная и объёмная. Всё сразу не ухватишь. Будем стараться, если не будем ругаться.

Цитата:

название темы должно соответствовать её содержанию.

Как сказал Понтий Пилат - "Что я написал, то написал..."
Производство мёда, правильно, но узко, мне кажется.
Тут выражено отношение к проблеме в целом. Зачем, как, с какой целью?

Всё равно бы эти вопросы периодически вставали. О предпринимательстве, о выгоде и о чистых помыслах тоже. Лучше сразу все приоритеты расставить и всё...
Ведь предпринимательство, можно (и нужно) в любой сфере рассматривать, и по вырашиванию нормального питания и строительство, туризм и пр.
Но всё в одной теме не ухватишь... Везде свои, как бы спецы..
Есть вот тема одна: - Что нужно, что б пр. объединились... Там, тоже спорят, спорят, что им нужно.
Типа, Анастасия писала - что духовное общение. Общения духовного не хватает...
Так правильно, говорила, когда Книг ещё не было, теперь уже сайт почти десять лет, как существует... И всё не на общались ещё, духовно... Вон, целый Архив уже... Забит.
О деле надо. Предприятия закрывают, людей сокращают... Людям строиться не на что, землю купить... работать негде. Помните, она просила - Люди, побыстрей профессии свои смените! Ну вот, тоже как выход.
Вообщем, не только в мёде дело... Хотелось шире.
Ну и пчёлы, конечно!.. Если б мы пчёл не любили, ничего бы не было.

Цитата:

Валера, большую прибыль от продаж "экологически-чистого" мёда еще получить надо. Потрудиться, попотеть. Пчелы ради денег не водятся.

Уже от нескольких людей слышал такое. Кто со стажем.

Цитата:

если обидел - не было такой цели у меня.

Да нет, Валера, всё нормально.

---

#166:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 18:55
    —

Oleg Budnyk писал(а):

lery писал(а): А разве нельзя тогда, продолжая мысль, отнести "принцип лишних овощей - фруктов-на-продажу" и к яйцам птицы, рыбе, к самим животным, да и свиноводству, наконец? Думаю, что дело тут как раз в чистоте помыслов каждого, от этого зависит то, что между строк читаешь (иль то, что чувствами воспринимаешь из сочетаний буквиц в предложеньях)... Нельзя, Валерий. Если поставить колоду, создать условия ПРИРОДНЫЕ, то пчелы сами появятся и мед собирать будут. Несколько колод тоже способны заселиться самостоятельно при наличии медоносной базы. Без значительного вмешательства человека в жизнь пчел.

Появиться-то, может, и появятся и жить будут (при благоприятных условиях), вот только мёд они будут собирать для себя и только для себя, а не для того, чтобы человек у них изымал "излишки"...

Цитата:

Птица сама не прилетит и яйца в количестве не будет отдавать. Как ни старайся, да и чистоты помыслов в размножении яиц, птиц и рыб на продажу нет. Тут даже между строк читать нет необходимости.

А вот даже многие форумчане уверены, что та же курица или перепёлка, живущая в РП, с радостью должна отдавать людям свои яйца (а не нести их для продолжения своего рода)...

Тогда как растения действительно рады отдавать человеку свои плоды и всячески помогать ему строить Пространство Любви.

---

#167:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 23 Ноя 2010, 19:43
    —

Цитата:

Появиться-то, может, и появятся и жить будут (при благоприятных условиях), вот только мёд они будут собирать для себя и только для себя, а не для того, чтобы человек у них изымал "излишки"...

Цитата:

Тогда как растения действительно рады отдавать человеку свои плоды и всячески помогать ему строить Пространство Любви

Чем пчёлы хуже растений?
А вообще это уже полемика. Или для другой темы.

---

#168:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 26 Ноя 2010, 19:27
    —
Здравия вашим мыслям!
rossech писал:

Цитата:

Тут, я как-то озадачился вопросом - а сколько же пчелосемей надо, что б оставить совсем ненавистную РАБоту. И наскочил на интересную тему на ОФП, с таким же вопросом. В общем, опыт людей. Стоит внимания. Кому интересно - почитайте! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18639&st=0

Спасибо, Женя. Сегодня закончил читать последнюю из 244 страниц. Лишний раз убедился, что выбранное мной направление верно(в смысле замены ульев на колоды). И экономически, и по трудозатратам, и по претворению в жизнь. С другой стороны нельзя класть яйца в одну корзину. То есть нельзя сосредотачиваться только на пчеловодстве. Обязательно сад, огород, пруд и т.д. Нельзя иметь один источник дохода(пчеловодство). Он может дать сбой, что тогда? Мы у себя в поместье двигаем разноплановость. По меду сбыт по нашим объемам налажен, теперь сосредотачиваемся на продукции с огорода. В следующем будем срочно увеличивать плодородие земли. Если погода позволит, то за год должны управиться. Сбыт огородной продукции налаживается, но объемы выращивания пока малы. Спрос превышает предложение. Еще с весны начнем разводить грибы. На очереди производство компотов и солений. Вот в таком, примерно, ключе мы мыслим.
А

Цитата:

совсем ненавистную РАБоту

надо срочно бросать и искать подходящую для себя.
С уважением, Константин.

---

#169:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 27 Ноя 2010, 16:31
    —
Всем здравия!

Цитата:

Сегодня закончил читать последнюю из 244 страниц.

Быстро ты... А мне всё некогда. Тогда вот ещё:
http://www.pchelovod.info/index.php?s=6b22695d074a4df1c8873c454ec5811d&showtopic=777&st=1005#
(предпоследнее сообщение)
Если держать пчёл много, то проблема роения встанет во весь рост.

Я это раз пять прочитал. Сделал некоторые выводы. Потом, когда кто-нибудь почитает - обсудим.

Кто прочитает - высказывайтесь. Что можно из этого применить, что нельзя.
Наверное, это будет последнее, что может вызвать разногласия.

Поскольку эту проблему придётся для себя решать каждому, то и в методах надо определиться - что годится для естественного пчеловодчтва, а что ни в какие ворота...

Цитата:

Мы у себя в поместье двигаем разноплановость.

Само собой. Хочу серьёзно заняться плодородием. Надо с этим выйти куда-нибудь в "Земледелие...". У меня особенность - низина. Сад не растёт... Или оставить всё пчёлам и взять землю повыше.

---

#170:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 27 Ноя 2010, 22:43
    —
Здравия вашим мыслям!
Буковский писал:

Цитата:

Спасибо, Женя. Сегодня закончил читать последнюю из 244 страниц

rossech писал:

Цитата:

Быстро ты... А мне всё некогда

Найди уж время, там среди моря воды есть драгоценные жемчужины информации. Что особенно ценно для разворота финансовых потоков из системы в сторону Родового поместья. И самое главное виден срез общества на современном этапе.
С уважением, Константин.

---

#171:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 29 Ноя 2010, 13:34
    —
Здравия всем!

Цитата:

Найди уж время, там среди моря воды есть драгоценные жемчужины информации.

Дочитал и я. Только сильно удивился, когда тема кончилась на 26 стр. Где ты 244 нашёл?..
Народ!.. А у нас сегодня мороз вдарил, аж 28 утром. Завтра обещают ещё больше. А ещё и не зима по календарю. Сразу про пчёлок подумалось (бедный Иорик ). Как перейду полностью на монокорпуса, беспокоиться так не буду.

Утром решил поберечь аккумулятор и завести уазик с ручки... Завёлся!.. А хотел продавать. Мне все - С ума сошёл? Какой, нафиг, передний привод?.. Сейчас думаю - "...Такая корова нужна самому". Столько ульев влазит... Незаменимая техника для пчеловода. Если нормальный багажник - то ещё с пяток пустых ульев наверх уместятся...

Такие мысли вслух... Зимой обо всём передумаешь... Всё приготовить надо.
А вообще, про новый сезон начинаешь думать с 22 декабря... Это и есть настоящий Новый год. А весной вечная спешка. Красить, наващивать, ловушки, посадки...

У нас тут пчёл продают. Узнал цену, для интереса - 7,5 т.р. за Дадан.

---

#172:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 29 Ноя 2010, 22:14
    —
Здравия вашим мыслям!
rossech писал:

Цитата:

Дочитал и я. Только сильно удивился, когда тема кончилась на 26 стр. Где ты 244 нашёл?..

Женя, ты прочитал последнюю четвертую часть за 2010 год. На второй странице в сообщении Bee happy от 17 марта 2010 есть ссылка на первые три части(начиная с 2002 года) http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18639&st=15 .
У нас 15 градусов и снега не много. Передний привод - вещь! Наши пчеловоды давно пересели на нивы и ручной стартер это экзотика. Для перевозки ульев есть прицеп. Хотя если "...Такая корова нужна самому", то возражений нет.
Наши приехали с ярмарки. Мед в Москве продавали по 650 руб/кг. Две цены против местной.... Закупил материалы для колод и семена для поместья. Сейчас готовлюсь к конференции в Казани (4,5 декабря), потом Киров (11,12 декабря). Руки чешутся поработать в мастерской, но пока недосуг.
С уважением, Константин.

---

#173:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 03 Дек 2010, 20:41
    —
Здравия вашим мыслям!
rossech писал:

Цитата:

Тогда вот ещё: http://www.pchelovod.info/index.php?s=6b22695d074a4df1c8873c... [Сокращено] ...p;st=1005#

Прочитал. Озадачился: а мне это надо? Решил - не надо. Нет рамок - нечем манипулировать(руки шаловливые коротки ), но к сведению информацию принял. Спасибо. Жень, а если корпус безрамочный и на него через разделительную решетку несколько магазинов с рамками(как у Прокоповича)?
Лангсрот в российском контексте?
С уважением, Константин.

---

#174:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пт 03 Дек 2010, 20:52
    —

Цитата:

Лангсрот в российском контексте?

Скорее во французском (Варре)

---

#175:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 30 Дек 2010, 14:25
    —
С Новым годом Вас, люди!..

---

#176:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Чт 30 Дек 2010, 15:05
    —
Добрый день пчеловодам с Чистыми помыслами!
Разрешите позравить Вас с наступающим годом кролика (кота)
Желаю в Новом году исполнения всех добрых желаний и пожеланий, успехов и удачи во всех начинаниях с "чистыми промыслами".
Спасибо Евгению, напомнил. Я подумал, что забыли эту тему.
Успешной зимовки, пчеловоды!!!

---

#177:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 01 Янв 2011, 3:35
    —
Всем удачи и исполнения желаний в новом году.
Осмысленности и просветлённости,
что бы, значиться, мыслю разогнать и помыслы прочистить!
p.s. Нуждающимся могу предоставить катапульту и ёршик

---

#178:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 04 Янв 2011, 22:08
    —
Всем здравия!

Цитата:

рочитал. Озадачился: а мне это надо? Решил - не надо. Нет рамок - нечем манипулировать(руки шаловливые коротки ), но к сведению информацию принял.

Унылая, конечно, картина. Просто захотелось какую-то тенденцию поймать из этого колоссального опыта. Имею ввиду Шимановского.

Одна всё-таки явно просматривается. Размер. При больших размерах жилища тенденции к частому роению у пчёл не наблюдается. Примеров тому там множество.
Рекомендуются лежаки до 30 рам, что б не стеснять семью в размерах и теснота не стала причиной роения. Посчитаем и получаем размер в 160 литров.

Вот на эту цифру и надо, видимо, ориентироваться подбирая себе конструкцию улья или колоды.

Кстати, вспоминая Найчукова - три корпуса дадана - 60*3 = 180 литров.
Колода по Анастасии - 190. Получается, что чисто физиологически с одной маткой семья при бесперебойном питании способна развивать такую силу даже на довольно высоких широтах.

Но только при бесперебойном питании. А то они быстренько чемоданы соберут...
Это я снова про весеннее распечатывание медовых сот. А что тут, собственно... Сами экологию и климат испортили, теперь сами будем отдавать им часть мёда предназначенного нам же... Всё исправить дело даже не одного десятилетия.Только пчёлы существа благодарные в этом смысле. Ты им часть вернул - они тебе в несколько раз больше... И себя не обидят. Ситуация беспроигрыщная.

Если такую операцию освоить, то проблема безсистемного роения будет закрыта.
И ещё много плюсов сразу вырастает. Что и говорить, сильная семья снимает почти все вопросы. Вопрос всегда состоял только в том, как получить сильные семьи.

---

#179:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 05 Янв 2011, 1:56
    —
rossech Опять же, в одной из тем, описывалась старая "нероящаяся" колода, доставшаяся кому-то "в наследство"
почти 2 м. длинной, очень толстая, с толстыси стенками и многочисленными дырками от выпавших сучьев, которые пчёлы сами то заделывали до узенького лаза, то расширяли до "рука пройдёт". Рои выходили редко (раз в несколько лет), но преогромные.

В общем в форумных беседах похоже уже выработались основные подходы к пчёловождению в поместьях

1 - гнездо (колода или улий) должно быть весьма просторно от 150 литров и более, лучше 200.
2 - должно быть хорошо утеплено (доска 50-ка минимум, лучше - более теплостойким)
3 - размножение приближенное к естественному, лучше роевое.
4 - работа по созданию (очистке, репатриации, природосообразной селекции) климатически-приспособленной популяции.
5 - оценка, учёт и развитие гармоничной кормовой базы.
6 - для товарного производства целесообразно создание кооперации по сбыту, создание сети распространения, создание и поддержание "бренда" - торговой марки, разработка методик независимой сертификации (включая технологию выявления и отсева недобросовестных лиц).
7 создание структур обмена опытом и взаимоподдержки.

Список открыт и подлежит обсуждению.

---

#180:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 19:56
    —

Цитата:

похоже уже выработались основные подходы к пчёловождению в поместьях

Похоже. Мне тоже так показалось. Подходы выработались. Вот методы работы с пчёлами - похоже нет. Это зависит от того, кто вчём пчёл держит, где проживает. Ну и от опыта тоже...

Было бы здорово, если все этими методами поделились. Можно бы что-то обобщить, что-то перенять или добавить. Вот прямо так.
Весна. Кто что предполагает делать, последовательно, месяц за месяцем, пока круг не замкнётся, т.е. сезон.

Вот тут ясная картина будет, как оно всё происходит. Будет, наверное, значительная разница, исходя из региона, и из того, в чём пчёлы живут.
Чуть позже я свою технологию распишу тоже. (Сейчас сменой машин плотно занят )

По поводу "бренда"... Лучше бы взять логотип из продукции Звенящих кедров, что -нибудь. Но это надо согласовывать с Мегре. Можно ему написать, можно Н.Ризаеву попросить или Майю, что б узнала или просветила, как это лучше сделать. Возможно свой знак придумать и как деталь - вставить что-то из символики известной Анастасийской. Опять же надо согласовывать.

Торговая сеть... Трудно что-то сказать. В крупных городах можно магазинчик(и) кому-то открыть специальный, кто желает чисто (или частично) торговлей мёдом заняться, и туда ему по договорённости... Часть, конечно, на месте продашь, а если населения мало, а мёда много, всё одно какая-то часть в опт пойдёт.
Вот, Игнатьев у нас в Москве живёт

Цитата:

в одной из тем, описывалась старая "нероящаяся" колода, доставшаяся кому-то "в наследство"

Илья, про эту колоду я тоже читал где-то. Что мол, пчёлы 25 лет не роились и всё такое. Это всё ещё проверить надо, возможно просто не видели, как улетают и селятся другие.

Я ещё читал, что кто-то про свою колоду писал, что снял с неё 30 кг мёда и, дескать, год был не самый медоносный... Всё возможно. Я думаю, и это не предел. Только надо разогнаться ей год-другой...

Пишите все, кто что думает, а то многие читают только а пишут единицы.

---

#181:  Автор: сосед, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 21:59
    —
Интересно, а сколько весит колода литров на 190-230? Спасибо


Добавлено после 30 секунд:

Интересно, а сколько весит колода литров на 190-230? Спасибо

---

#182:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 22:09
    —
Это кто как делает. Если каркасным способом, то где-то килограмм 30-40.
У меня ульи 160 литров, так я одной рукой поднимаю на вытянутую руку. Правда без крыши. Ну ещё плюс 5-7.

---

#183:  Автор: сосед, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 22:47
    —
rossech, Спасибо большое.
Меня жалят мысли: Со слов Анастасии Колода должна быть длиной не меньше 1,2м;
внутр размер от 45 см. Размеры пчелиной ячейки - длина 10-12 мм; ширина 5,37 мм.
Если принят пропорцию, то получается, что размеры колоды составляют: 1,2м -длина и 54 см ширина.
Может так. Что Вы скажите по этому?

---

#184:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 12 Янв 2011, 23:50
    —

Цитата:

внутр размер от 45 см.

от сорока см. (со слов Мегре)

Цитата:

Если принят пропорцию, то получается, что размеры колоды составляют: 1,2м -длина и 54 см ширина. Может так. Что Вы скажите по этому?

Даже не знаю, что сказать...

Цитата:

длина 10-12 мм; ширина 5,37 мм.

Не совсем так. Ширина сота по науке - 25мм. Если разделить пополам и пренебречь толщиной перегородки сота (достаточно мала), то получаем 12. Но... на самом деле длинней и матка всёравно откладывает туда яйца. Сужу по своим рамам толщиной 40мм, а не 35-37 с расширителями, как советуют.

Дальше... Если посмотреть как строят в свободном доступе, то часто можно увидеть толщину сот не 25, а 45 - 50 и даже шире!..
Дело в том, что пчёлы заливают освободившиеся ячейки медом, а потом достраивают их и снова заливают, оставляя только проход меж сотами в размер прохода пчелы.

Вот как тут считать длину ячейки? Тоже и с шириной. Очень разные. И это не трутовые... Просто наука хочет загнать всё в схему. Так им легче управлять.
Вот так я думаю...

---

#185:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 13 Янв 2011, 0:29
    —

rossech писал(а):

Просто наука хочет загнать всё в схему. Так им легче управлять. Вот так я думаю...

Только не наука а технология, а если "наука", то прикладная, обслуживающая производственные структуры.

Добавлено после 12 минут:

rossech писал(а):

Илья, про эту колоду я тоже читал где-то. Что мол, пчёлы 25 лет не роились и всё такое. Это всё ещё проверить надо, возможно просто не видели, как улетают и селятся другие.

Но, это значит, что не было заметного ослабления колоды за счёт выхода роёв, (которые, думаю, должны были быть). В принципе, это и есть желаемый результат.

rossech писал(а):

По поводу "бренда"... Лучше бы взять логотип из продукции Звенящих кедров, что -нибудь. Но это надо согласовывать с Мегре. Можно ему написать, можно Н.Ризаеву попросить или Майю, что б узнала или просветила, как это лучше сделать. Возможно свой знак придумать и как деталь - вставить что-то из символики известной Анастасийской. Опять же надо согласовывать.

А вот здесь стоит концептуальный вопрос - будет ли создаваться система внутри только анастасиевцами и для анастасиевцев или система будет открытая с отслеживанием функционально-важных признаков (качества мёда, методов пчёловождения, взаимопомощи и т.д.)? Думаю второе было бы полезнее, в том числе и для движения ЗКР - расширяется поле контактов, появляются связи с другими людьми и структурами, в итоге идйт неявная популяризация движения и обкатка образа в общении.

---

#186:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 14 Янв 2011, 10:04
    —

Цитата:

Думаю второе было бы полезнее

Тоже так думаю.

---

#187:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 16 Янв 2011, 23:37
    —
Здравия вашим мыслям пасечники и предприниматели с Чистыми помыслами!

rossech писал:

Цитата:

Получается, что чисто физиологически с одной маткой семья при бесперебойном питании способна развивать такую силу даже на довольно высоких широтах. Но только при бесперебойном питании. А то они быстренько чемоданы соберут...

Если в первый год обеспечить им бесперебойное питание для наращивания силы семьи и при качественной зимовке, возможно на второй и последующие годы кормить не придется (применительно к колодам). Так как в семье будет всегда чрезмерный запас меда и это позволит им не экономить корм при весеннем развитии.

Цитата:

По поводу "бренда"... Лучше бы взять логотип из продукции Звенящих кедров, что -нибудь. Но это надо согласовывать с Мегре. Можно ему написать, можно Н.Ризаеву попросить или Майю, что б узнала или просветила, как это лучше сделать. Возможно свой знак придумать и как деталь - вставить что-то из символики известной Анастасийской. Опять же надо согласовывать.

Каждое поместье должно иметь свой знак (герб). Если в поселении поместья объединяются для создания оптовой партии продукции, то надо разработать общую этикетку в которой наряду с названием поселения должно фигурировать и конкретное поместье. Продукция должна быть обязательно адресной. Надо учиться не только производить продукцию, но и продавать ее. Надо учиться работать с тороговлей. Меда это касается в первую очередь. Мед это еда. ЕЕ (еды) надо много. И на каждой баночке надпись "произведено в Родовом поместье". Это лучше всякой рекламы на ЗКР работает и на конкретного помещика.

Цитата:

Торговая сеть... Трудно что-то сказать. В крупных городах можно магазинчик(и) кому-то открыть специальный, кто желает чисто (или частично) торговлей мёдом заняться, и туда ему по договорённости...

Торговая сеть совершенна необходима. Всего то, продумать как наладить обмен(доставку) между регионами и поселениями, для создания нормальной товарной массы. Надо научиться договариваться между собой и нести ответственность за свои слова. В первую очередь снабжение своего региона, в котором находится поселение, а потом уже межрегиональные связи. Открытие магазинов не сложно. Здесь главное ценообразование. В разных регионах цены на мед разные. Плюс транспортные расходы и т.д. Если партии небольшие, то рентабельность низкая. Здесь надо думать. С идеей торговой сети выступал Барков. Не знаю чем у него дело кончилось.
Получилось сумбурно. Будут вопросы - уточню.

Добавлено после 18 минут:

сосед писал:

Цитата:

Меня жалят мысли:

Беги от них, иначе опухнешь!

Цитата:

Со слов Анастасии Колода должна быть длиной не меньше 1,2м; внутр размер от 45 см.

Счастливый человек. Анастасию видел и про колоды с ней разговаривал! А мы все со слов Мерге знаем. Вот и с внутренним размером курьез. Спроси у нее еше раз минимум 40 или 45.

Цитата:

Размеры пчелиной ячейки - длина 10-12 мм; ширина 5,37 мм. Если принят пропорцию, то получается, что размеры колоды составляют: 1,2м -длина и 54 см ширина.

Размеры пчелиных ячеек разные у разных пород пчел. И если следовать твоей логике, то колода должна быть шестигранная и выпуклым донышком. Анастасия дала МИНИМАЛЬНЫЕ размеры колоды. То есть меньше нельзя, а больше сколько угодно.
С уважением, Константин.

---

#188:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 0:45
    —
Буковский
Вот с тем, что продукция должна быть адресной - согласен полностью, благодарю!
Поместье - непоместье, анастасиевцы или нет - неважно, а вот то, что адресность стимулирует ответственный подход - принципиально важно, и ещё важнее то, что под видом глобализации идёт обесчеловечевание мира, а адресность ей противостоит.

Но, нужна и вторая составляющая - коллективная ответственность структуры - обладателя "бренда" - имени структуры, под которым выступают уже конкретные люди или группы людей, и которая своим именем отвечает за качество продукции каждого из своих участников.

---

#189:  Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 17 Янв 2011, 22:42
    —

Цитата:

Каждое поместье должно иметь свой знак (герб). Если в поселении поместья объединяются для создания оптовой партии продукции, то надо разработать общую этикетку в которой наряду с названием поселения должно фигурировать и конкретное поместье.

Константин, вроде не наивный... Ну кто вообще про ЗКР знает? Только без иллюзий! Если каждому объяснять, то может и сработает. А бренд должен быть широкого использования. Лучше упирайте на экологию. Проще и шире)

Последний раз редактировалось: AfRo (Вт 18 Янв 2011, 1:50), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#190:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 18 Янв 2011, 1:00
    —

AfRo писал(а):

Константин, вроде не наивный... Ну кто вообще про ЗКР знает?

Добавлю - какого рода знание? По выборочным оценкам негативное восприятие анастасиевцев встречается примерно в 3-4 раза чаще чем положительное (причём не только в околоцерковных кругах).

Здесь и страх поеред всем непонятным, и традиционное - бей своих, что бы чужие боялись, но есть и обоснованные претензии к движению (как к конкретным участникам так и образу в целом), преодолеть это отношение можно за счёт наглядных достижений, и никак иначе.

Возвращаясь к теме - считаю, что система (бренд) должна быть более общей - не ограниченной движением ЗРК и основанной на функциональнывх, интуитивно-понятных критериях (та же экология, как база), ну а далее - занять анастасиевцам лидирующее положение в создаваемой системе - дело рук анастасиевцев. Кто сможет лучше сорганизоваться, лучше работать - тот и лидир.

---

#191:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 18 Янв 2011, 10:03
    —

Цитата:

Ну кто вообще про ЗКР знает?

Позавчера в программе ВРЕМЯ на первом канале рассказывали о законе и о Родовых поместьях в Белгородской области. Об очереди на землю, о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы.

Правда смоделированный телевизионшиками дом на воображаемой ими усадьбе больше был похож на собор Парижской богоматери. Но вот живая изгородь из хвои получилась неплохо.

---

#192:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вт 18 Янв 2011, 16:41
    —
Здравия вашим мыслям, помещики!
AfRo писал:

Цитата:

Константин, вроде не наивный... Ну кто вообще про ЗКР знает? Только без иллюзий! Если каждому объяснять, то может и сработает. А бренд должен быть широкого использования. Лучше упирайте на экологию. Проще и шире)

Согласен с тобой, Рома, что знают не многие, но уже три года продаю мед под маркой Родовые поместья России, "пасека Родового поместья Буковских". Поэтому словосочетание "Родовые поместья" постепенно входит в обиход. Лучшая реклама движению ЗКР - качественный товар с его маркой. И пусть таких товаров еще не много, один в поле тоже воин. Часто спрашивают, а что это такое - Родовые поместья? Приходится объяснять. Пока не встретил ни одного человека, которому бы не понравилось то, как я расшифровываю РП. Ведь сказано "Суди о них по делам их". Для меня бренд - Родовые поместья, а конкретизация - Родовое поместье Буковских.

ignatjev писал:

Цитата:

Добавлю - какого рода знание? По выборочным оценкам негативное восприятие анастасиевцев встречается примерно в 3-4 раза чаще чем положительное (причём не только в околоцерковных кругах).

А кто в этом виноват? Поначитались книжек и давай всех словесами и шапками закидывать. Своей головой думать не научились, а кулаком себя в грудь бьют - анастасиевцы. Покричали и в кусты. Дела же делать не привыкли. Люди же судят по делам. Вот и стали анастасиевцы горлопанами. А Ей каково? Насмотрелся я тут всякого, поэтому и стал помещиком. Помещиков в отличии от анастасиевцев не много и люди они конкретные.
rossech писал:

Цитата:

Позавчера в программе ВРЕМЯ на первом канале рассказывали о законе и о Родовых поместьях в Белгородской области. Об очереди на землю, о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы

И цена не маленькая - 60 000 руб за гектар. На 49 лет в аренду, а если не будет обрабатываться, то ее могут забрать. Что то мне это не нравится. Системный подход проглядывается. У нас в глубинке такое не пройдет. Аппатия сплошная не только у обычных людей, но и у чиновников. Очередей на землю нет. Земли свободной море. Людей активных острая нехватка как и во всем нашем государстве.

Цитата:

Правда смоделированный телевизионшиками дом на воображаемой ими усадьбе больше был похож на собор Парижской богоматери.

Берлога Анастасии не идет ни в какое сравнение.
С уважением, Константин.

---

#193:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 18 Янв 2011, 23:32
    —

Цитата:

Позавчера в программе ВРЕМЯ на первом канале рассказывали о законе и о Родовых поместьях в Белгородской области. Об очереди на землю, о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы Правда смоделированный телевизионшиками дом на воображаемой ими усадьбе больше был похож на собор Парижской богоматери.

Не смотрел, сужу по отзыву Евгения:
1- стойкая ассациация поместье, помещик, барин, холопы. - негатив
2- "дом на воображаемой ими усадьбе" - добавляет к образу классового расслоения.
3- "о том что планируется всю свободную землю отдать под Родовые усадьбы" На фоне постоянно циркулируемой в обществе информации о массовой прожаже земли (стойкая ассоциация с продажей Родины) подливает масла.

Всегда человека или дело можно так похвалить, что ударит сильнее любой клеветы или чернухи.

А вот подход Константина 5+. Личная встреча с человеком, предъявляющим наглядные (и вкусные) плоды своего дела распологает к доверию и на этом настрое образ воспринимается позитивно.

---

#194:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 19 Янв 2011, 0:39
    —

Цитата:

Если в первый год обеспечить им бесперебойное питание для наращивания силы семьи и при качественной зимовке, возможно на второй и последующие годы кормить не придется (применительно к колодам). Так как в семье будет всегда чрезмерный запас меда и это позволит им не экономить корм при весеннем развитии.

Сильной семье, конечно, выжить и развиваться легче. На счёт придётся далее кормить - не придётся, от погоды зависеть будет.

Цитата:

Каждое поместье должно иметь свой знак

Цитата:

И на каждой баночке надпись "произведено в Родовом поместье". Это лучше всякой рекламы на ЗКР

Я ведь(ведай) чего предлагал... Основной знак взять, скажем, у продукции, например, кедровой, что б одинаковый был и узнаваем, как продукт имеющий отношение к ЗКР. Увнрен, знак в будущем будет очень узнаваем.

Кроме того можно какую-то составляющую добавить, применительно к мёду и конечно, можно добавить символику Родового поместья, в том числе и именного.
Можно и отдельно, но лучше, мне кажется вместе.
Что продукция должна быть адресной, давно говорю про это. Как говориться - сильно согласен! Обезличенная продукция не вызывает доверия.

Цитата:

Торговая сеть совершенна необходима. Всего то, продумать как наладить обмен(доставку) между регионами и поселениями, для создания нормальной товарной массы. Надо научиться договариваться между собой и нести ответственность за свои слова.

Вот тут давай-ка подробней. Выстави свои соображения. У тебя уже опыт продаж есть! Я только могу предположить, что в маленьких нас. пунктах, как наш, например, городок 30 тыс. спец. магазин вряд ли целесообразен. На рынке местный мёд есть.

Цитата:

Помещиков в отличии от анастасиевцев не много и люди они конкретные.

Да, говорунов хватает.

Цитата:

И цена не маленькая - 60 000 руб за гектар. На 49 лет в аренду, а если не будет обрабатываться, то ее могут забрать. Что то мне это не нравится. Системный подход проглядывается.

Проглядывается. Может, пока не могут по-другому, что бы закон этот не противоречил остальным. Земельному, водному кодексу и т.п. и т.д.
Суть в том - знают ЗКР. И губернаторы все знают! Общаются на предмет сего явления. В каждом регионе есть поселения. А где и несколько. Наблюдают, что из этого выйдет. И тут, очень прав Костя, нужен результат. Реальные действия.

Цитата:

А вот подход Константина 5+. Личная встреча с человеком, предъявляющим наглядные (и вкусные) плоды своего дела распологает к доверию и на этом настрое образ воспринимается позитивно.

Это точно. Рассказывать на пальцах или рекомендовать почитать - это мало... Лучше потрогать и попробовать

---

#195:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 20 Янв 2011, 10:00
    —

Цитата:

Цитата: И цена не маленькая - 60 000 руб за гектар. На 49 лет в аренду, а если не будет обрабатываться, то ее могут забрать. Что то мне это не нравится. Системный подход проглядывается. Проглядывается. Может, пока не могут по-другому, что бы закон этот не противоречил остальным. Земельному, водному кодексу и т.п. и т.д.

Вот тут подробно:
http://blogi.anastasia.ru/blog/positive_news/25.html

---

#196:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 21 Янв 2011, 22:35
    —
Здравия вашим мыслям!
rossech писал:

Цитата:

Я ведь(ведай) чего предлагал... Основной знак взять, скажем, у продукции, например, кедровой, что б одинаковый был и узнаваем, как продукт имеющий отношение к ЗКР. Увнрен, знак в будущем будет очень узнаваем.

Вот ульевый положек продается под маркой ЗКР цена в розницу в Казани 180 руб. Ассортимент продукции ООО "Мегре" расширяется. Товары продаются под таким знаком. Можно заключить договор с ними и платить за использование зарегистрированного товарного знака. А можно внести в него какое то изменение не меняя в целом сам знак. Тогда это будет уже другой знак и за него платить не надо на законных основаниях. И он будет ассоциироваться с ЗКР. Хотя здесь есть опасность того, что когда товар под незарегистрированным знаком раскрутится, какой нибудь ловкач его зарегистрирует и потребует плату уже за знак как за свой.

Цитата:

Вот тут давай-ка подробней. Выстави свои соображения. У тебя уже опыт продаж есть! Я только могу предположить, что в маленьких нас. пунктах, как наш, например, городок 30 тыс. спец. магазин вряд ли целесообразен. На рынке местный мёд есть.

Как то знакомый пчеловод, у которого я набирался опыта пожаловался, что не может продать мед. На мой вопрос в каком магазине можно купить его мед? Ответил - ни в каком. А на следующий вопрос: "В каком магазине можно купить сахар?" Ответил - в любом. Третий вопрос его поставил его в тупик. Где у нас в республике производят сахар? Ни где. Так почему товар, который у нас в республике (РМЭ) не производят, есть везде, а меда, который мы производим, нет ни в одном магазине? Специализированный медовый магазин дело хлопотное и в небольших городках почти не рентабельное. А продвижение товара в продуктовые магазины любого города просто необходимо. Помещикам будет обеспечен сбыт продукции недалеко от поместья + реклама ЗКР. А покупатели получат возможность приобретать в магазинах качественный товар взамен суррогатов, что продаются сейчас. Если каждый в своем регионе уже сейчас начнет телодвижение(какие документы нужны, где их берут, что для этого нужно) для поставки товара в магазины. То идея заработает в ближайшее время. По мере наращивания объемов производства, можно договариваться через инет об обмене или поставках меда с другие регионы. Это позволит создать серьезную товарную массу. А там уже други горизонты.
Коллег с рынка боятся не стоит. Уровень не тот. А вот поучиться у них продажам надо обязательно. Я частенько захаживаю не рынок. Правда продавцов меда на нем остается все меньше и меньше. Зачем ехать через весь город на рынок, когда можно в супермаркете купить местный качественный именной мед?

Цитата:

Суть в том - знают ЗКР. И губернаторы все знают! Общаются на предмет сего явления. В каждом регионе есть поселения. А где и несколько. Наблюдают, что из этого выйдет. И тут, очень прав Костя, нужен результат. Реальные действия.

В прошлом году на конференции в Кирове была пара молодых ребят от администрации (приглашали губернатора, а он прислал замену). Так они прямо говорили, а что администрация будет иметь от ЗКР. Идеи мол идеями, а у нас область вымирает. Если так дальше пойдет, то и статус области потеряем(он дается по числу жителей). И ведь действительно им предложить нечего. У народа(знакомого с ЗКР) сплошные эмоции. Под Кировом в одном месте 4 поселения(более 200 поместий), а продукцию с них получают единицы. И, по моему, никто не обеспечивает себя полностью овощами со своего участка.
В России Белгородчина экспериментальная площадка по сельскому хозяйству. Похоже на ней и решили проверить, что же из себя представляет ЗКР. А чтоб порожняка не было готовь 60 000 и еще аренду от 1000 до 5000. Если земля не будет похожа на колхозную, то плакали твои денежки. Если такой подход применить ко всем существующим поместьям в стране, сколько их останется?
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/DBInet.cgi?pl=1921001

Средние цены (тарифы) на продовольственные, непродовольственные товары и платные услуги населению1), рубль,
ноябрь,
Мед пчелиный натуральный, кг 2010
Российская Федерация
368,27
Центральный федеральный округ
358,27
Белгородская область
259,94
Брянская область
333,37
Владимирская область
390,31
Воронежская область
327,22
Ивановская область
374,75
Калужская область
367,69
Костромская область
400,28
Курская область
322,27
Липецкая область
266,07
Московская область
317,39
Орловская область
279,62
Рязанская область
321,62
Смоленская область
358,47
Тамбовская область
226,36
Тверская область
355,69
Тульская область
378,71
Ярославская область
417,27
г.Москва
427
Северо-Западный федеральный округ
386,16
Республика Карелия
327,15
Республика Коми
472,08
Архангельская область
372
Ненецкий авт.округ
365,03
Вологодская область
397,93
Калининградская область
348,54
Ленинградская область
354,61
Мурманская область
423,6
Новгородская область
344,31
Псковская область
377,92
г.Санкт-Петербург
397,35
Южный федеральный округ (с 2010 года)
301,95
Республика Адыгея
327,63
Республика Калмыкия
325,49
Краснодарский край
299,47
Астраханская область
273,91
Волгоградская область
304,81
Ростовская область
305,51
Северо-Кавказский федеральный округ
353,84
Республика Дагестан
456,89
Республика Ингушетия
326,05
Кабардино-Балкарская Республика
238,44
Карачаево-Черкесская Республика
290,04
Республика Северная Осетия - Алания
319,58
Чеченская Республика
326,95
Ставропольский край
325,67
Приволжский федеральный округ
370,11
Республика Башкортостан
399,22
Республика Марий Эл
301,3
Республика Мордовия
354,82
Республика Татарстан
381,89
Удмуртская Республика
394,19
Чувашская Республика
356,17
Пермский край
457,1
Кировская область
385,97
Нижегородская область
366,33
Оренбургская область
302,82
Пензенская область
335
Самарская область
361,15
Саратовская область
314,42
Ульяновская область
368,86
Уральский федеральный округ
449
Курганская область
370,69
Свердловская область
420,97
Тюменская область
515,82
Ханты-Мансийский авт.округ-Югра
409,43
Ямало-Ненецкий авт.округ
542,15
Челябинская область
441,62
Сибирский федеральный округ
392,82
Республика Алтай
394,22
Республика Бурятия
398,79
Республика Тыва
401,01
Республика Хакасия
432,8
Алтайский край
307,16
Забайкальский край
346,35
Красноярский край
443,26
Иркутская область
453,8
Кемеровская область
398,04
Новосибирская область
442,29
Омская область
296,79
Томская область
380,3
Дальневосточный федеральный округ
313,77
Республика Саха (Якутия)
413,69
Камчатский край
543,46
Приморский край
263,03
Хабаровский край
283
Амурская область
274,17
Магаданская область
314,49
Сахалинская область
340,14
Еврейская автономная область
240,53
Чукотский авт.округ
439,05
Северный район
399,94
Северо-Западный район
381,73
Центральный район
375,52
Волго-Вятский район
360,96
Центрально-Черноземный район
287,05
Поволжский район
341,73
Северо-Кавказский район
327,63
Уральский район
407,63
Западно-Сибирский район
402,25
Восточно-Сибирский район
426,01
Дальневосточный район
313,77

С уважение, Константин.

---

#197:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 23 Янв 2011, 21:26
    —
Здравия вашим мыслям!
Сейчас в Германии проходит ежегодная продовольственная выставка. В одном интервью проскочила информация, что в делегации от России есть и предствавители Кировской области. Где найти информацию о времени и требованиях к продукции и представителям делегации. В прошлом году немцам пришелся по вкусу российский мед(интересно из какого региона). В этом году про мед не упоминалось. Вот куда надо лыжи смолить с помещичьим медом.
С уважением, Константин.

---

#198:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 24 Янв 2011, 0:14
    —

Цитата:

А продвижение товара в продуктовые магазины любого города просто необходимо

У нас мёд местный (Кострома)в магазинах имеется. Только мало кто берёт. Все приучены, что чем пышнее этикетка и навязчивее реклама, тем меньше доверия к товару. Там и кусками сот есть, и с орешками. Короче, все ухищрения, что б купили. Но увы... Многие бояться, а кто-то и напрямую брезгует. Если есть возможность из рук в руки (или глаза в глаза) предпочитают взять так. А лучше, в обычной стеклянной баночке. А ещё лучше - когда человека знают, или порекомендовал кто, или проверенный продавец. Короче, надо какие-то свои методы придумать.

Системные способы, конечно, можно использовать и нужно, только не так прямолинейно.
Тут надо что-то придумать... Что-то необычное. Как в примере с половинкой червонца. Ну это моё мнение.
Я думаю через торговую сеть много не продашь.

Цитата:

В России Белгородчина экспериментальная площадка по сельскому хозяйству

Не... Наша область. По выживанию...

Цитата:

Так они прямо говорили, а что администрация будет иметь от ЗКР.

Так прямо им и ответить - Всё!.. Можно перечислить. И объяснить за счёт чего.

---

#199:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 24 Янв 2011, 21:50
    —
Здравия твоим мыслям, Женя!

Цитата:

У нас мёд местный (Кострома)в магазинах имеется. Только мало кто берёт. Все приучены, что чем пышнее этикетка и навязчивее реклама, тем меньше доверия к товару.

Вот и сделай выводы из этой антирекламы. Существует общее( и не безосновательное) мнение, что в супермаркетах продается всякая ерунда. То же самое нередко можно слышать на рынке. А почему продается ерунда, потому, что нет хорошего товара. Появится достойный товар, будет и постоянный покупатель. Качество товара + умная этикетка + хорошая фасовка + оптимальный вес фасовки + оптимальная цена + заинтересованность продавца + твое время и терпение. Репутация зарабатывается годами. Можно, конечно, и быстро деньги срубить, но это разово. О репутации здесь нет и речи. Можно сбывать без фасовки(на производство). Но в таком случае нет рекламы ЗКР. Хотя кому то она возможно и не нужна.

Цитата:

Если есть возможность из рук в руки (или глаза в глаза) предпочитают взять так. А лучше, в обычной стеклянной баночке. А ещё лучше - когда человека знают, или порекомендовал кто, или проверенный продавец

А кто тебе мешает все делать одновременно. На этикетке будет твой телефон. Понравится мед, покупатель наберет твой номер. И купит мед напрямую без магазинной наценки. Стеклянная тара в фасовке лучше чем пластик. А что лучше стеклянной тары?

Цитата:

Тут надо что-то придумать... Что-то необычное. Как в примере с половинкой червонца.

Эпоха червонцев прошла - они теперь железные! Что теперь будет в коробочке с маслом

Цитата:

Я думаю через торговую сеть много не продашь.

А много это сколько? И почему тогда торговые сети разрастаются?

Цитата:

В России Белгородчина экспериментальная площадка по сельскому хозяйству Не... Наша область. По выживанию...

Времена не выбирают в них ЖИВУТ иль ВЫЖИВАЮТ. Судя по цене меда, у вас ВЫЖИВАЮТ не плохо

Цитата:

Так они прямо говорили, а что администрация будет иметь от ЗКР. Так прямо им и ответить - Всё!.. Можно перечислить. И объяснить за счёт чего.

Я со своей районной администрацией дружу. Мирные они. Лишнего от них не требую. У них своих проблем выше крыши. Прямо жалко их бедолаг. Они ведь тоже люди(после работы). Кто хлев чистит, кто в курятнике пропадает. И над головой домоклов меч(сократят - не сократят).Со стороны их нет противодействия. У нас со стороны читателей книг ЗКР нет энтузиастов.
С уважением, Константин.

---

#200:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 24 Янв 2011, 22:28
    —
Всем здравия!

Цитата:

А кто тебе мешает все делать одновременно

Так не только обо мне речь. И потом я же говорил, что

Цитата:

Системные способы, конечно, можно использовать и нужно, только не так прямолинейно.

Цитата:

Что теперь будет в коробочке с маслом

Предприниматели придумают

Цитата:

А много это сколько? И почему тогда торговые сети разрастаются?

Дык... Не одним мёдом же торгуют! Кстати! Вот если в поселении - проблема решается в разы проще. Свой магазинчик и всё. Все продукты, кто что может.
Там и реклама ЗКР и всё что хочешь. И название соответствующее. В общем в книгах об этом сказано. И не зря. Поселенцам подсказка прямая.

Или маленькие ярмарки устраивать для продукции из поселений. Когда хором, всё быстрее и под силу. У нас например, для продукции выращенной своими руками выделены отличные места возле рынка. За право торговли и за само место плата не взимается. Места есть - единомышленников нету. Во, проблема...

Цитата:

Судя по цене меда, у вас ВЫЖИВАЮТ не плохо

Это потому, что северный регион. В таких всегда мёд дороже. Но он и лучше!

Цитата:

У нас со стороны читателей книг ЗКР нет энтузиастов

Да и у нас тоже. Но во многих деревнях приличные домики москвичи поскупили под дачи. Бывает кроме них никто и не живёт. Даже зимуют. Квартиры сдают. Народ тянется к земле всё равно. Мысли, они в пространстве летают и многим в голову приходят. Даже без рекламы ЗКР

А эти московские, чудные такие. Навезли теплиц, разных приспособ, а сами - ну ни фига не умеют Помидоры вырастить не могут. Но зато не скучно с ними.

Да!.. Купил передний привод. Девятку не новую. Теперь прицепчик на очереди. А то в неё улей не впехнёшь. Только на крышу пока. Ох, набуксуюсь...

---

#201:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Вт 25 Янв 2011, 12:07
    —
Раз Администратор сайта, по просьбе rossech, закрыл тему http://forum.anastasia.ru/post_889636.html#889636 , перенеся её в данную, придется продолжить разговор здесь. Так вот, в продолжении разговора о том как относятся многие пчеловоды к друг другу, свежий пример. Сегодня по первому каналу утром два пчеловода делились своими соображениями по качеству, привезенного им съемочной группой Первого канала, меда.
Свой, на пасеке, мед разрекламировали, а привезенный раскритиковали, назвав эти меда суррогатными. Непременно кинули камень в огород чужих пчеловодов. Это голословный пиар, так как точку в поддельности может поставить только химический анализ.
Да, там в кадре , когда открывали улей и поднимали положок, мелькнул брусок, положенный поперек рамок на зимовку. Сразу скажу начинающим, что эти бруски, при зимовке на воле и неотапливаемых помещениях, класть бесполезно. Больше вреда, чем пользы.

---

#202:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень Добавлено: Вт 25 Янв 2011, 13:46
    —
Ltos,
Отвечу в этой теме. Собрался серьезно заняться пчеловодством уже давно. Служба, переезд в Тюмень, становление финансовой базы после увольнения в запас, начинал все с нуля... Начал недавно... два сезона... Готовлюсь в третий сезон стартануть по крупному... Благо спонсор появился, лишь бы не спугнуть. Способ пчеловождения выбираю до сих пор... Вперед вышли два направления: Данан 12 рамный х 300, на два корпуса, и один или два магазина по х145; второй - будут высокорамные улики по методу (ВИК ) с карпатками, и оставлять на улице зимовать... Будут две точки, какой понравиться, тот и приживется...
У первого варианта есть преимущество, очень хорошая, огромная медоносная база... но это я учту при выборе...

---

#203:  Автор: AfRo,  Добавлено: Вт 25 Янв 2011, 16:57
    —

Цитата:

Будут две точки, какой понравиться, тот и приживется... У первого варианта есть преимущество, очень хорошая, огромная медоносная база... но это я учту при выборе...

Так если медоносная база разная и системы пчеловождения разные, как же это можно учесть? Только если на обоих точкух будут представлены оба варианта ульев...

---

#204:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Вт 25 Янв 2011, 19:12
    —

Галиев Рафаил писал(а):

[b] Отвечу в этой теме. Собрался серьезно заняться пчеловодством уже давно. Служба, переезд в Тюмень, становление финансовой базы после увольнения в запас, начинал все с нуля... Начал недавно... два сезона... Готовлюсь в третий сезон стартануть по крупному... Благо спонсор появился, лишь бы не спугнуть. Способ пчеловождения выбираю до сих пор... Вперед вышли два направления: Данан 12 рамный х 300, на два корпуса, и один или два магазина по х145; второй - будут высокорамные улики по методу (ВИК ) с карпатками, и оставлять на улице зимовать...

Я рад, что Вы служили. Как то я написал свои впечатления о службе в СА в Щучьем, куда меня призвали в 28 лет, так у редакции "Красное знамя", что в Глазове Удмуртской Республике, волосы дыбом встали и мою статью отлажили в архив.
Вообще-то, как я понял из ранних Ваших постов, у Вас отец был пчеловодом, и старт у Вас был на определенном базисе.
Спонсор это не плохо, смотря в каком качестве он выступает, а нужно ли Вам это, если можно обойтись без этого?
Второй метод я, дело Ваше, исключил бы, а по первому варианту есть свои нюансы.

--
Исправлено rossech Ср Янв 26, 2011 9:14 am

Последний раз редактировалось: Михаил Горбунов (Вт 25 Янв 2011, 23:58), всего редактировалось 1 раз

---

#205:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вт 25 Янв 2011, 23:30
    —
Здравия твоим мыслям,Ltos!
А почему бы тебе не переместиться на тему "Пчеловодство". Данная тема соответствует твоей тематике.
С уважением, Константин.

Добавлено после 1 часов 7 минут:

rossech писал:

Цитата:

Дык... Не одним мёдом же торгуют! Кстати! Вот если в поселении - проблема решается в разы проще. Свой магазинчик и всё. Все продукты, кто что может.

Так наше поселение в лице меня так и делает. В соседней деревне (более густонаселенной) имею свой продовольственный магазин. Задумал его когда нашел землю и решил завязать с работой в городе. В нем, кроме обычных продуктов, реализуем свои излишки включая мед, еще жена рассаду для деревенских выращиваети реализует ее через магазин.. Магазин дает много пищи для ума. Что едят, кто это производит, что выращиваем сами из того, что едим.
Степень разрухи в головах сельскохозяйственного населения. Количество этого самого сельскохозяйственного населения и скорость его сокращения и деградации.

Цитата:

Или маленькие ярмарки устраивать для продукции из поселений. Когда хором, всё быстрее и под силу. У нас например, для продукции выращенной своими руками выделены отличные места возле рынка.

Самим торговать на рынке время жалко. Свобода превыше всего. Жизнь без дней надели и времени суток, начальников и проверяющих- прекрасна! Сейчас наработали сбыт сельхозпродукции в городе. Нынче будем учиться выращивать большие объемы зелени и овощей с минимизацией затрат труда. Отработаем технологию и вперед. Благо рост цен и кризис в экономике нам на пользу.

Цитата:

А эти московские, чудные такие. Навезли теплиц, разных приспособ, а сами - ну ни фига не умеют Помидоры вырастить не могут. Но зато не скучно с ними.

Так это же потенциальные твои покупатели. Продумай доставку товара, платные лекции по овощеводству, пчеловодству, оперативные консультации по сотовому. Это же клондайк. Вспомни Остапа Бендера и его способы сравнительного честного отъема денег у населения!

Цитата:

Когда хором, всё быстрее и под силу.

Твоими бы устами да мед пить! Хор получается редко, чаще "лебедь, рак и щука". Одному проще и быстрее. Не надо никого убеждать и доказывать очевидное. Вот и в армии единоначалие.

Цитата:

Да!.. Купил передний привод. Девятку не новую. Теперь прицепчик на очереди. А то в неё улей не впехнёшь. Только на крышу пока. Ох, набуксуюсь...

В девятке возил по два дадана. На багажнике - колоды и т.д. Заднее сиденье ставлю редко. В таком варианте мини грузовичек. Чтобы не буксовать лишнего, дорогу сначала ножками проверяю. Ну и весь набор для экстремальной езды возу с собой. Это ты после своего УАЗика комплексуешь. Пообвыкнешь и поймешь преимущества девяточки(ладушки).
С уважением, Константин.

---

#206:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. Добавлено: Вт 25 Янв 2011, 23:47
    —

Буковский писал(а):

Здравия твоим мыслям,Ltos! А почему бы тебе не переместиться на тему "Пчеловодство". Данная тема соответствует твоей тематике. С уважением, Константин.

Константин Николаевич, с удовольствием бы но...там ведь мои посты блокируются, что с точки Конституции РФ недопустимо, так как есть правовое поле и все вопросы должны решаться в соответствии с законодательством РФ, не ущемляя гражданских прав одних перед другими.

Константин Николаевич, наверно иногда бываешь на автовокзалах и ж/д станциях, так ведь.
И бывает так, что тебя приспичит. Так!!!
Есть два туалета.
Один платный, другой "общественный".
Какой удобнее, на твой взгляд?
А теперь возьми и вспомни, о чем говорила Анастасия.
А она говорила о том, что любая информация образовательного уровня является услугой, причем платной.
Что такое платная услуга?
Это качественно выполненная работа, с подписанным актом выполненных работ.
Некачественная услуга оплате не подлежит.
В Советское время брак на сумму в пять тысяч рублей оценивался уголовным преследованием.
Вред, нанесенный умышленными или неумышленными действиями, подлежит возмещению.
Так или нет?
За рубежом частенько некачественный товар изымается из эксплуатации и дорабатывается за счет производителя.
А теперь возьмем пчеловодство у нас и за рубежом.
Законодательство одинаковое, которое гласит о том, что к любому изделию должно прилагаться Руководство по эксплуатации, а при продаже животных, каковыми являются пчелосемьи, инструкция по уходу, которая учитывает индивидуальные качества продаваемого товара.
Законодательство обязывает передачу животных оформлять письменно. Перевозка пчелосемей внутри района, субъекта Федерации и за его пределы оформляется соответствующими документами.
Так???
Если продавец подсунул больных пчел, что повлекло в последующем массовую гибель, то ветеринарное законодательство не предусматривает условный срок, только ТЮРЬМА.
В той теме, которую перенесли сюда, мною предполагалось неназойливо, до нового сезона, посредством обмена опытом бывалых пчеловодов поставить все точки над «И».
Разобраться чем отличается модифицированный Дадановский от
Дадановского комбинированного.
Мелочь!!!!
А вывод получается интересный. Те, кто сделал в России революцию, вместе с ней навязали в пчеловодстве утопическую конструкцию, которую научное сообщество СССР осудило еще в 50-х годах, но пойти на техническое перевооружение силенок не хватило.

---

#207:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 26 Янв 2011, 22:28
    —

Цитата:

Константин Николаевич, с удовольствием бы но...там ведь мои посты блокируются, что с точки Конституции РФ недопустимо,

Михаил, читай правила форума!

Цитата:

А теперь возьми и вспомни, о чем говорила Анастасия. А она говорила о том, что любая информация образовательного уровня является услугой, причем платной.

В какой книге, в какой главе? Ссылку пожалуйста.

Добавлено после 27 минут:

Цитата:

Здравия твоим мыслям,Ltos! А почему бы тебе не переместиться на тему "Пчеловодство". Данная тема соответствует твоей тематике. С уважением, Константин.

Костя, так там тоже по правилам надо писать. Не оскорблять других, не гнать рекламу своего кооператива, не писать вне темы...

Михаил, прошу ещё раз не отвлекаться на разное... тюрьмы, штрафы и платные туалеты. Ближе к теме.
Кстати, у тебя открыта тема про зимовку пчёл, которую ты забросил.

Добавлено после 11 часов 58 минут:

Всем здравия!

Цитата:

Самим торговать на рынке время жалко. Свобода превыше всего. Жизнь без дней надели и времени суток, начальников и проверяющих- прекрасна!

Ну, ещё бы!.. Так не постоянно же... Иногда устраивать такие демонстрации возможностей поселения. Там же и визитки свои дарить с адресом и тлф. И можно снарядить кого-то, а не всем. И даже по очереди ездить. Когда много людей, решения найдуться. Был бы ещё товар.

А мне вот очень понравилась одна идея из темы, об организации своего дела с нуля. Суть в том, что можно дать объявления с предложение обеспечить городскую семью определённым товаром (овощами, например, мёдом) в течении сезона. Кто откликнется, с теми заключить что-то, типа соглашения в преемлимой форме.
Всё равно городские на рынках берут товар. Почти всегда у разных людей, часто сомнительного качества. А тут - прямая связь! Понравится - на след. год договор! С доставкой тоже можно договориться. Напр. привозить раз в месяц определённый набор продуктов. Им и бегать по рынку не надо и таскаться!
Во всех отношениях идея хорошая.

Цитата:

Это ты после своего УАЗика комплексуешь.

Наверное... Будем привыкать. А то скоро бензин по доллару будет, трёхлитровый движок не прокормишь

Цитата:

Хор получается редко, чаще "лебедь, рак и щука". Одному проще и быстрее. Не надо никого убеждать и доказывать очевидное. Вот и в армии единоначалие.

Наверное это оттого, что не все вышли "на проектную мощность". Многим ешё не до излишков. Свои проблемы не закрыты. Это ничего... Пройдёт со временем. Можно начинать с теми, кто готов.

---

#208:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 27 Янв 2011, 2:44
    —

Ltos писал(а):

А теперь возьми и вспомни, о чем говорила Анастасия. А она говорила о том, что любая информация образовательного уровня является услугой, причем платной. эксплуатации и дорабатывается за счет производителя.

Не могу не ответить на это словами Пророка: "Знание - самое большое богатство, любое другое богатство, когда ты делишся им, убывает, а знания увеличиваются"
И словами князя Кропоткина - Сведение отношений между людьми к купле-продаже разрушительно, однако труд должен вознаграждаться.

В общем с приведённой цитатой в корне несогласен, возмущен до жажды крови... Хотя допускаю, что слова вырваны из образного ряда, как то:

"Самые лучшие, самые верные делу революции люди будут непременно уничтожены..." В.И. Ленин.

P.S. Жаль, нет смайлика с оскалом, лучше волчьим, в крови.

А если по сути - образ в котором информация образовательного характера является платной - постулат рыночного общества, общества присвоения и потребления, и противоположна образу сотворчества, антогонистична ему.

---

#209:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 28 Янв 2011, 21:30
    —

ignatjev писал(а):

В общем с приведённой цитатой в корне несогласен, возмущен до жажды крови... P.S. Жаль, нет смайлика с оскалом, лучше волчьим, в крови.

А на вид человек вроде интеллигентный и образованный А внутри такое..... Илья быстрее приходи в равновесие.
С уважением, Константин.

---

#210:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 29 Янв 2011, 2:16
    —

Буковский писал(а):

Илья быстрее приходи в равновесие.

Согласен, эмоциональный выплеск иногда полезен при штурме, в рукопашной, да и то не всегда - "берсерк" страшен для не особо умелого противника, особенно для противника трусоватого, не готового умереть. "самурай" его как правило делает, ловя на его же ярости - как тореадор быка, но я то более по целевой стрельбе, мне наоборот, "спокойствие и только спокойствие" - наше дело делается спокойно, в промежутках между ударами сердца, как на швейной машинке...
Но я о другом, не о ярости эмоций, заставляющей колотиться сердце, наливаться кровью глаза ... адреналин, АТФ и т.п. Я просто опознал образ врага (образ = идею = смысл), с которым мира быть не может, которого не должно быть (образа), а остальное так, атрибутика...

---

#211:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 30 Янв 2011, 21:33
    —
Здравия вашим мылсям!

Книга 5. Глава "Самое богатое государство". Озадачился таким вопросом:
"- Нижний предел цен устанавливало Российское правительство."?
В настоящее время правительство, как правило, устанавливает верхний предел цен. А тут - нижний. Не иначе произойдет переворот в головах чиновников. С чего бы это?
С уважением, Константин.

---

#212:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 30 Янв 2011, 22:04
    —
Буковский, В ряде стран нижний уровень цен существует, как мера против демпинга монополистов, стремящихся захватить рынок или мера поддержки национального производства при более дешёвом импорте. Правда чаще это идёт через налоговые ставки. верхнее ограничение как правило устанавливается на сверхмонополизированном рынке, в попытке ограничить "аппетиты" монополистов.

---

#213:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 30 Янв 2011, 22:12
    —

Цитата:

как правило, устанавливает верхний предел цен. А тут - нижний. Не иначе произойдет переворот в головах чиновников. С чего бы это?

Ну как же... Увидят, откуда капитал потечёт. Люди богатеют за счёт иностранцев, решают свои проблемы этим, и не надо в них вкладывать. Они и дороги сами построят и всё, чего надо... Меньше забот. Никто ничего не просит.
Да ещё сами в госпроекты в финансируют.

Помнишь, учёные публикуют проекты, а люди вкладывают средства только
в те, которые считают необходимыми.

Дело за малым... Продукцию такую вырастить, чтоб иностранцы купили. А сначала поместья построить.

Кстати... У нас каждую весну появляются объявления в газетах местных - Куплю домик в деревне... Всё больше желающих. Скоро домиков на всех не хватит... будут землю покупать.

---

#214:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 04 Фев 2011, 11:09
    —
Здравия вашим мыслям!

ignatjev писал(а):

Буковский, В ряде стран нижний уровень цен существует, как мера против демпинга монополистов, стремящихся захватить рынок или мера поддержки национального производства при более дешёвом импорте. Правда чаще это идёт через налоговые ставки. верхнее ограничение как правило устанавливается на сверхмонополизированном рынке, в попытке ограничить "аппетиты" монополистов.

Илья, спасибо за ответ. Коротко и ясно. Но встает другой вопрос. Получается, что помещикам в то время безразлично за какую цену продовать свои продукты, раз государство вмешивается в этот процесс?

Добавлено после 7 минут:

rossech писал:

Цитата:

Дело за малым... Продукцию такую вырастить, чтоб иностранцы купили. А сначала поместья построить.

Не, вырастить мало. Надо еще суметь подать ее красиво, чтобы сначала местные покупали. Освоить систему торговли, чтобы за бесценок не отдавать. А поместье строить параллельно с этим и желательно на эти деньги.

Цитата:

У нас каждую весну появляются объявления в газетах местных - Куплю домик в деревне... Всё больше желающих. Скоро домиков на всех не хватит... будут землю покупать.

Вот тебе и бизнес. Строительство недорогих, быстровозводимых домиков в деревне. Подумай!!!
С уважением, Константин.

---

#215:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 04 Фев 2011, 12:19
    —

Буковский писал(а):

Но встает другой вопрос. Получается, что помещикам в то время безразлично за какую цену продовать свои продукты, раз государство вмешивается в этот процесс?

Меня гораздо более интересует другой вопрос - система ценностей в обществе, в том числе и у "помещиков". А, конкретнее, - исходя из какой парадигмы будет определяться цена, и более того - строиться взаимодействие между людьми.
Сам я стремлюсь максимально выйти из товарно-денежного образа.

---

#216:  Автор: автолекарь, Населённый пункт: томская обл Добавлено: Сб 05 Фев 2011, 20:20
    —
ignatjev Сам я стремлюсь максимально выйти из товарно-денежного образа.
в москве эт наверное почти не реально?

---

#217:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 05 Фев 2011, 22:21
    —

автолекарь писал(а):

в москве эт наверное почти не реально?

Точнее, это почти нереально в системе, Да, в мегополисе - особо трудно, но практически невозможно выйти в никуда, выйти надо куда-то, в альтернативную систему, а, для этого, альтернативу надо создать - создать систему иначе устроенную. И, тогда по мере развития альтернативы, переход в неё будет: реальным, хотя и трудным, не очень трудным, достаточно простым, спокойным и естественным, радостным...
Ну а пока ищутся, создаются, опробируются элементы альтернативной системы. Многие из них очень просты и лежат на виду, да и эффект дают сразу, многими люди пользуются, но редко понимают, что это реальная альтернатива.

---

#218:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вт 08 Фев 2011, 9:32
    —
Здравия вашим мыслям!
ignatjev писал:

Цитата:

Меня гораздо более интересует другой вопрос - система ценностей в обществе, в том числе и у "помещиков". А, конкретнее, - исходя из какой парадигмы будет определяться цена, и более того - строиться взаимодействие между людьми.

Сиситема ценостей и в обществе и у "помешиков" будет меняться и уже меняется по напором непреодолимой силы(например нынешний кризис общепринятой экономики, который плавно переходит в ее(экономики) крах).
Два года назад для эксперимента посадили много капусты. Расчет был на то, что то да вырастет. Выросло все. Не знал куда девать ее. Даже по 5 рублей с доставкой брать не хотели. Пропало все желание ее выращивать. Вчера увидел в супермаркете капуста 32 , картошка 39, лук 25, а чеснок только китайский. И люди это покупают - кушать хочется. Правительство поговаривает о ограничении цен на картофеть. Получается, что он переходит в разряд стратегических. Дальнейшие перспективы в плане роста цен на продукты радужные. Продукция с/х всегда была копеечная, а теперь картина маслом!

Цитата:

Сам я стремлюсь максимально выйти из товарно-денежного образа.

А я наоборот выстраиваю этот образ, но применительно к новой системе ценностей(Родовых поместий).
С уважением, Константин.

---

#219:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вт 08 Фев 2011, 9:43
    —
А я думаю, что "и то и то" одинаково важно для успешной Реализации Идеи Р.П. Важны и те, кто будет "наращивать производство", тем самым кормя людей Своей Страны, не имеющих (временно) такой возможности\способностей. И те, которые покажут путь "на Перспективу", т.е. путь Самодостаточности, Автономности, а значит и потенциального Равенства...

---

#220:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 09 Фев 2011, 0:00
    —

Цитата:

Вчера увидел в супермаркете капуста 32 , картошка 39, лук 25, а чеснок только китайский. И люди это покупают - кушать хочется.

У нас капустка 30 с чем-то, картошка - 35 в среднем, но качество... Чёрная внутри попадает сплошь, да и непонятно чем обрабатывали. Лук не знаю, чеснок - 125.

В дальнейшем ценность и цена продуктов питания будет только возрастать по сравнению с другими предметами потребления. А особенно "чистых" продуктов.
Все уже наслышены про ГМО и прочую дрянь, чем пичкают продукты питания. Даже рыбу замачивают в антибиотиках, что б дольше хранилась.

Система уже так глубоко зарылась, что не может контролировать себя, точно Анастасия сказала на этот счёт. В рамках скорости современого производства, система не может обеспечить нормальных продуктов. И в этом их беда. Достаточно посмотреть такую передачу, как "Контрольная закупка".Сейчас выстраивается пародоксальная и, вроде бы, нелепая, с точки здравого смысла, ситуация... А именно, чем хуже - тем лучше. Ну в самом деле, ждёшь, ждёшь, ну когда же поймут-то?..

Продукты питания скоро станут вообще большой ценностью, а их произв..., нет выращивание - делом весьма выгодным и достойным. Так, что верной дорогой идёте, товарищи!

Единственное, не превращать РП в ферм. хоз-во. Нужна дополнительная земля.
Я как-то открыл такую тему, года три назад, но тогда отклика не получилось. Не до того было. У всех пробема - только под РП землю. А ведь, пасеки. пастбища и др. где-то должны быть. У Анастасии много примеров использования таких земель, если вспомнить... Ну, хотя бы рассказ про Любомилку, как на копне каталась. Косили все вместе где-то. Ведь, не на чьём-то РП. Про сбор шишек уже говорили... Вот, вспомнил, про сбор трав речь шла в поместье и прилегающих лесках.

Ну и мёд, само собой. И еда, и лекарство, в одном лице. Дома часто печём торты медовые. Всем очень нравятся. В семье часто вообще про работу говорим. Все поняли уже, что если что-то предпринимать, то только в этом направлении. Натуральные продукты питания.

---

#221:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 11 Фев 2011, 22:05
    —
Снова и снова перечитывая книги Мегре постоянно что-то для себя открываешь.
И вот опять. Всё таже пятая книга. И всё таже глава "Самое богатое государство":

— Надо же, даже медведи помогать стали.

— В этом нет ничего удивительного, Владимир. Во времена, которые современные люди считают древними, медведь в хозяйстве и был одним из самых незаменимых помощников. Он своими лапами выкапывал из земли съедобные клубни, складывал их в короб и сам волочил короб за верёвку к вырытой неподалёку от жилища человека ямке-погребку. Снимал с деревьев, в лесу растущих, колоды с мёдом и их притаскивал к жилищу человека, детей за лакомой малинкой в лес водил медведь и многое другое по хозяйству делал.

Обратите внимание на последнее предложение.
-Медведи притаскивали в жилищу колоды с мёдом. Колоды, которые висели на деревьях.

Очевидно, что колоды были без пчёл. Стал бы медведь тащить колоду с разъярёнными пчёлами, да ещё по настоянию человека к его жилищу. Значит, пчёлы, заполнив колоду мёдом полностью, просто слетали в любую другую пустую, возможно, повешанную где-то рядом.

Вот нам ещё один способ колодного пчеловодства. Я не имею ввиду разведение попутно и медведей... Я о том, что разговоры, что колода должна быть только наклонной, и точно такой, как описано Анастасией и ни дай Бог, какое отклонение...

Очевидно, что Анастасия описала Мегре колоду, как вариант для установки в поместье, в котором ещё нет леса. Ну а если есть, или не в самом поместье, то получается не обязательно наклонная, и не обязательно таких размеров, и не обязательно снимать мёд, пока пчёлы её не покинут сами.

Можно, конечно ряд таких колод и на земле поставить, но сам способ интересен и несколько раздвигает горизонты колодного пчеловодства.

Можно ловить рои и заселять. Можно развешивать на деревьях вместо ловушек, и ждать пока пчёлы полностью заполнят колоду и потом снять. Способы закрепить легко и снять, я думаю найдуться. У нас много сейчас разных блоков, карабинов и пр.

Вообще - вариант интересный! Пчеловодство - без пчеловодства. Только колоды делай

---

#222:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 16 Фев 2011, 10:47
    —
Если вести пчелиное хоз-во по примеру, приведённому выше, хотя бы частично, то приходит в голову одна мысль. И продавать такой мёд можно сразу с колодой, не разбирая. Только колоды могут быть поменьше и оформлены соответствующим образом.

Конечно, это не массовый спрос, но желающие наверняка найдутся. Можно сделать колоду и составной, допустим из двух-трёх частей, скреплённых на время продольными рейками.

---

#223:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 10 Июн 2012, 11:26
    —
Время идёт, взгляды на пчеловодство постепенно меняются.
Возникает новое представление, что происходит в действительности. То, что считалось раньше проблемой, теперь ею уже не является. Зато возникают новые, ранее не видимые.

Это касается и предпринимательства, или проще сказать тех, кто думает иметь дело с пчёлами на постоянной основе. Для кого пчеловодство, как ремесло. Да и вообще - думаю будет интересно всем, кто держит пчёл и думает о будущем. Своём будущем, и будущем своих поколений.
И ещё, это проблема в основном для северных территорий.

Северное пчеловодство начинает становится зависимым от пчеловодства южного.
Речь идёт о разведении и продаже пчёл. Сложность состоит не только в том, что на юге это делать проще, а ещё и в том, что южные породы пчёл мало приспособлены к северным условиям. Но пчёл везут. И везут по многим причинам.

Детально этот процесс рассматривать - это можно книгу написать. Может в процессе обсуждения, многое нарисуется.

Но возникли некоторые мысли и некоторые планы.
Самое главное о очевидное - заниматься не только производством мёда, но и выведением, продажей и распространением северной популяции тёмной пчелы.
Дело это не простое, потому, что южные приёмы и сроки не совсем подходят, а то и вообще надо многое делать по- другому. Не всё сразу, постепенно, но главное выбрать правильное направление.

Вот об этом и хотелось поговорить. Основная мысль - вывод маток во второй половине лета (вместо ранне весенних), зимовка их в отводках и продажа, или развитии на след. год весной. Т. е. разведение через зиму.

Если у кого есть идеи, опыт, какая-то информация по этому вопросу - давайте обобщим здесь, обсудим.

---

#224:  Автор: edwmin, Населённый пункт: Большая медведица Добавлено: Ср 13 Июн 2012, 7:25
    —
Евгений Круглов, есть ведь примеры, когда северные пчеловоды успешно занимаются разведением и продажей пчел. Правда их масштабы не сравнимы с масштабами продаж южных пчел. Не знаю есть ли такие пчеловоды в ваших краях, а у нас этим занимаются Кугейко и Безматерных, из тех кого я знаю. Кстати, у Кугейко матки в пакетах прошлогодние.

---

#225:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 13 Июн 2012, 11:32
    —
Наверно и у нас есть, просто я ещё не знаю. А на разведение в северных регионах через зимовку, меня надоумил один наш "канадец" - Миша Куций.

Про Кугейко слышал, что его пчёлами немцы заинтересовались. То, что у него матки после зимовки - это интересно. Если можно - поподробнее. Когда выводит?
Читал, что матки выведение во второй половине лета, то же , что и сеголетки не роятся в текущем году. Так что в этом плане их можно назвать равноценными.

Весной в наших краях выводить трудно. К примеру в нынешнем году многие просто не облетелись. Долгое время после тёплой половины апреля было холодно. А при темп. ниже 20 матки на облёт не выходят. Потом неделя дождей и всё пропало...

Ещё, я предполагаю вывод маток только от своих личинок, в своих семьях. Считаю, что тут Кашковский сто раз прав. Но нет пророка в своём отечестве...
У нас привыкли смотреть за бугор.
У меня мысль выращенные матки оставлять в этих же семьях, разделив их на части. Это что касается племенной работы, что б сохранить нужные свойства семей.

Ещё прихожу к мысли, что вся работа с пчёлами и всё ульевое хозяйство должно быть упрощено до предела. Лучше поставить лишнюю семью для мёда и дать ей спокойно работать, чем постоянно ковыряться в ульях, стремясь повысить медосбор.

---

#226:  Автор: edwmin, Населённый пункт: Большая медведица Добавлено: Ср 13 Июн 2012, 12:38
    —
Брал в первых числах июня у Кугейко 2 бессотовых пакета, в пакетах матки прошлогодние были, хотя уже сеголетние плодные были. Видимо все таки маток он выводит в начале лета. Купил пару маток сеголеток в придачу. Продавать пакеты в мае он на своем сайте пишет что не выгодно, нет еще такого количества пчел, семьи сильно ослабляются.

---

#227:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 17 Июн 2012, 18:29
    —
Можно, конечно и весной вывести. Всё зависит от погоды. Но на наших широтах весна нестабильна.
В последнее время ищу и встречаю много информации о том, что выводят маток после гв. Вывод с весны и использование в данном сезоне - это скорее синдром южных регионов. У нас и книжки-то по пчеловодству, и все рекомендации и приёмы, все написаны с этим расчётом.

Тут нужен другой подход. Как написал тот же М. Куций, мнению которого я вполне доверяю - что вам будут вести южных пчёл до тех пор, пока не заполнится рынок своими.

Вот в связи с этим придётся пересмотреть своё отношение к ульям. Т.е. нужны дополнительные тёплые и небольшие улейки, рамок на 6 для зимовки отводков-небольших семеек с поздними матками. С весны они сразу получат приличный гандикап в развитии перед любыми весенними и сохранят все свойства сеголетних.

Что хорошо, на изготовление таких улейков пойдут все обрезки - вся мелочь. Да и перевозить их будет довольно удобно. Зимовать могут и в зимовнике.
Уже начал работу в этом направлении. Как будет результат - выставлю фотки.


Однодневные яйца и удивление пчелы

Засевают очень быстро, только подставляй вощину. Засевают и печатают, не закончив полной отстройки сота. (вот... жена пол головы "снесла")

свежий засев матки. Яйца стоят стоя. Второй день - согнуться, на третий лягут на дно ячейки.

---

#228:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 18 Июн 2012, 11:07
    —
Даже не верится, что среднерусская
Думаю, у Шапкина, как раз для подобных дел "технология" приспособлена...

---

#229:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 18 Июн 2012, 22:16
    —
Даже не верится, что среднерусская (с)

- Да не совсем. Гибриды. Да даже не в чистоте породы дело... Что было, то было, навозили ещё в какие времена СГК. История, вспять не повернёшь.
Сложилась уже местная популяция определённая. За десятилетия ассимилировалась. Хотя бы это сохранить.

Иначе вечные гибриды с непредсказуемыми свойствами. Не пчеловодство, а морока будет. Уже так.

---

#230:  Автор: Molotok, Населённый пункт: Чебоксары Добавлено: Пн 23 Июл 2012, 8:13
    —
Добрый день!
Разрешите внести свои теоретические 5 копеек в эту тему, т.к. размышляю об этом уже давно.

Здесь прозвучала мысль о договоре деревенской семьи с городской об обеспечении продуктами питания. Эту мысль можно расширить до рамок деревни/поселения. В поселении, наверняка, сложится некая специализация: кто-то пчеловодит, кто-то коз держит, кто-то в теплице помидоры выращивает, кто-то пироги печет. И это не плохо, т.к. количество и качество продукции у такого "узкого специалиста" будет выше.

Для работы с городом видятся необходимыми несколько вещей:
1. Интернет-магазин с описанием собственно деревни/поселения, применяемых технологий, преимуществ экологически чистой пищи. И конечно с качественными фотографиями и описаниями продуктов.
2. Оператор на телефоне/компьютере для ответов на вопросы и приема заказов.
3. Система сбора информации о текущем наличии продуктов у производителей, и справедливого распределения заказов по семьям/производителям. (при небольших масштабах поселения это может делать оператор путем обзвона, при больших - нужна компьютеризированная система).
4. Автомобиль с водителем,
5. Упаковка/тара, возможно склад, холодильник, морозильник.
6. "Именные" ярлыки с указанием производителя (например: "семья Ивановых, деревня Большие Булки").
7. Должны быть четко определены внутренние цены на продукты, зарплата водителя и оператора, механизм аккумулирования прибыли от продаж (стоимость продаж - зарплата - внутренние цены = прибыль). Прибыль может идти в фонд поселения: на на инфраструктуру, на запчасти для авто, на маркетинг, да мало ли на что. Поэтому, возможно, потребуется и бухгалтер.
8. С заказчиками можно заключать договор на определенный объем продукции, в таком случае он должен получать товар со скидкой.
9. Возможна работа по схеме, описанной Хольцером: горожане приезжают собирать урожай самостоятельно. В некоторый случаях это имеет смысл (картошка, яблоки, ягоды и т.п.).

Начинать с малого - со снабжения знакомых, друзей, далее расширять круг через "сарафанное радио" и социальные сети в инете. Потом можно заказывать буклеты и распространять возле супермаркетов, и т.д.

Как должна работать система.
а) Вы горожанин. В течение дня Вы набираете заветный номер, или открываете заветную "вкусную" страничку, и заказываете необходимую еду, с указанием даты, времени и места доставки. Вы такой не один, таких много.
б) Оператор принимает заказы, при необходимости уточняет детали у заказчиков, распределяет заказы по производителям (он точно знает у кого есть какие "излишки", и кто ближайший по очереди), печатает листы заказов и передает водителю. Делает для водителя предварительный оптимальный маршрут.
в) Производители по мере возможности (или по технологии) вечером/утром фасуют товар, обязательно вкладывая "именные" ярлыки.
г) Водитель/экспедитор с утра забирает у производителей подготовленный товар, раскладывает по "продуктовым корзинам" в соответствии с листами заказов /Представьте себе такую симпатичную корзинку, а в ней - молочко в стеклянной банке, хлеб в бумажном пакете, домашние пирожки, масло в бумаге, мёд. Это так упакован заказ./, развозит по заказчикам, собирая с них деньги и возвратную тару (при необходимости).
д) Деньги передаются оператору/бухгалтеру, на следующее утро раздаются производителям (по внутренним ценам), или аккумулируются и раздаются раз в месяц (это предмет договоренности).
е) Заказчик, в случае выявления плохого качества продукции, сообщает об этом оператору (можно на сайте) с указанием конкретного производителя (для этого и ярлычки). С производителем проводится работа, при повторении - исключается из списка производителей данного продукта (желательно уже не допускать продукцию этого производителя до "обиженного" заказчика).

Пока мысли кончились. Можно развивать и критиковать

---

#231:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 23 Июл 2012, 15:29
    —
Александр, вот тут раздел специальный есть: http://forum.anastasia.ru/forum_63.html

---

#232:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 13:44
    —
Про цены, продажи, тенденции в развитии пасек, предлагаю продолжить тут.

Костя, вот ты говоришь, что цены падают, стоит ли увеличивать пасеку дальше?
А я вот думаю именно поэтому и стоит. Держать немного ульев и держать максимальные цены, так не получится. По сути мёд-то для нас ничего не стоит, мы его не вырабатываем. Это пчёлы трудятся. А вот снижать затраты при содержании пасеки - вот тут основной резерв.

Народ у нас в массе своей не богатый. Внутренние цены неизбежно будут падать по мере роста пасек и снижения трудозатрат. Это один вывод.
По Анастасии люди будут богатеть за счёт поступления капитала из-за границы.

Как однажды правильно Миша К. сказал, что продавая мёд внутри региона друг другу, или даже внутри страны - вы просто перекладываете деньги из одного кармана в другой. От этого мы богаче не станем.

Второй вопрос - это подделки. Фальсификат. Это здорово сбрасывает цену. Народ ведётся на дешевизну и покупает что угодно, но не мёд.
Здесь уже должны власти помогать.
Как я бы предложил дать возможность проверять мёд инспекторам в любом месте его нахождения и в том числе при продаже. Сразу же половина дельцов исчезла с рынка. Так например в той же Канаде.

А у нас что? Вот ты пишншь повысили цену на анализ... Это просто сбор денег и ничего он не даёт. Купил человек бумажку и продолжает торговать чем хочет.
Пришла проверка - показал бумажку, всё в порядке. А какой товар - никого не волнует. Бумажка же есть!
А надо, что бы любой инспектор мог подойти и имел права сделать экспресс анализ, хотя бы на зрелость. За одну минуту прямо на глазах у покупателей.
И вообще, взять твой мёд на анализ в любой момент. Вот это во многом решит проблему с подделками.

Я вот собрался например заказать рефлектометр и сам предлагать покупателям при них сделать анализ на месте. Это - меньше минуты займёт. Там сразу показывает по шкале Евро стандарта. Есть шкала по американскому стандарту.

Можно вообще на банках ставить цифру влажности и от неё определять цену. Какой мёд - какой сорт и какая цена. При требовании покупателя подтвердить цифру, без слов сделать повторный анализ. На пчеловод ком анализатор в пределах 3 тыс. стоит. Две банки мёда. У меня приятель в инете где-то за две нашёл. У нас на рынке уже некоторые тогруют с анализаторами. те, кто годами продажами занимается.

Ещё путь - увеличивать оптовые продажи. Тут снова выход увеличение пасеки и снижение трудозатрат.

Ещё путь - увеличивать долю в продажах сотового мёда. Но что бы было удобно купить и транспортировать. Я буду в своих мелких рамках, например.
В общем пути есть. надо работать.
А я свой почти продал. Осталось килограмм 50-70.. Себе оставлю пока. Зима длинная. Ребята помогли реализовать из Костромы. Отдал за 1200, так сказать мелким оптом. Там дороже. Да и город 400 тыс., а не как у нас...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 17 Авг 2013, 15:32), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#233:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 16:27
    —
Рефлектометр лучше на ebay купить с бесплатной доставкой из Китая за 1000 руб, причем это тот же самый, который на пчеловод ком за 3000 руб - я сравнивал

У нас на сотовый мед спроса нет особого, потому не выгодно таким заниматься.

По поводу цен. Анастасия говорила, что банка огурцов в будущем будет стоит определенную государством цену и ниже этой цены нельзя будет продавать. Тоже самое считаю и с медом - ниже цену опускать нельзя, иначе просто никто заниматься пчелами не будет и будет у нас как в Китае, где вручную опыляют. Не совсем согласен с тобой, Евгений. Мёд - да, мы не вырабатываем, но сколько сил нужно приложить, чтобы его получить. Так можно сказать, что мы и ягоды не выращиваем, и картошку с капустой и луком -оно само растет, однако варенья-соленья сами не далаются ведь. Потому считаю, что цена меда не оправданно занижена. Вот взять ту же самую чернику - у нас на базаре она стоит 150 руб/кг, причем в лесах ее валом - ходи и собирай, больше никаких усилий не требуется, а продают ее всего в 2 раза ниже, чем мёд. А сравнить затраты пчеловода на 1 кг мёда и на собирание 1 кг черники... Молоко вот. Литр молока у нас 50 руб, и это в летнее время, когда кормов валом, причем корова не зависит в летний период от силы взятка . Сколько в день дает молока корова? А это ведь не только молоко, но и сметана (120 руб/л), творог (140 руб/кг), масло (350 руб/кг). Не трудно подсчитать. Так почему тогда мед так дешево стоит?

Я вот буквально неделю назад пришел к решению, что при нынешних ценах на мёд пасеку увеличивать нет необходимости, так и поступлю. Знакомый один тут пару лет назад сказал, что его друг продал 1 тонну меда за столько же, за сколько он реализовал 300 кг, говорит и за чем мне держать больше ульев, если трудозатраты возрастают, а прибыль остается такой же?.. И я с ним согласен.
Еще мало кто из покупателей разбирается в качестве, а каждому не объяснишь и не расскажешь. Им без разницы поливают ли пчел Бипином или не используют химию вовсе. Вот потому качественный мед должен стоить дорого, чтобы порядочные пчеловоды были заинтересованы в качественном продукте и стремились произвести его в бОльшем количестве. А реализовывать мёд по 100 руб за кг, извините, что-то не хочется, пусть тот, кто хочет покупать за такую цену, сам заводит себе пчел и будет потреблять свой продукт, заодно и узнает, как оно вести пчел и каких трудозатраты оно стоит.

Добавлено после 32 минут:

Хотя вот есть мысли, чтобы некоторую часть мёда (половину) просто бесплатно раздавать (в баночках по 250 гр) в больницах людям, например, тем, кто болеет простудой. Во-первых, это просто делать приятное людям, а, во-вторых, люди, которые получат такой небольшой подарок, в следующий раз, возможно, обратятся именно к тебе (по данным этикетки на баночке), т.к. уже будут знать какой именно мёд у данного пчеловода и что он не гонится за сверхприбылью и свой продукт не фальсифицирует. В-третьих, такой человек может посоветовать знакомым брать мёд именно у этого пчеловода. Но пока это все в планах только, т.к. объемы не такие большие и пасека не такая большая, чтобы бесплатно можно было раздать, хотя, возможно, какую-то совсем уж небольшую часть можно и раздать уже сейчас. Если так делать, то пасеку тогда однозначно нужно увеличивать.
Я думал об этом в прошлом году, но не получилось из-за такой вот весны и последующего роения, из-за этих причин работало на медосбор всего лишь половина пасеки - 13 семей, остальные будут работать только уже в следующем году, если, конечно, нормально перезимуют и позволит погода.

Добавлено после 1 часов 16 минут:

В данный момент при реализации мёда, мы ходим по небольшим предприятиям, где хотя бы работает коллектив из минимум 5 человек и в каждое такое предприятие мы сначала даем бесплатный "пробник" - баночку весом 150 гр со своими реквизитами и ценами. Люди пробуют за чашкой чая и примерно из 5 случаев потом перезванивают и заказывают на весь коллектив - в таком случае мы делаем дополнительную скидку на общий объем. Может кому пригодится такой наш опыт реализации..?

---

#234:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 19:14
    —
Iгорь,
В первую очередь хочу поднять вопрос организационный (не новый, но всё таки повторение уместно)
Вспомню "Петра Первого" (рассказ Алексея Толстого). Там был разговор о создании купеческих гильдий. "С чиновником толстосум всегда договориться, а со своими (которым своими делами ущерб наносишь) попробуй договорись..."
Классический вариант цехового контроля (или творческих союзов), когда сообщество производителей контролирует и атестовывает качество каждого участника сообщества, что подтверждается знаком качества сообщества.
В идеале это должна быть программа, поддерживающаяся государством, но пока государству до этого дела нет, можно начинать в инициативным порядке - внутренней добровольной сертификации продукции (и производства), типа идеи с товарным знаком "Звенящие кедры", с дальнейшим предложением готового работоспособного механизма государству, когда государство станет нашим.
Теоретичесмки можно предложить несколько градаций качества:
- мёд собранный в экологически чистой зоне без использования подкормок и химических веществ.
- мёд собранный в экологически чистой зоне с ограниченным использованием подкормок и химических веществ (опять же нужно разработать границы допустимого вмешательсва).
- далее мёд собранный в допустимой природной зоне и т.д.
Возможно отдельно выделить колодный и бортный мёд и т.п. Это поможет выбрать и потребителю.

Такие проекты двигаются инициативной группой, она может образоваться и на базе анастаиевцев.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Сб 17 Авг 2013, 22:19), всего редактировалось 1 раз

---

#235:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 20:38
    —
Здравия вашим мыслям!

Хорошо. Давайте продолжим разговор о реализации пчелопродуктов здесь. Давно для себя решил, что реализация продукции - это лошадь, а производство продукции - телега. Что за чем стоит каждый решает сам. Сейчас всё глубже приходится погружаться в рыночную реализацию продукции поэтому познаю много нюансов, которые не видно со стороны.

Евгений Круглов писал(а):

Костя, вот ты говоришь, что цены падают, стоит ли увеличивать пасеку дальше? А я вот думаю именно поэтому и стоит. Держать немного ульев и держать максимальные цены, так не получится. По сути мёд-то для нас ничего не стоит, мы его не вырабатываем. Это пчёлы трудятся. А вот снижать затраты при содержании пасеки - вот тут основной резерв.

Увеличение пасеки требует затрат. Если эти затраты не будут возвращаться с продаж, то не будет развития. На мелкие пасеки затраты не велики и эти затраты окупаются даже при низкой цене. Тем более мелкие пасеки это просто подспорье к заработку на основной работе. А на крупных пасеках это единственный источник заработка.

Евгений Круглов писал(а):

Народ у нас в массе своей не богатый. Внутренние цены неизбежно будут падать по мере роста пасек и снижения трудозатрат. Это один вывод.

Вопрос не в низких ценах, а в падении сбыта. Если сбыта нет, то нет и роста пасек. Это из практики.

Евгений Круглов писал(а):

Второй вопрос - это подделки. Фальсификат. Это здорово сбрасывает цену. Народ ведётся на дешевизну и покупает что угодно, но не мёд. Здесь уже должны власти помогать. Как я бы предложил дать возможность проверять мёд инспекторам в любом месте его нахождения и в том числе при продаже. Сразу же половина дельцов исчезла с рынка. Так например в той же Канаде.

У нас на рынке ситуация другая. Фальсификат у нас стоит дорого и его берут. Например, прошлогодний белоснежный крем мед из хлопчатника продается под названием "кипрей". И его берут, а настоящий кипрейный мед произведенный у нас - нет. Так как кипрейный мед должен быть именно такой белоснежный!
И попробуй переубеди покупателя. Этих бадяжных экзотических медов развелось очень много. Купажирование и синтетические ароматизаторы почти повсеместно вынесняют простые качественные меда. И эта отрава добирается уже до деревень.

Евгений Круглов писал(а):

Вот ты пишешь повысили цену на анализ... Это просто сбор денег и ничего он не даёт. Купил человек бумажку и продолжает торговать чем хочет. Пришла проверка - показал бумажку, всё в порядке. А какой товар - никого не волнует. Бумажка же есть! А надо, что бы любой инспектор мог подойти и имел права сделать экспресс анализ, хотя бы на зрелость. За одну минуту прямо на глазах у покупателей. И вообще, взять твой мёд на анализ в любой момент. Вот это во многом решит проблему с подделками.

Здесь не просто повысили цену. Здесь заработал Закон. Провести развернутый анализ меда, включая антибиотики требуется соответсвующая аппаратура и персонал. Всё это есть только в областных центрах. А простой анализ раньше делался в каждом районе и на рынках. Если торговать по своим да нашим (по-партизански) то никаких бумаг не надо. А если торговать публично, то тебя заставят административными штрафами и ресурсами. У государства есть силы принуждения.

Евгений Круглов писал(а):

Я вот собрался например заказать рефлектометр и сам предлагать покупателям при них сделать анализ на месте. Это - меньше минуты займёт. Там сразу показывает по шкале Евро стандарта. Есть шкала по американскому стандарту. Можно вообще на банках ставить цифру влажности и от неё определять цену. Какой мёд - какой сорт и какая цена. При требовании покупателя подтвердить цифру, без слов сделать повторный анализ. На пчеловод ком анализатор в пределах 3 тыс. стоит. Две банки мёда. У меня приятель в инете где-то за две нашёл. У нас на рынке уже некоторые тогруют с анализаторами. те, кто годами продажами занимается.

У нас покупатель сначала смотрит на цену, и если она его устраивает, приступает к дегустации. И если вкусовые характеристики его устраивают - всё остальное по барабану. Диастаза, влажность, кислотность и т.д. интересует единицы.

Евгений Круглов писал(а):

Ещё путь - увеличивать оптовые продажи. Тут снова выход увеличение пасеки и снижение трудозатрат.

Оптовики вымерли как мамонты. Оптовая цена лежит в пределах 130-150 руб/кг. Тонна в розницу= двум тоннам оптом. Стоит ли увеличивать пасеки. Трудозатраты возрастают, а прибыль падает.

Евгений Круглов писал(а):

Ещё путь - увеличивать долю в продажах сотового мёда. Но что бы было удобно купить и транспортировать. Я буду в своих мелких рамках, например.

Сотовый мед есть почти у всех ( и целые рамки и расфасованные). Его доля в продажах невелика. Цена сотового меда 450-500 рублей.

Iгорь писал(а):

По поводу цен. Анастасия говорила, что банка огурцов в будущем будет стоит определенную государством цену и ниже этой цены нельзя будет продавать.

Если уж приводить в пример Анастасию, то тогда надо понимать, что живущим в поместьях людям деньги будут не нужны. Они могли бы отдавать свои продукты даром, но государство увидело в этом огромный источник дохода и определяло НИЖНИЙ порог цен. А у нас сейчас оно (государство) определяет верхний порог. Мы пока живем не в поместьях. Деньги нужны не только нам, но и всем окружающим людям. А этих самых денег мало и поэтому все экономят. Нынче редко можно было увидеть покупателя с 3-мя литрами меда. Основная масса несла 0,5-1,0 литр. Да и западный потребитель должен понять, что наше продукты лучше их собственных. Пока они этого не поняли. Когда государство планомерно повышает цены на энергоносители, то это неизбежно приводит к росту цен и обнищанию населения. А обнищание населения ведет к снижению потребления и как следствие к кризису экономики. Хорошо помогают обнищанию и кредиты. Эти кредиты в виде петли у многих сейчас на шее.

Iгорь писал(а):

Знакомый один тут пару лет назад сказал, что его друг продал 1 тонну меда за столько же, за сколько он реализовал 300 кг, говорит и за чем мне держать больше ульев, если трудозатраты возрастают, а прибыль остается такой же?.. И я с ним согласен.

Я тоже.

Iгорь писал(а):

люди, которые получат такой небольшой подарок, в следующий раз, возможно, обратятся именно к тебе (по данным этикетки на баночке)

На ярмарке поти все пчеловоды продают свой мед с этикетками (сейчас это уже требование для всех участников). Единицы покупателей на следующий год возвращаются к пчеловоду у которого покупали мед в этом году. Съели мед, выкинули банку. Только если человек потребляет много меда, то тогда он звонит тебе и ты привозишь ему периодически мед.

В общем пока для меня реализация своей продукции - больной вопрос, который надо непременно решить.

ignatjev писал(а):

В первую очередь хочу поднять вопрос организационный (не новый, но всё таки повторение уместно) Вспомню "Петра Первого" (рассказ Алексея Толстого). Там был разговор о создании купеческих гильдий. "С чиновником толстосум всегда договориться, а со своими попробуй договорись..."

Идея хорошая. Попробую её реализовать. Сейчас как раз организуется очередной местный союз пчеловодов. Основная масса (и я в том числе) вступаем в него с надеждой, что это поможет с реализацией пчелопродукции. Если же этого не будет, то и этот союз останется на бумаге.

С уважением Константин.

---

#236:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 21:05
    —
Константин, а покупатель он такой - первый не позвонит . Потому мы вот и ходим по предприятиям, чтобы этого покупателя видеть живьем и найти на следующий год. В прошлом году так сделали. В этом году опять по такой же схеме, но первым делом пошли к тем, кто купил у нас в прошлом году. Они сразу нас узнали, говорят помним и закажем, и заказали. Еще объявление в газету даем. Тех, кто купил , сразу записываем и на в следующем сезоне звоним. Тут нужно не сидеть и ждать, а самим крутиться, иначе твое место займут другие

---

#237:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 21:16
    —
Здравия вашим мыслям!

Iгорь, полностью с тобой согласен!!!

Только с одним видом меда торговля нулевая. Обязательно нужен ассортимент: хорошего меда 2-3 вида, мед с прополисом, мед с пергой, перга чистая, пыльца, забрус, воск, прополис, мази на основе прополиса, настойки на основе прополиса, холстики прополисные, подмор, настойки подмора и восковой моли и т.д. Тогда торговля идёт лучше.

С уважением Константин

---

#238:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 17 Авг 2013, 22:32
    —
Ещё одна мысль на перспективу:
Возможно тянущим проектом экопоселений и т.п. могут стать центры традиционной медицины, здраво восстановления, сохранения и развития.
И на их базе может возникнуть и система реализации качественной продукции, включая просвещение пользователя.

---

#239:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 18 Авг 2013, 0:22
    —

Цитата:

Рефлектометр лучше на ebay купить с бесплатной доставкой из Китая за 1000 руб

Благодарю!

Цитата:

По поводу цен. Анастасия говорила, что банка огурцов в будущем будет стоит определенную государством цену и ниже этой цены нельзя будет продавать.

Ну это решение государства, а не продавца. И речь опять же о временах, когда будут приезжать иностранцы и пытаться купить чистую продукцию, лекарственные травы в поселениях.
Они будут готовы за любую цену купить, лишь бы натуральное...
А я про момент настоящий и нашего среднего(читай малоимущего) покупателя.

Цитата:

Не совсем согласен с тобой, Евгений.

Ну естествено... Иначе будет выглядеть подозрительно

Цитата:

Литр молока у нас 50 руб, и это в летнее время, когда кормов валом, причем корова не зависит в летний период от силы взятка . Сколько в день дает молока корова? А это ведь не только молоко, но и сметана (120 руб/л), творог (140 руб/кг), масло (350 руб/кг).

Ого!.. У нас это всё намного дешевле. Молоко за 50 козье продаём... А коровье - 30-35.

Цитата:

Я вот буквально неделю назад пришел к решению, что при нынешних ценах на мёд пасеку увеличивать нет необходимости, так и поступлю.

А я пришёл к обратному выводу.
Во- первых затраты всегда окупятся, если идёт прибыль.
Во вторых, большая пасека или несколько, что лучше - это определённая стабильность. Если, допустим, неурожайный год, а человек или семья живёт с пасеки, то при маленькой просто останешься без всего...

Дальше - производят мёд в одном месте, основная масса людей живёт как правило в (большом)городе и иметь пасеки не может (или не хочет). Поэтому на месте много не продашь, надо стараться торговать оптом. Это, понятно, затраты и снижение цен. Это, так сказать, объективная реальность и тут никуда не денешься.

А тут другой закон, неписаный... Проще договариваться и торговать, когда имеешь много мёда. Если у тебя 10-15 ульев, с тобой никто не захочет иметь долговременных и серьёзных отношений. Или ехать к тебе... Сегодня такая пасека есть , завтра её нет.
Оптовиков много, но они как правило выбирают крупных поставщиков. Им тоже нужна стабильность.

Т.е. я не оцениваю это, насколько это хорошо, или плохо. Просто такова реальность сегодня. то, что будет после принятия Закона и после некоторого времени на становление поселений - это будет другой разговор.

В любом случае, снижение трудозатрат и рациональное пчеловодство, это по-любому хорошо. В любое время. Хоть сейчас, хоть потом.

Цитата:

Хотя вот есть мысли, чтобы некоторую часть мёда (половину) просто бесплатно раздавать

Цитата:

В данный момент при реализации мёда, мы ходим по небольшим предприятиям, где хотя бы работает коллектив из минимум 5 человек и в каждое такое предприятие мы сначала даем бесплатный "пробник

Хорошие идеи!

Цитата:

Вопрос не в низких ценах, а в падении сбыта.

Взаимозависимо. К тому же у нас сбыта нет, по месту нахождения производителя, а через 100км мёда не хватает.

Цитата:

И если вкусовые характеристики его устраивают - всё остальное по барабану. Диастаза, влажность, кислотность и т.д. интересует единицы.

А у нас только и слышишь, что вот там то купили - то, расслоился, то скис, то помутнел, то осадок образовался - поэтому влажность, по другому зрелость, ещё как интересует. Да ещё спросят откуда, не из города ли, не привозной ли... Так, что очень даже интересует.

Цитата:

Iгорь писал(а): Знакомый один тут пару лет назад сказал, что его друг продал 1 тонну меда за столько же, за сколько он реализовал 300 кг, говорит и за чем мне держать больше ульев, если трудозатраты возрастают, а прибыль остается такой же?.. И я с ним согласен. Я тоже.

Вы оба не правы. На мой взгляд. Любой кризис, неурожай. непогода - страдают и разоряются в первую очередь мелкие пасеки. С больших хоть что-то получишь...

Цитата:

В общем пока для меня реализация своей продукции - больной вопрос, который надо непременно решить.

Решать надо. Давайте думать. Уже звучат неплохие идею. Будем искать дальше.

---

#240:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 19 Авг 2013, 6:53
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

А у нас только и слышишь, что вот там то купили - то, расслоился, то скис, то помутнел, то осадок образовался - поэтому влажность, по другому зрелость, ещё как интересует.

Таких разговоров и у нас хватает. Только когда начинаешь разбираться, то в большинстве случаев сам покупатель виноват. То хранит мед не правильно или погнался за дешевизной и купил самопал у заезжего карабейника, с которого не спросить. Мы для этого на каждую банку клеим этикетку со своими данными и телефоном. И говорим, что все претензии принимаем.

Евгений Круглов писал(а):

Вы оба не правы. На мой взгляд. Любой кризис, неурожай. непогода - страдают и разоряются в первую очередь мелкие пасеки. С больших хоть что-то получишь...

Как раз наоборот. Мелкие пасеки это всегда подспорье, а не основной источник дохода. Поэтому они никогда не раззоряются. В худшем случае останутся без меда для продажи, но себе всегда накачают. Так было и в нашей деревне, когда она была жива. Пчел держали через дом и это несмотря на то, что основное время работали в колхозе.

С уважением Константин.

---

#241:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 19 Авг 2013, 9:00
    —
Извините философа

Буковский писал(а):

Мелкие пасеки это всегда подспорье, а не основной источник дохода. Поэтому они никогда не разоряются...

Примерно так... И здесь идёт переход в качество количества...
Частник одиночка, особенно узкопрофильный, абсолютно зависит от внешних условий: погоды, спроса на рынке и пр. Сообщество, ведущее совместную хозяйственную деятельность гораздо более устойчиво, как тот же колхоз.
Не случайно в мире успешны именно корпорации... Ну а самой успешной из таких структур был СССР, работавший как единый хозяйственный механизм.
НО, как и было написано в программе партии, такое хозяйственной устройство требует и человека нового качества.

Это я к вопросу, что неизбежно встанет вопрос перехода от "предпринимателя с чистыми помыслами" к "сообществу созидателей с чистыми помыслами".

И кто-то этот переход должен готовить и начинать.

---

#242:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 19 Авг 2013, 10:34
    —

Цитата:

Только когда начинаешь разбираться, то в большинстве случаев сам покупатель виноват.

Покупатель никогда не виноват. Он приходит и хочет купить качественный товар. И это естественно. Наша задача, кроме как произвести такой товар, состоит и в том, что бы помочь любому покупателю такой товар определить и выбрать.

Цитата:

Мелкие пасеки это всегда подспорье, а не основной источник дохода.

Ну я-то о другом. О предпринимательстве, когда пасека - основной источник дохода. И тема об этом.
Помнишь, мы изначально говорили о России будущего, описанного в пятой книге, о производстве масла, о доходах россиян, которые они направляют на развитие поместий, поселений... И строили аналогию с мёдом. И что для себя и своих потомков можно и нужно создать свою, новую, так сказать пчеловодную индустрию, что ли... Другого слова пока не подберу.
Это должен быть определённый масштаб.
Наверное, там будет всё не совсем так, как в современном пчеловодстве. А может всё не так будет...
Три- пять, десять ульев или колод, это конечно хорошо для каждой семьи. Но это действительно подспорье именно для семьи.
А я о другом. Миллионы живут в городах. А в будущем, и гостей из-за границы будет. Они могут только покупать.

Ведь, не на сегодня, не только для себя создаём. Своим потомкам готовое оставим состояние. Живое и настроенное.

Цитата:

Это я к вопросу, что неизбежно встанет вопрос перехода от "предпринимателя с чистыми помыслами" к "сообществу созидателей с чистыми помыслами".

Да, Илья, встанет конечно вопрос. В принципе, уже стоит.
Пытаемся искать какие-то общие подходы к делу. Пока в виде помощи, советов.
Технических... в критериях оценки деятельности. Пока так... Про финансовые какие-то операции взаимные, это видимо, пока рано. Все мы ещё бедные
Пока ещё само пчеловодство в стадии развитии.
Старые методы громоздки, не рациональны, часто мучительны для пчёл и пчеловодов, а часто и не работают.
Как-то по-другому - пробуем, ищем... Вот...

---

#243:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 19 Авг 2013, 14:44
    —

Евгений Круглов писал(а):

Про финансовые какие-то операции взаимные, это видимо, пока рано. Все мы ещё бедные

а "Все мы ещё бедные" это как раз и может быть стимулом к объединению и взаимопомощи. По одиночке из бедности и не вылезти...
Здесь стоит задача в неком мировоззренческом изменении.
Уже под них может создаваться новая структура взаимоотношений, причём в первую очередь хозяйственных, а не финансовых.

И, при явном проигрыше системе в ресурсах (в первую очередь в финансовых), что то можно сделать только имея более совершенную организацию. Выиграть по правилам их "казино" невозможно. Выжрут.

---

#244:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 23 Авг 2013, 10:30
    —
Вот ещё раз хочу вернуться к "цивиллизованной" торговле, в смысле о санитарных требованиях и оплате анализов на мёд и т.п... То есть у нас требования приближаются типа, как у них...

Вот послушайте как в цивиллизованых странах, начиная с 43 мин.25 сек.
Специально искал.
http://www.youtube.com/watch?v=E9g4frJSJqA
А наше "заботливое гос-во" старается просто содрать с нас определённую сумму и всё. От этого качество мёда выше не станет. Т.е. можешь заплатить, получить все справки, а потом спокойно торговать китайским мёдом...

Это, конечно, не о нас речь... Но!.. Потом покупателю всё равно, он думает о всех одинаково, вот в чём беда!

Так в большой массе и происходит. Это всё следствие разрешительной системы. Добиваешься разрешения, долго и упорно... Платишь кучу денег, оформляешь кучу бумаг. Кому лень и трудно и есть деньги, просто всё эти разрешения покупает. И всё!
Потом твори, что хочешь. Никого контроля, никого (гос-во в первую очередь) ничего уже не волнует!

Т.Е. техосмотр прошёл на машине, а там хоть без колёс езди. Инспектор останавливает, тех. осмотр есть (сейчас страховка) Всё в порядке. А тех сотояние машины - его уже не волнует... И так везде примерно. "Там", кстати, машины с номерами продаются - у нас - нужно написать заявление, получать... Там, заявляешь гос-ву, что открываешь свою фирму в уведомительном порядке и всё! Есть - закон. работаю и соблюдай. У нас - пишешь заявление, кучу разрешений надо, справок и денег. А волокита - это отдельная тема... А очереди к чиновникам...

Так вот, качество торговли и мёда при этом улучшается? Нет, конечно! А что улучшается? А улучшается коррупция. И всё! Вот я всё время думаю, почему же всё у нас так х...(простите) хреново-то?
А теперь точно прихожу к выводу, что Россия оккупирована. Окуппация эта - тонкая, незримая, изощрённая и всеобщая... Внедрена давно и целеноправленно. И действительно суверинитета у нас нет. Он липовый, поддельный.

И действительно, пока истинный суверинитет не заработаем, мы будем разрушать сами себя не подозревая, издавать законы, который вредят своей стране и своему народу. Что называется, не ведаем, что творим...

Вот так становится понятным, что такое НОД, и зачем оно нужно.
Да... Два слова не получилось...



Хочу подчеркнуть (из видео, со слов Миши), что в Канаде гос-во покупает (!) у вас мёд для проверки.
А у нас?.. Надо ещё дать медку сверх того, что нужно, "на чай", что бы анализы были объективными, или за справкой потом набегаешься.

---

#245:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пт 23 Авг 2013, 12:20
    —
Есть вот положение, что на молочных продуктах обязательно нужно указывать что это - либо сделано из молока, либо просто содержит молоко и тогда называться молоком уже не может, а нужно обязательно писать молокосодержащий продукт или как-то так, дословно не могу привести, т.к. нет под рукой такой упаковки. Так я о чём вот собственно. Слышал, что в крупных торговых сетях мёд продается только после термической обработки свыше 40 гр. Так ли это на самом деле, кто может сказать? Пробовал поискать официальную инфу по этому вопросу, ГОСТы смотрел - ничего не нашел. Так вот если это на самом деле так, то нужно добиваться того, чтобы приняли закон и по мёду: раз мёд подвергается термической обработке, то он не может считаться уже мёдом и маркировать его нужно по-другому, чтобы людей не обманывали.

---

#246:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 23 Авг 2013, 20:09
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

А наше "заботливое гос-во" старается просто содрать с нас определённую сумму и всё. От этого качество мёда выше не станет. Т.е. можешь заплатить, получить все справки, а потом спокойно торговать китайским мёдом... Это, конечно, не о нас речь... Но!.. Потом покупателю всё равно, он думает о всех одинаково, вот в чём беда! Так в большой массе и происходит. Это всё следствие разрешительной системы. Добиваешься разрешения, долго и упорно... Платишь кучу денег, оформляешь кучу бумаг. Кому лень и трудно и есть деньги, просто всё эти разрешения покупает. И всё! Потом твори, что хочешь. Никого контроля, никого (гос-во в первую очередь) ничего уже не волнует!

Хочу вступиться за своё государство. Тем более в школе учили, что государство - это мы все. Да сейчас у нас такая система, но ведь она меняется. Медленно и неуклюже, но меняется. А мы сами готовы к новым требованиям? Кивать на другое государство не стоит. Канада не Россия, ни по территории, ни по числу жителей. К тому же она не меняла государственный строй и не перенесла таких войн и лишений. Хорошо быть за спиной сильного папы и гораздо трудней быть самим папой. Мы не любим свое государство (Канада находится под английской королевой) живя в нём, а чужое превозносим не зная его. В каждом государстве свои тараканы. В Германии посадили в тюрму отца ребенка, отказавшегося ходить на занятия по сексуальному просвещению. Лично мне такая демократия не нужна. Достаточно почитать Сепа Хольцера, чтобы понять, что там ещё хуже чем у нас. В Америке законодательно запрещено делиться семенами со своего огорода с соседом. И там это уголовно наказуемо. Нам это же нужно?

Евгений Круглов писал(а):

Там, заявляешь гос-ву, что открываешь свою фирму в уведомительном порядке и всё! Есть - закон. работаю и соблюдай. У нас - пишешь заявление, кучу разрешений надо, справок и денег. А волокита - это отдельная тема... А очереди к чиновникам...

Очереди к чиновникам и там есть. Чиновник он и в Африке чиновник. У нас можно сходить по грибы, ягоды, на рыбалку не боясь уголовного наказания за нарушение частной собственности, а там.... Я могу спокойно расставлять ловушки, а в Германии ставить ловушки запрещено. И так далее. Давайте любить своё государство и менять в нём то, что нам не нравится.
А преклонение перед Западом начатое ещё Петром 1 надоело. Если что то и есть там путного, то только крупицы. Наш мед лучший, только мы это пока не осознали. Ну, а с подделками и бадяжниками справимся. Киргизы и Казахи справились, и не боятся китайской бадяги. А нам слабо? Надо только захотеть.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Пусть лучше он прогнется под нас!"

Евгений Круглов писал(а):

Хочу подчеркнуть (из видео, со слов Миши), что в Канаде гос-во покупает (!) у вас мёд для проверки. А у нас?.. Надо ещё дать медку сверх того, что нужно, "на чай", что бы анализы были объективными, или за справкой потом набегаешься.

Лично у нас отдаешь 1 кг меда для полного анализа и через неделю 4500 рублей во время получения заключения. Никаких сверху.... А до этих нововведений в районную ветлабораторию 0,4кг меда и 500 рублей. Через два дня всё готово. Правда анализы были упрощенные.

Iгорь писал(а):

Слышал, что в крупных торговых сетях мёд продается только после термической обработки свыше 40 гр. Так ли это на самом деле, кто может сказать? Пробовал поискать официальную инфу по этому вопросу, ГОСТы смотрел - ничего не нашел. Так вот если это на самом деле так, то нужно добиваться того, чтобы приняли закон и по мёду: раз мёд подвергается термической обработке, то он не может считаться уже мёдом и маркировать его нужно по-другому, чтобы людей не обманывали.

В крупных торговых сетях большие объемы. Такие объемы могут обеспечить только крупные производители. Мед они в большинстве закупают дешевый в южных краях. Фасуют автоматы. Они могут фасовать только жидкий мед. Поэтому весь мед греется. Соблюдается ли при этом технология, целиком на совести производителя. Судя по тому, что у нас в супермарктах мед не садится круглый год, технологию нарушают. К тому же крупные сети вьют из производителя веревки, выставляя огромные штрафы за нарушение сроков поставок и ассортимента. Договора сети составляют под себя. Поэтому производителю качество не важно, главное выполнение договора.

С уважением Константин.

---

#247:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 24 Авг 2013, 9:14
    —
Никак нельзя не ответить. )) Предпринимательство, чистые помыслы. государство... Всё связано.
Вспомнил, почему-то Юру Шевчука.
- Родина!...
Пусть кричат уродина
А она нам нам нравится
Хоть и не красавица
Сволочь ми доверчива...

Ну а к нам тра-ля-ля...

Ещё как доверчива... Ведь, Костя, и я о том же.
Что за "державу обидно"...
Нам как под кожу залезли с чуждой идеологией, как себя вести в мире, как детей воспитывать правильно, какую систему образования надо, как выглядеть цивиллизованно, как права человека правильно соблюдать, что бы цивиллизованно.

А цель одна - развалить страну, ослабить. Они мечом победить не сумели, так ментально... И чужими руками жар загребать. Всё очень тонко и изощрённо. Только не руками, а правильнее головами. Нашими, конечно...

Вот и появляются тупые законы во вред своей стране. То в Сибири месторождения отдадим за дарма, то прибыль с них.
Странно, когда наши чиновники, поддавшись какому-то соблазну и "чутким" советам начинают по их идее и советам Конституцию, например, писать. Что бы развитой демократии соответствовать. А там есть такое, если вчитаться!... Да, по сути, бесправны. по этой конституции! Не имеем право на собственное видение мира, идею! (Если надо, и номер статьи найду!)

Обидно, когда наши чиновники своей выгоды не видят. Имею ввиду для народа, страны. (свою-то никогда не упустят)
А вот там (привёл Канаду) - видят! Они дают развиться людям, что бы хоть было с кого (и с чего)налоги брать. А нам втихую другие подачи дают. Государство, оно, конечно и есть говударство. Машина, система управления... И подавления, когда им надо. Я например чётко разделяю, что государство, что земля и Родина... Как-то вот любить гос-во не получается. Любовь не изливается...

Но мы должны найти общие точки соприкосновения. Оно должно понять, как блага для своих людей достичь. Ведь многие чиновники искренне хотят этого! Очень многие хотят честно изменить жизнь в России.
Но методы стары... Грабли те же... И опять доверяем принятие решений и советы, как когда-то старейшины, от кого-то...

Мечты Анастасии!... Государство, конечно, поймёт... Но вот мешает эта ментальная интервенция извне. Нам искусно насаждается нечто. А у нас чиновники, политики многие принимают это как благо и потом удивляются, что хотели как лучше, а...

Вот пока не поймут, что мы зависимы и несвободны... Потому, что снова обмануты... Но мы законопослушные, революций не будет... Как Анастасия сказала - "сражение будет без сражения".

Вот сначала понять это всем, осознать, объяснить другим... Информация пойдёт вширь, как круги на воде и дойдёт, таки, до большинства. А понимание нами и власть имущими этого, не позволит нам и им против себя работать.
Вот тогда изменения пойдут быстро! Стремительно пойдут.

Вот тогда и мы свободно будем ремеслом своим заниматься. А пока бегут наши люди. В ту же Канаду... Там гос-во их защищает. Ну не мешает, это точно.
Я тоже хочу, что бы у нас так было. И даже намного лучше...
Надеюсь, Костя, быть понятым.

Добавлено после 1 часов 26 минут:

Ещё несколько мыслей... Наша финансовая и банковская система во многом зависит от западной.
Наши внутренние цены - зависят от мировых цен на нефть.
Наши фермеры не знают куда девать свою продукцию. Тот же мёд продать очень не просто. В тоже время страна полна синтетической пищи с запада.
Наша страна завалена фальсификатом мёда из Китая. В той же Канаде введён запрет на китайским "мёд". Больше того, сам Китай стал покупать мёд в Канаде. Канада смело ввела запрет на пчёл из США. По санитарным соображениям. И ничего... Друзья и соседи.
И какая поднимается волна, стоит России ввести какой-то запрет на некачественную западную продукцию. В основном питание. Все это видят и знают. Вот, вспомнил, как удивился Мегре узнав как сложно продать на запад настоящее сибирское кедровое масло... Что там такие силы задействованы, что лучше этот вопрос не поднимать.
Вот, скандинавские страны, по большей части являются экспортёрами мёда. Своего не хватает. Но попробуйте продать туда свой мёд. Будет то же, что и с маслом. Случай ли всё это?

---

#248:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 24 Авг 2013, 9:26
    —
Вчера написал Мише К. с просьбой разъяснить как у них происходят все продажи, анализы, оплаты, документы по продаже мёда. Есть ли какая разница в продажах за границу. Во что это обходится пчеловоду? Какая вовсём этом роль гос-ва?

Спасибо ему, ответил незамедлительно. Привожу его ответ полностью, думаю будет интересно пчеловодам, и вообще, сравнить, как государство относится к своим производителям.

-"Для производства и продажи продукции(мёд) в нутри Провинции(области) пчеловод освобожден от анализов и сертификации на эту продукцию, это происходит за счет государства контролирующими органами CFIA-Канадская инспекция по продовольствию.
так как мёд сам по себе является безопасным продуктом.
также не требуется сертифицированого производственого помещения при такой пасеке.
но мёд должен соответсвовать стандарту качества №1
влажность ниже 18%, недопускается присутствие тяж, металов., антибиотиков, фальсификации сахарозой и т.д.- мёд должен быть натуральным.,

Если мед продается за пределы Области(Провинции)
должно быть сертифицированое помешение CFIA
, всё оборудование соответсвовать стандарту, всё с нержавейки, сертификация делается за счет государства CFIA

Пчеловодство-(как сельхоз производитель)освобождено от НДС.
тоесть производство мёда, опылени, продажа пчелосемей и пчело маток,

воск, пыльца, маточное молочко- уже облагаются НДС - это 13%

пчеловодов учат работать по чесному.
но к этому есть и штрафные санкции: к примеру
за продажу мёда без сертифецированого помещения в другую провинции $5000
или за продажу импортного мёда как Канадского $240 000
так чтоб не расслаблялись smile.gif
если обнаружат мёд с присутствием чегото(лекарства, свинец, сахар или еще чтото ) мёд снимают с продажи и идет разберательство как это туда попало,

примерно так всё работает

В Канаду разрешен ввоз мёда с любых стран если он соответствует качеству CFIA"

---

#249:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 24 Авг 2013, 15:43
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Нам как под кожу залезли с чуждой идеологией, как себя вести в мире, как детей воспитывать правильно, какую систему образования надо, как выглядеть цивиллизованно, как права человека правильно соблюдать, что бы цивиллизованно. А цель одна - развалить страну, ослабить. Они мечом победить не сумели, так ментально... И чужими руками жар загребать. Всё очень тонко и изощрённо. Только не руками, а правильнее головами. Нашими, конечно...

После прочтения книг спорить с этим глупо. Только ты ведь сам понимаешь, что вся эта политика выстраивалась не одно столетие и валить всё в кучу на нынешних чиновников и государство нельзя. К геноциду нации и развалу образа страны они отношения по большей части не имеют. Я ещё раз повторю, что государство - это мы.

Любая государственная СИСТЕМА против человека. Она и живет только за счет угнетения человека. Для этого любое государство имеет средства принуждения.

"Главная ошибка старейшин в забвении заветов предков, как заветов Бога. Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно совершенным может быть лишь то общественно устройство, где центра властного не существует. Где каждый властью равной наделён.

Когда свой голос ты кому-то отдаешь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаешь свой голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращенной: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей" Это слова одного из 6 жрецов.

Так уж получилось, что мы родились в это время и в этой стране. И что теперь делать? Кричать на всех углах что это плохо и то плохо? Выпячивать все свои минусы, не видя плюсов?
Или всё же браться за дело и исправлять то, что нам не нравится в своем государстве. Да у нас много недостатков, но и достоинств не меньше. Почему мы их не видим и не заостряем на них внимание. Да ползучая окупация всё больше захватывает умы русских людей. Всё больше русских подпитывает своей энергией западные образы и разрушает образ России. Это и среди молодежи в классе у младшей дочери. Она смеясь говорит, что у них в классе всего две патриотки своей страны, а в глазах немой вопрос. Старшая, приезжая из Москвы уже тоже несет только один негатив в отношении чиновников и своего государства. Но там то понятна - действует московская аура. А что действует у нас в провинции? Эта гидра расползается и здесь. Патриотом России быть не модно. Модно критиковать всё российское. Так кто же будет делать образ России сильным. Не помню дословно, но дедушка Анастасии говорил, что если на чиновника направлять только один негатив, то ждать от него положительных решений бесполезно.

Поэтому начинать критиковать надо с себя. Анастасия предложила выход из этой ситуации - создание Родовых Поместий. В нашей стране такая возможность есть. Так в чем же дело. Давайте засучим рукова и обустроим хотя бы миллионов пять Родовых Поместий. Ведь читателей книг намного больше. Это и будет наш вклад в изменение своей страны. Тогда и наше правительство и чиновники будут с нами считаться. Потому, что они увидят в нас силу, способную изменить государство. Суди о них по делам их. Поэтому я за то, чтоб агитировать не словами, а делами. Пока же у нас такая агитация плохо получается. Сужу по тем поместьям, в которых довелось побывать.

Евгений Круглов писал(а):

Вот сначала понять это всем, осознать, объяснить другим... Информация пойдёт вширь, как круги на воде и дойдёт, таки, до большинства. А понимание нами и власть имущими этого, не позволит нам и им против себя работать. Вот тогда изменения пойдут быстро! Стремительно пойдут.

Есть такая Концепция Общественной Безопасности. Они действовали этим методом. Даже в госдуме выступали, но результата не видно.

С уважением Константин.

---

#250:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 24 Авг 2013, 21:46
    —
Ценить и любить, отстаивать всё хорошее в стране - это патриотизм.
Ходить с флагами на площади и кричать, что мы за сильную Россию - не скажешь, что не патриотично.
А разве не патриотизм, когда люди собирают всё хорошее и пытаются применить это в своём ... вот не ложится у меня слово "государстве"
Правильнее Отечестве.

Как красиво писал В.Маяковский - Отечество славлю которое есть,
но трижды - которое будет!

И разве не патриотизм, когда люди ищут ошибки, пытаются разобраться, что не получается и что или кто мешает нам жить в Отечестве своём нормально?
А странно выходит, идут годы, десятки лет, все хотят, все пытаются, все делают всё возможное... А мало что меняется к лучшему. Мы же не враги сами себе и не глупые и не ленивые. Значит что-то мешает...

Пришла мысль. Давайте попробуем сами свои проблемы решить. Хоть частично. Хотя бы начнём.
Что у нас, пчеловодов, кто занялся серьёзно получение мёда, самое главное?
Говорю простым языком - сбыт. Проблема не в том, что мёд никому не нужен, а в том, что нет никакой схемы реализации. Только вокруг себя.
А основная масса людей живет сегодня в городах. Но все пасеки далеко от городов или в мелких нас. пунктах.
Но среди нас (имею ввиду сторонников ЗКР и читателей сайта) тоже много живущих в городах ( и в крупных) и пока не имеющих ни своей земли, ни пасек.
Идея простая и очевидная. Всем желающим объединиться в реализации и распространении качественного мёда и другой продукции с пасек.
Те, кто может, те, кто хочет.
Кто-то из нас может и любит заниматься с пчёлами, но не может, не хочет, не умеет заниматься торговлей.

А может быть наоборот, у кого-то нет условий держать пасеки, но есть возможность, желание, способности заняться реализацией мёда.
Цены, объёмы, тара, перевозки, расчёты - это дело второе и вполне решаемое.

Главное - и те, и другие получают некоторые, возможно значительные, средства для строительства своих Родовых поместий. Пусть будет некое товарищество или сообщество. Тут важно, что интересы взаимные. Обо всё можно договориться.

В целом, идея-то не нова. И всё реально. Давайте, все желающие, подумаем над этим. Все идеи и предложения сюда снесём. Вот и будет первый реальный шаг. Познакомимся, кто решит присоединиться.
И если, для начала у производителей объёмы маленькие - ничего страшного. Зато мёд будет именной.

Если говорить о себе - я, например, не любитель заниматься торговыми делами. Мне технические вопросы ближе. Сама пасека, мёд получить проще, чем его реализовать. Но знаю, видел, людей противоположенного свойства. Вот бы и объединить интересы для общей пользы.

Все вопросы можно здесь обсудить. Необходимость будет и собраться можно в дальнейшем. Для начала подумать, решиться и познакомится поближе. Кто желает - пишите смелее. Всё это можно организовать потом по регионам, кому куда ближе, или куда захочется.

---

#251:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 24 Авг 2013, 23:37
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Вспомнил, почему-то Юру Шевчука. - Родина!... Пусть кричат уродина А она нам нравится Хоть и не красавица

Мне больше нравятся такие слова:
- Родина!...
Пусть кричат уродина
А она нам нравится
Русская красавица

Евгений Круглов писал(а):

Ценить и любить, отстаивать всё хорошее в стране - это патриотизм. Ходить с флагами на площади и кричать, что мы за сильную Россию - не скажешь, что не патриотично. А разве не патриотизм, когда люди собирают всё хорошее и пытаются применить это в своём ... вот не ложится у меня слово "государстве" Правильнее Отечестве. А странно выходит, идут годы, десятки лет, все хотят, все пытаются, все делают всё возможное... А мало что меняется к лучшему. Мы же не враги сами себе и не глупые и не ленивые. Значит что-то мешает...

Если бы каждый делал всё возможное.... то мы жили бы по другому. ИМХО

Евгений Круглов писал(а):

Пришла мысль. Давайте попробуем сами свои проблемы решить. Хоть частично. Хотя бы начнём. Что у нас, пчеловодов, кто занялся серьёзно получение мёда, самое главное? Говорю простым языком - сбыт. Проблема не в том, что мёд никому не нужен, а в том, что нет никакой схемы реализации. Только вокруг себя.

Присоединяюсь. Сбыт это проблема любого производства. Но мелкие разрозненные производители (пчеловоды) не могут вкладывать миллионы в рекламу, поэтому и буксует наша продукция. С другой стороны сильна конкуренция в продаже меда. Продавать чистый натуральный мед стало не выгодным. Сейчас спрос на купажированные меда с химическими добавками (улучшителями вкуса). Уже несколько лет пытаюсь состояться на этом месте, но пока с переменным успехом. Заниматься уничтожением целебного продукта рука не поднимается. Вот и пытаюсь искать выход в этой ситуации. Получение всех бумаг и справок давно не пугает. Пройденный этап. Я за такое объединение. Какие вижу вопросы:

-цена меда в южных и северных районах разная.
-транспортные расходы увеличивают цену меда значительно если партия небольшая.
- пробовал работать с почтой России - ни одной посылки целой не дошло.
- продавать один вид меда сложно, необходим ассортимент.
- каждый мед должен иметь протоколы испытаний (чтобы сам владелец знал, что предлагает), а это расходы. Хотя можно ограничиться органолептическими испытаниями или надо возраждать свесомость ЧЕСТНОГО СЛОВА.
-фасовка лучше дерево или не крашенная глина, можно стекло (оно считается лучшей тарой, но мед в нём задыхается).
- можно организовать где то фасовочный цех. Тогда проще решать вопрос однообразия тары. Но пчеловоды на начальном этапе должны будут вкладываться и за свой счет доставлять свой мед до цеха фасовки.
- за образец можно взять сеть по продаже кедрового масла. Кстати можно предложить Полине Мегре существенно расширить их ассортимент нашей медовой продукцией, только надо решить вопрос авторских прав.
-если на рынке меда много продавцов, то на рынке продуктов пчеловодства пока пусто.

С уважением Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 25 Авг 2013, 9:00), всего редактировалось 1 раз

---

#252:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 27 Авг 2013, 9:51
    —
Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Все, кто проявляет к этому интерес, просьбы высказывать свои вопросы, соображения, идеи в этой теме для обсуждения и дальнейшей реализации их в практические действия.

Суть предложения - создать группу, некое сообщество, товарищество и т.п. (без ограничения состава) состоящую как из пчеловодов, так и из тех, кто пчеловодством непосредственно не занят, а будет занят только реализацией пчелопродукции.

Цель - получать и реализовывать натуральный мёд и другие пчелопродукты на широких территориях, а вырученные средства использовать для строительства и благоустройства своих Родовых поместий!

Все детали обсуждаем в теме.

---

#253:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 27 Авг 2013, 10:32
    —
Евгений, один из главных вопросов - цена. Считаю, что ее нужно делать единой в этом случае, ниже которой нельзя реализовывать. Иначе работать такое сообщество не будет: один захочет быстро скинуть, тем самым подставив других участников.
Также исходя из этого, участие в таком товариществе должно быть официальным, должен быть Устав, эмблема (логотип), под которым бы реализовывалась вся пчеловодная продукция из РП, желательно свой сайт товарищества (как я и предлагал раньше - некая база пчеловодов из РП, зайдя на такой сайт любой покупатель смог бы выбрать подходящего себе поставщика пчелопродукции).
Еще один очень важный момент - никакой химии на пасеке. Химия (лечебные препараты) могут применяться исключительно для уже заболевших пчел, в этом случае пчеловод должен в обязательном порядке сообщить об этом, известив участников (через сайт либо еще как) и покупателей. Так не пропадет доверие покупателей к такому пчеловоду раз он честно признался. Никто не застрахован от этого. После успешного излечения опять же сообщается об этом.
Касательно справок из ветслужбы. По такой стоимости не каждый такие расходы потянет. Да и не имеет это смысла, я считаю. Так как все эти справки и анализы можно запросто подделать: взять пчел на анализ у того пчеловода, который уже успешно их прошел; также и мёд.
Что касается самого мёда - никаких смешиваний с ароматическими добавками и т.п.
Неплохо бы, как ты и предложил ранее, распределять ценовую категорию мёда по влажности, но для этого должен быть у каждого рефрактометр.
Всё это и будет являться мерилом "чистоты помыслов" для каждого, т.к. в большинстве своем по сути никто проверить такого пчеловода не сможет - только его собственная совесть. Оценку покупателей он уже получит после реализации некой партии своей продукции.
И обязательно нужна реклама, а она стоит денег. Тут нужно подумать о том, что все участники скидываются и решают где размещать рекламу. Сумма, естественно, должна в равной степени распределяться на всех участников на данный момент времени, исходя из общей стоимости рекламы. Периодичность рекламы (сколько раз разместить, через какой промежуток времени и т.п.) решается сообща.

Много чего еще не учел, пока вот только то, что сразу пришло в голову.

Со своей стороны готов взяться за разработку графики (логотип), а также попытаться сделать сайт.

Добавлено после 11 минут:

А, забыл еще. Если будет сайт, то нужно также всем сообща оплачивать услуги хостинга, но это недорого - порядка 1100-1500 руб в год.

---

#254:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Вт 27 Авг 2013, 11:43
    —
Друзья, прошу прощения за неудобный вопрос, но о какой чистоте помыслов и качестве продукции "из РП" речь может идти, если мы будем кормить пчёл сахаром (как это делаете, к примеру, вы все в этом году в массовом порядке)???

Ну я ещё понимаю, когда нештатная ситуация, и без подкормки пчёлы погибнут, но когда забирается побольше мёда на продажу, а взамен даётся сироп, - это уже стандартные "системные" методы и дискредитация самой идеи естественного пчеловодства, как по мне.

А потом излишки этого сахара для зимовки пчелы разносят по всему улью, и он попадает в свежий мед следующим летом в большей или меньшей степени...

Брал свежий мёд на пробу у местного пчеловода, который кормит на зиму сахаром, так кристаллы сахара на дне банки осаждаются уже через пару недель.

---

#255:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 27 Авг 2013, 13:48
    —
Ну почему неудобный-то?.. Нормальный рабочий вопрос. Попробую ещё раз прояснить коротенько (ну как всегда )) свою позицию. И не только...

- Действительно, ЛЮБАЯ подкормка не должна попадать в товарный мёд.
Это будет уже фальсификат. Думаю, это надо принять однозначно.
И не только подкормка, но что-то другое. Вообще, это всеобщая позиция.

Но иногда попадает... Что бы не попадало, нужно просто соблюдать некоторые правила. И всё.

Мировая практика свидетельствует, что даже при исключительно тростниковом меду для зимовки, в товарном меду таковой следующим летом зимний мёд отсутствует.
Что могут подтвердить любые анализы.

Ещё... Доля тростникового сахара в цветочном нектаре составляет 50% от состава сахаров.
Общий состав нектара - инвертированный сахар - 20%, тростниковый - 20%, декстрины, белки, минералы - где-то 5%.

В цветочном меду доля тростникового сахара - примерно 2%.

Валера, теперь касаемо технологии.
Первое правило - гнездо не качать, что б не было сомнений, что там останется ещё зимний мёд. Как правило его там к времени откачивания и не бывает, но бывают летние разный подкормки, которые вообще не желательны.

Дальше... Самое главное. При постановке весной магазинов пчёлы НИКОГДА не понесут туда мёд из гнезда. Если взятка нет, пчёлы наоборот стаскивают все запасы вокруг гнезда. Если взяток есть - то в надставку понесут ТОЛЬКО лишний нектар и там будут его выпаривать и складировать.

Так, что попадание оставшегося зимнего мёда в установленные весной надставки ИСКЛЮЧЕНО, если не перемешивать гнездовые соты с магазинными. (при одинаковых магазинных и гнездовых корпусах)

Дальше... Надо понять простую вещь. Сахар, ПЕРЕРАБОТАННЫЙ пчёлами НЕ МОЖЕТ вызвать засахаривание остального мёда. Иначе бы засахарился весь мёд у пчёл в гнезде при зимовке. А происходит как раз обратное...

Просто наличие в общей массе такого мёда есть фальсификация сама по себе, так как мёд получен не естественным путём, не ИЗ ЦВЕТОЧНОГО НЕКТАРА.

Теперь, Валера, по твоему случаю с местным пчеловодом. Тут всё просто.
Или сахар добавлен целеноправленно, или это вовсе не сахар, а быстрая садка мёда из-за того, что собран мёд с соответствующих медоносов.

Это нормальный, естественный процесс. Кристаллы могут быть крупными, мелкими, тоже зависит от свойств растений. Когда перемешаешь, или добавишь другого мёда в крупно кристаллизированный, то фракция становится более мелкой. Постепенно такой "осадок" занимает весь объём банки. Мёд становится салообразным.

Многим севший мёд нравится больше, чем жидкий. (с ложки не капает))
Многие покупают именно такой. Некоторые сорта медов другими и не бывают, т.к. садка происходит очень быстро.

---

#256:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 27 Авг 2013, 16:08
    —
Полностью согласен с Евгением.

Валера, ты не прав. Я уверен, что ни в коем случае никто из нас так не делает, цитата:"...когда забирается побольше мёда на продажу, а взамен даётся сироп..." Я даю сироп по двум причинам: во-первых - это против пади, а, во-вторых, решил чуть меньше оставить запасов в гнезде, чем в прошлом году из-за того, что ОЧЕНЬ много мёда пришлось просто выкинуть, т.к. он сел в рамках и пчелы не смогли его взять, пришлось подкармливать весной канди. И смысл мне много оставлять, если он опять сядет и я его выкину? Я лучше его откачаю и дам пчёлам весной (если будет необходимость). Готовлю в зиму их примерно в соотношении кормов 60% мёда и 40% сиропа, причем на сиропе они будут зимовать первую половину, т.к. заливают его в выходящий в середине гнезда расплод, т.е. другими словами его не останется уже к весне.
Еще также сироп является профилактическим приемом, если в него добавлять различные травы и настойки на основе растительного сырья (красный перец, чеснок, калган, элеутерококк и др.) .

---

#257:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 27 Авг 2013, 22:42
    —

Цитата:

пробовал работать с почтой России - ни одной посылки целой не дошло.

Неужели вскрывали?

Цитата:

продавать один вид меда сложно, необходим ассортимент.

У продавца так и будет. если будет мёд из разных мест.

Цитата:

каждый мед должен иметь протоколы испытаний (чтобы сам владелец знал, что предлагает), а это расходы. Хотя можно ограничиться органолептическими испытаниями или надо возраждать свесомость ЧЕСТНОГО СЛОВА.

Можно, конечно, и справки сделать. Но если слову не будем верить внутри своего коллектива, то о чём дальше говорить... Но для покупателя необходимые анализы придётся делать.

Цитата:

фасовка лучше дерево или не крашенная глина, можно стекло (оно считается лучшей тарой, но мед в нём задыхается).

Мне кажется вопросы фасовки - это забота производителя. Продавец не должен заморачиваться проблемой фасовки. Мёд должен быть полность готов к продаже. С этикетками и всё такое...

Цитата:

за образец можно взять сеть по продаже кедрового масла. Кстати можно предложить Полине Мегре существенно расширить их ассортимент нашей медовой продукцией, только надо решить вопрос авторских прав

Можно. Можно даже попросить Блохина или местного регионального дилера разъяснить методу их работы. Если согласятся.

Я как-то предлагал мёд, но поставили условие, что я должен быть зарегистрирован предпринимателем. И ещё мне сказали, что (на тот момент) предложений по мёду у них достаточно. Не знаю, может что-то изменилось сейчас, но мне кажется компания в основном занимается только кедровой продукцией.

Цитата:

И обязательно нужна реклама, а она стоит денег. Тут нужно подумать о том, что все участники скидываются и решают где размещать рекламу. Сумма, естественно, должна в равной степени распределяться на всех участников на данный момент времени, исходя из общей стоимости рекламы. Периодичность рекламы (сколько раз разместить, через какой промежуток времени и т.п.) решается сообща.

Ну вот, Игорь уже предложил свою помощь.

Цитата:

, один из главных вопросов - цена. Считаю, что ее нужно делать единой в этом случае, ниже которой нельзя реализовывать. Иначе работать такое сообщество не будет: один захочет быстро скинуть, тем самым подставив других участников.

Наверно ты прав. Какую-то нижнюю границу нужно определить.

Цитата:

Также исходя из этого, участие в таком товариществе должно быть официальным, должен быть Устав, эмблема (логотип), под которым бы реализовывалась вся пчеловодная продукция из РП, желательно свой сайт товарищества (как я и предлагал раньше - некая база пчеловодов из РП, зайдя на такой сайт любой покупатель смог бы выбрать подходящего себе поставщика пчелопродукции).

Не знаю, насколько это реально, но было бы здорово.

Цитата:

Еще один очень важный момент - никакой химии на пасеке. Химия (лечебные препараты) могут применяться исключительно для уже заболевших пчел, в этом случае пчеловод должен в обязательном порядке сообщить об этом, известив участников (через сайт либо еще как) и покупателей. Так не пропадет доверие покупателей к такому пчеловоду раз он честно признался. Никто не застрахован от этого. После успешного излечения опять же сообщается об этом.

Просто такие семьи на карантин и мёд с них не пускать в реализацию.

Цитата:

Что касается самого мёда - никаких смешиваний с ароматическими добавками и т.п

Ну само собой... Вообще мёд должен быть натуральный и всё! Все эти "улучшатели" вкуса и разные добавки, как там мёд с орехом или с ещё с чем-то... Как только сейчас не извращаются производители, что бы завлечь покупателя.
Вот, лично я считаю, что если кому надо, тот сам купит чего хочет и пусть намешает куда и сколько угодно.

Цитата:

Неплохо бы, как ты и предложил ранее, распределять ценовую категорию мёда по влажности, но для этого должен быть у каждого рефрактометр.

Это можно по желанию. Можно указывать цифру (полученную перед фасовкой)на своей этикетке.

Цитата:

И обязательно нужна реклама, а она стоит денег. Тут нужно подумать о том, что все участники скидываются и решают где размещать рекламу. Сумма, естественно, должна в равной степени распределяться на всех участников на данный момент времени, исходя из общей стоимости рекламы. Периодичность рекламы (сколько раз разместить, через какой промежуток времени и т.п.) решается сообща.

Наверно это решаемо. Но нужно подождать пока сформируется достаточное кол-во участников.
Но тут для меня, например, много непонятного. Как это всё будет работать, в смысле рекламы, если здесь даже никакой ссылки нельзя сделать. Хотя бы для ознакомления, обсуждения в рабочем порядке.
Это уже можно будет причислить к рекламе...
Предложи выход.

Цитата:

А, забыл еще. Если будет сайт, то нужно также всем сообща оплачивать услуги хостинга, но это недорого - порядка 1100-1500 руб в год.

Тоже вполне решаемо.

Ещё пара мыслей... По колодному мёду. Мёд из колод получать, как ни странно трудней, в смысле больших партий не будет по кол-ву. Но этот мёд имеет одно преимущество. Я один раз занимался отжимом на деревянном прессе. И получил удивительный мёд! Он был абсолютно прозрачным.

Я ставил трехлитровую банку на газету и читал её через горлышко банки!
Ни разу впоследствии такой мёд не приходилось получать центробежным способом. Это неплохое индивидуальное качество для колодного мёда.

Ещё. Для быстрых расчётов на дальние расстояния можно использовать расчётные карточки сбербанка. Тоже, по взаимному согласию.

---

#258:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Ср 28 Авг 2013, 8:57
    —
Еще хотелось бы узнать - есть ли возможность сделать качественный анализ меда с помощью почты? Нет возможности куда-то везти... Возможно Костя знает?
Если да - адрес, порядок цен, возможные варианты...
====================================
Вот что накопал...
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6173

Последний раз редактировалось: Грешник (Ср 28 Авг 2013, 10:05), всего редактировалось 1 раз

---

#259:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 28 Авг 2013, 9:59
    —
У нас в магазинах продаются вот такие боночки и винтовые крышки.
Баночка - 0, 55л. Стоит 11,5 руб. Крышка 4,5руб.



А вообще, как оформлять продажу можно посмотреть в этом фильме о Канаде, начиная с 37 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=MsvYQSpTDss
Довольно оригинально. Есть чему поучится и что нам перенять.
У компании Мегре тоже оформление симпатичное.
Если оформлено со вкусом, то здорово повышает интерес к товару.
Да и просто удобно посмотреть и купить.

---

#260:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 29 Авг 2013, 8:57
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

Еще хотелось бы узнать - есть ли возможность сделать качественный анализ меда с помощью почты? Нет возможности куда-то везти... Возможно Костя знает? Если да - адрес, порядок цен, возможные варианты...

Не знаю, что тебя интересует? А вообще полный анализ сделать - легко. Сдаешь 1кг меда и говоришь что тебе нужно. Оплата по получении протокола испытаний. Если полный анализ то это порядка 4500 рублей. Мед можно выслать почтой, но обязательно в пластиковой посуде. А эту посуду положить в полэтиленовый пакет. Чтобы если платик треснет, мед не вытек.

Евгений Круглов писал(а):

Цитата: пробовал работать с почтой России - ни одной посылки целой не дошло. Неужели вскрывали?

Нет. Просто посылки бросают. Вот от ударов прастик и трескается и мед вытекает. Поэтому каждое пластиковое ведро ещё п\э пакеты вставляю. А посылки делал сам из двп. Почта предлагает только бумажные коробки для посылок, а в них мед не пошлешь.

С уважением Константин.

---

#261:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Чт 29 Авг 2013, 9:19
    —
Я посылал мёд в почтовой коробке в пластиковой банке за 1000 км - дошел нормально. А в Сибирь за 4000 км - треснула одна банка снизу. Нужно просто больше прокладывать их снизу картонными гофрированными коробками и всё будет нормально.

---

#262:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Чт 29 Авг 2013, 10:13
    —
Буковский, ты бы хоть расшифровал, что значит полный анализ...
что проверяется?

---

#263:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 29 Авг 2013, 19:16
    —
Здравия Алексей!

Грешник писал(а):

Буковский, ты бы хоть расшифровал, что значит полный анализ... что проверяется?

Расшифровываю: органолеттический, физикохимический, на антибиотики, на пестициды, на токсичные элементы. При желании можно добавить и пыльцевой анализ и т.д. вплоть до радиации.

Ты скажи, что хочешь. Я уточню, если сам не смогу ответить.
Вот мой анализ на пестициды, токсические элементы и антибиотики.

Можешь сам позвонить 8(8362) 73-07-50, или скинуть им на почту marivetlab@mail.ru

Iгорь писал(а):

Нужно просто больше прокладывать их снизу картонными гофрированными коробками и всё будет нормально.

9 кг меда + сам ящик 2,5-3кг. Если ещё утяжелять, то почтовые расходы резко возрастают. Сейчас больше склоняюсь к работе с транспортными компаниями.


С уважением Константин.

---

#264:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Чт 29 Авг 2013, 22:34
    —
Благодарю, Константин!
Мне интересно, так как не имею представления о составляющих анализа меда...
Хотя... если послать на анализ колбасу и ждать набор ее составляющих... Хм...
Короче, мне это мало что говорит. А покупатель что хочет? Наверное вкус, влажность и цена... На большее его не хватает, да и меня тоже

---

#265:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Чт 29 Авг 2013, 22:53
    —
Я отправлял в такой длинной почтовой коробке, в нее как раз влезает три литровых банки, а свободное место газетой да картоном (картонные упаковки из-под яиц как раз подходят для таких целей). Вот буквально час назад еще одну такую посылку с мёдом упаковали в Москву, сообщат потом как дошла.
А транспортными компаниями удобно только в том случае, если живешь в городе, в котором есть офис этой компании (большой город). И покупатель должен жить в таком городе. Потому лично для меня они отпадают.

Алексей, согласен с тобой.

---

#266:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 31 Авг 2013, 7:07
    —

Грешник писал(а):

. А покупатель что хочет? Наверное вкус, влажность и цена... На большее его не хватает, да и меня тоже

Если бы знать чего он хочет? Влажность его точно не интересует. Кого интересует, то её проверяет за секунду без всяких приборов по струе стекающего меда. В основном сначала смотрят на цену, потом начинают пробовать, потом думают. Потенциальных покупателей меда стало намного меньше, хотя продавцы значительно расширили ассортимент.

С уважением Константин.

---

#267:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Сб 31 Авг 2013, 23:20
    —
Буковский, влажность важна для сохранения клиента. Чтоб мед не рассказывал сказку "Горшочек, вари!" Тогда не придется выслушивать претензии по качеству меда

Покупателей меньше не стало, стало больше продавцов

---

#268:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 01 Сен 2013, 20:46
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

Буковский, влажность важна для сохранения клиента. Чтоб мед не рассказывал сказку "Горшочек, вари!" Тогда не придется выслушивать претензии по качеству меда Покупателей меньше не стало, стало больше продавцов

Алексей, не знаю как продаешь мед ты, а я вынужден продавать по выходным на рынке. Стоим в одном месте 25-30 пчеловодов с ассортиментом меда и пчелопродукции, а покупателей штучно. Если раньше брали трехлитровыми банками, то теперь 0,5-1л. Веду статистику продаж за несколько лет. Поэтому за свои слова отвечаю. Читаю ваши посты о рефрактометре и не представляю зачем он нужен. Если ты не умеешь продавать, то тебе никакой прибор не поможет. А клиента я сохраняю не влажностью (она то всегда в норме. Анализы делаю ежегодно для реализации через тороговые сети), а честностью и именем.

С уважением Константин.

---

#269:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 01 Сен 2013, 21:17
    —

Цитата:

Читаю ваши посты о рефрактометре и не представляю зачем он нужен.

Да ладно, ребята... Все всё понимают.
Кто же говорит, что нужен непременно? Хочешь пользуйся, хочешь - нет.
Кому оптом легче работать, кому в розницу.
Помнится Анастасия говорила, что технику надо использовать в своих целях. И плуг, и компьютер, и авто...

Цитата:

а честностью и именем.

Так одно другому не мешает...

---

#270:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вс 01 Сен 2013, 22:09
    —
Помнится Анастасия говорила, что технику надо использовать в своих целях. И плуг, и компьютер, и авто...[quote]

Добавлено после 2 минут:

Помнится Анастасия говорила что достижения тёмных сил надо использовать " в добрых целях"

---

#271:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Вс 01 Сен 2013, 22:11
    —
Мы ж не деремся...
Игорю он нужен, Жене хочется подарок на день рождения, а у меня... Ищу оправдание, чтоб не покупать

А торговать я не умею. Когда стою на рынке (нынче еще 6-7 пчеловодов), женщины рядом с молочным товаром нахваливают мой мед и смеются - он сидит, а мы за него торгуем... Они все брали, я им верю... Почему бы и другим покупателям не поверить? Городок у нас небольшой, прошлогодние покупатели подходят - о, я у него брал, хороший мед... Еще кто-то подходит. Конечно, люди выручают, сам бы я и этого не продал... Последний раз простоял впустую. Находятся друзья, знакомые, которые в силу своего общительного характера имеют своих знакомых... Так и расходится... Но в этом году меда очень много

---

#272:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 01 Сен 2013, 22:27
    —
[quote]
Помнится Анастасия говорила, что технику надо использовать в своих целях. И плуг, и компьютер, и авто...

Цитата:

Добавлено после 2 минут: Помнится Анастасия говорила что достижения тёмных сил надо использовать " в добрых целях"

sergey2108, а получение мёда - не добрая цель? И направление средств на строительство своих поместий? Чем это хуже получения кедрового масла, например?

---

#273:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вс 01 Сен 2013, 22:43
    —
Итак, есть предложение объединить свои усилия, для получения и реализации пчеловодческой продукции, и в частности мёда.

Добавлено после 1 минут:

первый голос ЗА предложение

---

#274:  Автор: asteraki, Населённый пункт: greece Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 2:49
    —
добрый вечер!!!! здравия всм посетителям! хотелось бы тоже высказать свое мнение. с константином мы уже обсуждали эту тему! она меня тоже непосредственно волнует!!! мой друг тоже пчеловод ( как хобби конечно же ). он и другие под непосредственным руководством своего учителя решили создать общество или союз, не знаю как назвать еще. их 5 человек. одного интересует непосредственно продажа, а не сам процесс, у второго жена занимается всякими изготовлениями из воска и маточного молочка, так что его мед не так интересует. моему больше интересно разведение пчелосемей. у учителя есть своя школа, и он все делает сам. у четвертого есть склад, который можно использовать.учтите что все они живут в одном раёне. считаю что лучше объединиться регионально, а потом федеративно. легче договориться с человеком, который живет рядом. и конечно же все надо оформлять на бумаге.
с другой стороны, все эти союзы держат цены на определенном уровне, и иногда это вредит непосредственно самому пчеловоду, т.к. он уже не может продавать налево свой мед и подешевле, а обязан сдавать его непосредственно товариществу. в греции много товариществ. люди вынуждены входить в них, чтобы хоть как-то заработать живые деньги, т.к. государство вообще не помогает сельским жителям. но эти товарищества берут в найм недвижимость и там производят производство и расфасовку. например женщины какой- нибудь деревни объединяются, скидываются, снимают помещения и производят сладости, варенья , саленья, макаронные изделия и т.д.
но в греции не делают соления и варенье, как это делают в каждом доме в россии. и поэтому продукция расходится.поэтому думаю, что ваш конек это качество и экологически чистая продукция. видела здесь по-телевизору одного пчеловода, который в мед добавил тонкие листики из золота и продавал в РОССИИ за 200 евро. чуть не рухнула. что в росии меда нет? видимо нет с золотыми листиками. нужен сайт, реклама, и доступ туда, где ходят деньги. т.е. надо создать моду на товар. а это реклама!!!!

Добавлено после 5 минут:

может надо будет, даже не может быть, а точно раскрутка при помощи хороших марктологов и пиарщиков. но это стоит денег. надо скидыватся.!!!

---

#275:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 15:09
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

А торговать я не умею. Конечно, люди выручают, сам бы я и этого не продал... Последний раз простоял впустую. Находятся друзья, знакомые, которые в силу своего общительного характера имеют своих знакомых... Так и расходится... Но в этом году меда очень много

Вот и я о том же. Мёда много, но продавать его дешевле водки рука не поднимается. Хватать за рукав и тащить к прилавку покупателя расхваливая на ходу свой товар, воспитание не позволяет. И уважать свой труд тоже хочется. Поэтому приходится расширять ассортимент, искать новые методы торговли и начинать разбираться в продуктах пчеловодства, а не только качать объемы меда.

asteraki писал(а):

думаю, что ваш конек это качество и экологически чистая продукция.

Проблема в том, что в глубинке многие кормятся со своего огорода экологически чистой и качественной продукцией всю жизнь. Они просто не представляют, что продукты могут быть другими.

asteraki писал(а):

видела здесь по-телевизору одного пчеловода, который в мед добавил тонкие листики из золота и продавал в РОССИИ за 200 евро. чуть не рухнула. что в росии меда нет? видимо нет с золотыми листиками.

Сейчас только такой мед и можно продать. У нас до листочков золота в меду пока не дошло, а вот завозить химическую мешанину из Москвы стали. И люди её берут, так как вкусовые качества у этих медов химически усилены. Придумают знакомое название, чтоб народ думал, что мед местный. Обесцвеченный (кислотой) и взбитый крем-мед называют кипрейным. Он на вид белее снега. И покупатель уверен, что это настоящий мед с кипрея. И переубедить его в том, что настоящий мед с кипрея темнее липового, невозможно.

К тому же потребление меда падает с каждым годом. Старое поколение (основной потребитель меда) уходит, а молодёжь предпрочитает химические энергетики.

Как тут не вспомнить Волоховича : "Нужда - лучший учитель, ей всякий верит!" Видно не хватает нам продовольственной нужды для того, чтоб мозги встали на место.

asteraki писал(а):

с другой стороны, все эти союзы держат цены на определенном уровне, и иногда это вредит непосредственно самому пчеловоду, т.к. он уже не может продавать налево свой мед и подешевле, а обязан сдавать его непосредственно товариществу.

Вот это хорошо. А то у нас с ценами чехарда. Разобщенность мелких пчеловодов и ежеминутная выгода приводит к хаосу в ценообразовании. Мед дешевеет с каждым годом.

asteraki писал(а):

в греции много товариществ. люди вынуждены входить в них, чтобы хоть как-то заработать живые деньги, т.к. государство вообще не помогает сельским жителям.

Наше государство тоже никогда сельским жителям не помогало. Мы к этому привыкли.

asteraki, заманивание покупателей экзотическими названиями меда (например, эвкалиптовый из Дагестана) уловка не только наших пчеловодов. Дочка привезла с острова Корфу еловый мед! Мёд оказался обычным, не падевым.

С уважением Константин.

---

#276:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 15:10
    —
В общем, кто хочет - тот покупает рефрактометр, кто не хочет - не покупает. В чем проблема-то??? А то так сейчас договоримся, что тот, у кого рефрактометра нет - самый честный, а с рефрактометром - сплошь обманщики. Все стороны уже объяснили свое видение, давайте лучше про Предпринимательство думать, а не топтаться на месте. Нужно слышать друг друга, а не спорить: есть анализы на мёд или нет, имеется рефрактометр или нет. Делом пора заниматься

Последний раз редактировалось: Iгорь (Пн 02 Сен 2013, 16:43), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#277:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 15:38
    —
Здравия вашим мыслям!

Iгорь писал(а):

Делом пора заниматься

Сейчас мне нужен темный мёд (гречка, и что то подобное).
В наличии только светлый (лесной, луговой, липовый). Можно обсудить вопрос обмена между регионами. Это повысит продажи меда в своих регионах, так как появился ассортимент, которого не будет у коллег торгующих рядом.

С уважением Константин.

--
Исправлено Iгорь Пн 02 Сен 2013, 15:44

---

#278:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 16:00
    —
Костя - ок! Но давайте лучше об этом в одной теме http://forum.anastasia.ru/topic_50532_270.html?sid=4f9e0caa7d3f8d73155e52a829e55e9d что бы не распылять инфу.
У меня, к сожалению, тоже только светлый. :roll:

--
Исправлено Iгорь Пн 02 Сен 2013, 15:44

---

#279:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 16:54
    —
На нашем Северо-Западе, думаю, гричишного мёда то и нет, на юге искать нужно, а южный мёд у нас не ценится, т.к. подделки много, да и медоносы не те, всё с полей, а недикорастущих лесных и луговых.
В прошлом году помню у нас заполонили базарчики (и во Пскове, и в районных центрах некоторых) "южане", баночки такие именные стеклянные, крышечки и цена почти в 2 раза ниже местного. На рекламу не пожалели, во многих изданиях развороты целые заняли. Так вот сколько я не наблюдал - люди мимо проходили. В этом году они не появлялись, видимо пролетели. Но самое интересное то, что они никак не могли получить документы на свой мёд, обращались в общество пчеловодов местных, чтобы так сказать "посодействовали" в получении нужных бумажек за 1 день. Им, мягко говоря, отказали. Так вот они через "нужных" людей все равно состряпали себе нужные бумаги менее чем за сутки и спокойненько себе приторговывали. А вы говорите анализы, разрешения... Деньги делаю многое

---

#280:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 20:10
    —

Цитата:

нужен сайт, реклама, и доступ туда

Да, надо, конечно. Но в первую очередь нам надо определённое кол-во участников. Что бы было, для кого это всё делать. Так же сообща легче оплачивать услуги по той же рекламе, по сайту.

Что бы что-то начать в этом плане, надо хотя бы несколько желающих по реализации. Конечно, кто-то может и сам производить и реализовывать. Вот, Костя Буковский...

Может быть кто-то магазинчик решит открыть или просто место где-то арендовать в магазине на постоянной основе. Может у кого уже это всё есть, но товар другой.

В общем, пока нас желающих мало. Впредь, наверное надо всем заинтересованным коротенько, определённо высказаться, что есть желание участвовать, что бы нам самим примерно представлять на кого рассчитывать и когда и с чего начать.

Вот по сайту я пока не пойму как мы будем... Это же сейчас ничего нельзя обсудить не видя, и показать нельзя что-то наработанное - будет уже реклама. Разве только в личку. Но опять же, на знать кому.
Так что желающие думайте скорей, определяйтесь, пишите...

Вот я со след. года хочу предложить сотовый мёд. Мне проще, у меня рамка небольшая и без проволоки. Если несколько штук упаковать в коробочку, в виде маленького улья - то вполне транспортабельная вещь. Не почтой, конечно, но для авто перевозки - вполне.

Вполне доступно сразу получать пыльцу. Сколько Анастасия про пыльцу говорила!
Пыльцеуловители и всё. Только нужно каждый день собирать вечером, иначе за ночь отсыреет и заплесневеет. Потом подсушить и в стеклянную банку с плотной крышкой.

Пчёлы всё производят с большим запасом. Но уловители надо ставить не надолго и попеременно на все ульи, что бы и у себя у них перебоев не было.
В общем идей много. Надо реализовывать.

---

#281:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 20:54
    —
Евгений, думаю всех желающих нужно записывать в прикрепленном сообщении, прямо после твоего поста там, например, желающие:
Евгений Круглов
Iгорь
и т.д.

Добавлено после 37 минут:

А обсуждать можно через Skype, создать свой чат в нём, вроде услуга стоит около $4 в месяц.

---

#282:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 21:03
    —
Iгорь, добавил в прикреплённое.
Константин, Алексей?.. Добавлять? Ваше слово. Ещё кто?

Да, можно в Скайпе. И так, наверное пока можно, без чата.
Я там как rossech99

---

#283:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 21:41
    —
Оказывается в Скайпе можно и без подписки создать бесплатно группу и общаться между собой)

---

#284:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:02
    —
Я всегда за то, чтоб потрепаться отшельники часто этим страдают
не особо понимаю про общий чат в скайпе, да и время выхода у нас разное

сотовый мед я и в этом году могу предложить... и пыльца есть, правда немного в этом году... и прополис... но почему-то сложилось мнение, что это никому больше неинтересно

---

#285:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:10
    —
Алексей, если просто потрепаться - то смысла нет вообще в сообществе...

А то, что время выхода разное, так можешь потом почитать все сообщения - они загрузятся как войдешь в Скайп.

---

#286:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:15
    —
Это не "потрепаться" Это с целью обсудить сайт, который Игорь может для нас, пчеловодов сделать, и посмотреть на картинку.
Здесь, не видя, как обсуждать?
А разместить нельзя, будет выглядеть как реклама.
Ну а всё остальное - в теме.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пн 02 Сен 2013, 22:20), всего редактировалось 1 раз

---

#287:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:18
    —
Тогда, если нельзя сделать здесь, почему бы сайт не начать делать с форума?

---

#288:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:24
    —
Есть рабочие вопросы, которые желательно обсуждать среди участников, зачем их выносить на всеобщее обозрение? Такие, например, как оплата рекламы, план действий и т.п. Считаю, должны это знать те, кто будет участвовать, а то тролли понабегут и всё зафлудят. Да и касаться это будет только участников сообщества, а сайт - это инфа, на которой любой желающий сможет выбрать себе пчеловода (по удаленности, прочитать инфу про него, про его мёд, про РП (если уже имеется), ну и т.п.).

---

#289:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 11:15
    —
Ещё по сайту для пчеловодов... Цель создания, это показать покупателям более полную информацию о том, где они могут приобрести продукцию.
Это и у пчеловодов или в торговых точках, у тех кто будет заниматься реализацией.

На сайте будет инфа о мёде, какой, где собран, фото местности, пасеки, при желании и хозяина пасеки, о способах получения мёда, о медоносах. Возможно кусочек видео, для "живости". Какие-то мысли от пчеловодов. В общем, много интересного для потенциального покупателя, что бы он более чётко понимал, что он покупает, откуда и мог сделать выбор.
По ценам тоже всё отрегулируем внутри своей компании без ущерба для каждого по взаимной договорённости. Это рабочие моменты.

Т.е. купить можно и в торговых точках у продавцов, например в городе, но посмотреть чей, какой и откуда мёд и что-то выбрать - можно заранее.
Так же можно разместить и тел. производителя мёда, если будет информации кому-то недостаточно, то можно позвонить и спросить дополнительно, что интересует.

В общем максимум обратной связи между покупателем и производителем.
Это повысит доверие к продукции, практически исключит приобретение фальсификата.

Так же будет и некоторая информация о тех торговых точках, где можно приобрести продукцию. Наверняка на сайте добавится ещё что-то интересное и полезное со временем.

Будем думать и о размещении, как рекламы, иформации о своём сайте и здесь, на А.Ру. Вот такие мысли по сайту.

В общем, ещё раз хочу сказать - нужны участники. Причём не стоит думать, что вот, прямо сейчас мы будем что-то сразу друг от друга требовать сделать, вкладывать деньги и всё такое...
Нет, конечно... Всё постепенно, по мере возможности и желания, всё обсуждаемо со взаимным терпением и уважением А как иначе?..

Но что возможно, можно начинать уже сейчас.

---

#290:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 12:56
    —
Хочется добавить и для участников. Не нужно думать, что сразу вот в одно мгновение у вас увеличатся продажи пчелопродукции, и покупатели выстроятся в очередь - для этого нужно время, процесс это не быстрый, нужно желание, силы, уверенность и ЧЕСТНОСТЬ. Сразу это нужно представлять и брать в расчет, трезво оцените ситуацию. Хочется, чтобы в таком Сообществе предпринимателей-пчеловодов с чистыми помыслами, люди принимали как можно более активное участие, а не были сторонними наблюдателями, только вместе у нас что-то получится. Трудно начинать что-то новое, не всегда что-то получается, но всё это преодолимо, было бы желание. Говорю это как бывший в прошлом предприниматель (до переезда в РП), потому многие моменты самого предпринимательства, рекламы, орг.вопросов, бюрократии со стороны чиновников и их преодоление мне знакомы не понаслышке. Пока без этого никуда, но повторю - оценивайте трезво, все это решаемо, особенно когда занимаются всем этим вместе, а не по одиночке.

---

#291:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 13:15
    —
В первую очередь задумывается бизнес проект с чистыми помыслами, и чтобы он заработал необходимо привлекать к нему специалистов из этой области..

---

#292:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 13:57
    —
sergey2108, специалистами не рождаются, ими становятся. Хорошими специалистами в своей области становятся благодаря практике. У каждого за плечами есть какой-то опыт предпринимательства, раз занимаются и торгуют пчелопродукцией. Мы справимся, тем более сообща.

Во всё все вникнем и разберемся, при необходимости обратимся и к специалистам, всё это понятно. Уже проходили. Постепенно всё получится.

---

#293:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 14:21
    —
Вот читаю-читаю вашу переписку, но как-то образ предлагаемого сообщества не складывается в понимании...

В чём именно тут заключается "чистота помыслов", что будет отличать участников этого объединения пчеловодов сайт А.ру от прочих пчеловодческих объединений?

Озвучивавшаяся цель - заработать деньги на обустройство своего РП, как по мне, на такое серьёзное заявление не тянет, тем более что используемые методики пчеловождения и направление их развития идут в русле общепринятых методов, в сторону противоположную тому, что советовала Анастасия...

---

#294:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 14:35
    —
Как говорил Володя "представление не складывается"

Для тех, кому интересно:
http://www.apiworld.ru/na-zlobu-dnya/krupneyshaya-afera-na-rossiyskom-medovom-rynke-ili-perspektivy-pchelovodstva-v-rossii/

---

#295:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 14:45
    —
Валера, вот пишешь: "...читаю-читаю вашу переписку...". Да, мы переписываемся, начали искать пути, решения. Хотелось бы, чтобы переписка была не только нашей, но и твоей в том числе. В чём заключается чистота помыслов? Ну подумай сам, я и Евгений, по крайней мере, уже несколько выложили свои мысли по этому поводу - читай выше. Для нас это пока так, это наше видение, возможно со временем что-то еще добавим, что-то осознаем, что-то пересмотрим. Пока вот решили так действовать. Если ты видишь это по-другому - предлагай, не стесняйся, а писать вот в таком ключе: "...на такое серьёзное заявление не тянет..." по меньшей мере некорректно.

Давайте не будем забалтывать тему, кто хочет участвовать в сообществе - вперед. Конструктивная критика, предложения - приветствуются. Кто хочет наблюдать со стороны - пожалуйста, это ваш выбор, только вот не мешайте, раз помогать не хотите. Без обид.

---

#296:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 19:35
    —

Цитата:

читаю-читаю вашу

Цитата:

образ предлагаемого сообщества не складывается

Цитата:

на такое серьёзное заявление не тянет

Ну ещё бы... Не складывается, не тянет.
А всё просто - образ того, что хочешь, надо формировать, предлагать, излагать... Создавать, одним словом.
Роль критика- наблюдателя, это, конечно почётно. Но... мало.

Валера, вот на новом сайте предполагается как бы страничка для каждого пчеловода. Там можно изложить свои методы, своё отношение к работе, свои приёмы, своё видение чистоты помыслов.
Все показать, показать свои возможности и результаты.
Кратко конечно, но совершенно определённо...
Ну кто мешает? Все будут только рады. Совершенно искренне говорю.
Больше вариантов - богаче представление.
Покупатель всё оценит.

Одинаковых методов, приёмов и условий всё равно не будут.
Но всегда будет выбор. И для покупателя, и для производителя и продавца. Давайте пользоваться возможностью реализовывать свои идеи в деле.

---

#297:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вт 03 Сен 2013, 19:52
    —
Можно до бесконечности говорить об образах но начинать уже сейчас с самой простой формы юридического лица- некоммерческого партнёрства.. Это будет первым реальным шагом ..

---

#298:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 04 Сен 2013, 22:42
    —
Здравия вашим мыслям!

Iгорь писал(а):

На нашем Северо-Западе, думаю, гричишного мёда то и нет, на юге искать нужно,

Так мне и не обязательно гречишный. Возможно у кого то есть и луговой темного цвета. Для себя то я найду. Пришла в голову мысль организовать обмен медом пчеловодов нашего форума. Лично я согласен торговать кроме своего ещё и псковским, костромским тверским и т.д. медом. Это расширит мой ассортимент. И такого меда не будет у коллег.

Евгений Круглов писал(а):

Константин, Алексей?.. Добавлять? Ваше слово. Ещё кто?

Я, за.

Грешник писал(а):

сотовый мед я и в этом году могу предложить... и пыльца есть, правда немного в этом году... и прополис... но почему-то сложилось мнение, что это никому больше неинтересно

Алексей, надо просвещаться. Я предлагаю кроме обычного меда трёх сортов, ещё и пергу, мед с пергой, прополис нативный, мед с 5% прополисом, прополисные настойки и мази, пыльца, мед с пыльцой, настойка подмора, сам подмор, забрус, мед с забрусом, воск,на подходе настойка огневки и свечи т .д.

lery писал(а):

Вот читаю-читаю вашу переписку, но как-то образ предлагаемого сообщества не складывается в понимании... В чём именно тут заключается "чистота помыслов", что будет отличать участников этого объединения пчеловодов сайт А.ру от прочих пчеловодческих объединений?

Валера, объясни пожалуйста своё видение "чистоты помыслов".

lery писал(а):

Озвучивавшаяся цель - заработать деньги на обустройство своего РП, как по мне, на такое серьёзное заявление не тянет, тем более что используемые методики пчеловождения и направление их развития идут в русле общепринятых методов, в сторону противоположную тому, что советовала Анастасия...

Не освоив общепринятых методик, трудно понять и проанализировать предложенное Анастасией. Она дала только часть информации, остальное будет приходить по мере накопления собственного опыта. По другому никак. К тому же, я думаю ты не будешь отрицать, что выход меда с улья больше чем с колоды. Так что на поместье с улья больше заработаешь. И если бы на сегоднешний день все пчеловоды бросили ульи и переключились на колоды, то меда бы в Россию пришлось завозить намного больше. Всё познаётся в сравнении Вот и давайте сравнивать и отбирать всё лучшее. Никто не мешает методы и принцыпы колодного пчеловодства перенести на ульевое пчеловодство. От этого выиграют все.

С уважением Константин.

---

#299:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 04 Сен 2013, 23:19
    —

Цитата:

Я, за.

Очень хорошо! Если Скайп есть - скинь логин в личку. Или Игорю.

Цитата:

Я предлагаю кроме обычного меда трёх сортов, ещё и пергу, мед с пергой, прополис нативный, мед с 5% прополисом, прополисные настойки и мази, пыльца, мед с пыльцой, настойка подмора, сам подмор, забрус, мед с забрусом, воск,на подходе настойка огневки и свечи т .д.

О-о!.. Просто маленький завод

---

#300:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 07 Сен 2013, 14:02
    —
По просьбе ZESARI (Германия) включаю его в список участников.

Начали работу по дизайну сайта, логотип, наполнение, прочее.
Есть интересные идеи, жаль ничего нельзя показать...

ZESARI обещал рассказать о пчеловодстве в Германии.
Вот к слову...
Был разговор на сайте о фильме Задорнова о происхождении варягов, о скандинавских корнях, о находках в Германии чисто славянских поселений с русскими названиями.
Не зря Анастасия говорила, что ведруссы селились на территории современной Европы и до Тихого океана...
Вот добавлю, название футбольного клуба в Германии - Боруссия. Как вам? Или то же самое- в Норвегии. Руссенборг... Откуда такое?

Читал о пчеловодстве Европе, особенно в Скандинавии, хотел сделать сделать даже тему... Но ссылки давать нельзя - везде реклама непристойная.
А вообще - интересно, и о предпринимательстве, и о местных объединениях пчеловодов, и о их отношении к своей земле, к экологии...
Может, интересные места потом кусочками текстом выложу.

---

#301:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Сб 07 Сен 2013, 15:49
    —
Не зря Анастасия говорила, что ведруссы селились на территории современной Европы и до Тихого океана...

Добавлено после 3 минут:

Точнее селились от Атлантики. Почитайте книга католического священника Мавро Орбини «Славянское царство», являющаяся по сути ПЕРВОЙ историей всех славянских народов, может вполне претендовать на звание самой сенсационной книги века. Впервые она была издана в 1601 году в Италии, и сразу же последовала череда скандалов, связанных с ней. Против книги ополчилась традиционная история, а следом за нею — католическая церковь. Издание немедленно было занесено в Индекс запрещенных книг и чудом избежало уничтожения. В 1722 году по личному указанию Петра I часть этой книги была переведена на русский язык

---

#302:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Вс 08 Сен 2013, 10:45
    —
Кто за?

Грешник писал(а):

Я всегда за то, чтоб потрепаться отшельники часто этим страдают не особо понимаю про общий чат в скайпе, да и время выхода у нас разное сотовый мед я и в этом году могу предложить... и пыльца есть, правда немного в этом году... и прополис... но почему-то сложилось мнение, что это никому больше неинтересно

Конечно, толку от меня мало...

---

#303: пчеловодство Автор: ZESARI,  Добавлено: Вс 08 Сен 2013, 12:31
    —
Доброго ВРЕМЕНИ суток! Пчеловодство в Германии практически ни чем не отличается от пчеловодства РОССИИ. Я тоже думал увидеть или узнать, чтото новое необычное, такие же ульи лежаки "ДАДАНЫ" с магазинными надставками. У многих пчеловодов многокорпусные деревянне ульи с рамками 435 * 230 мм. Есть современные "ШТЕРОПОРОВЫЕ УЛЬИ" многокорпусные на стандартную рамку 435*230 мм. Цена от 90 евро до 120 Евро, за 3-корпуса дно и крыша, без рамок. У меня таких ульев 9- штук.
По моим наблюдениям, пчёлкам нравитья жить в этих ульях,зимой тепло,а летом прохладней чем в деревянных. О мёде! Цена на мёд -это моё личное мнение тоже низкая, всего 10 Евро за кг. дороже просто не покупоют, а рамка стоит 25 Евро 2,5кг. и тоже дороже не продашь. Да и требования САНИПЕДЕМ СТАНЦИИ ОЧЕНЬ ВЫСОКИ. Помещение для откачки мёда должно бать в идеальном состоянии. Пол стены должны быть в белом КАФЕЛЕ иначе не получешь "СЕРТИФИКАТ",а без сертификата мёд я не имею право продовать. Идея по объединению пчеловодов мне понравилась. Если есть пишите на личку. Виктор

---

#304:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 08 Сен 2013, 23:57
    —
Добавил в список участников Алексея (Грешник)

Вот немного о пчеловодстве Дании и взаимоотношениях и объединениях местных пчеловодов и государства.
http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty/daniya/reformy-v-pchelovodstve-danii/ [/b]

---

#305:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки Добавлено: Вт 10 Сен 2013, 1:57
    —
Объединение - вместе проще и веселее - кулак. По одному , что прутик из веника - и толку мало и переломится быстрее. Как результат будет тоже к Вам присоединюсь

---

#306:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Вт 10 Сен 2013, 10:11
    —
Иван И, а зачем ждать, можно уже сейчас присоединиться, помощь не помешает.
Вот потому многие начинания разных объединений и тормозятся, раз люди избирают такую позицию: вы делайте, а мы подождем, понаблюдаем, если получится, то мы с вами . Нужно принимать активное участие, а не ждать, что кто-то за тебя всё сделает...

---

#307:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград Добавлено: Вт 10 Сен 2013, 10:35
    —

Iгорь писал(а):

Иван И, а зачем ждать, можно уже сейчас присоединиться, помощь не помешает. Вот потому многие начинания разных объединений и тормозятся, раз люди избирают такую позицию: вы делайте, а мы подождем, понаблюдаем, если получится, то мы с вами . Нужно принимать активное участие, а не ждать, что кто-то за тебя всё сделает...

Добавлено после 5 минут:

Тормозятся из за переливания из пустого в порожнее определитесь кто подготовит какую часть документов .. а для начала разработайте список необходимых документы.. нужен план.. концепция озадачте каждый сам себя... вы же практики профессионалы готов к сотрудничеству

---

#308:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 11 Сен 2013, 12:21
    —

Цитата:

Как результат будет тоже к Вам присоединюсь

Иван, тут двояко можно понять. Или ты о своём результате, в смысле - о мёде или о результате по организации.

Цитата:

Тормозятся из за переливания из пустого в порожнее определитесь кто подготовит какую часть

Рутинная работа идёт вне темы.

Цитата:

всего 10 Евро за кг.

Ого! У нас таких цен даже в розницу не встречал. А оптовые цены какие у вас?
Вот немного о пчеловодстве в соседней Финляндии. http://www.apiworld.ru/strany-i-kontinenty/finlyandiya/pchelovodstvo-finlyandii/?sphrase_id=1230
Удивила довольно высокая оптовая цена.

Добавлено после 13 часов 58 минут:

---

#309:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 11 Сен 2013, 12:24
    —
Думаю ещё раз надо прояснить некоторые вопросы про мёд, сахар, подкормки. Всё-таки у многих, особенно начинающих есть много вопросов, удивления и недопонимания.

Итак, пчёлы собирают в природе нектар, добавляют в него пищеварительные ферменты, выпаривают воду и получают мёд

В состав нектара входят, кроме воды (50%)и минералов, белков и пр. (всего 5%) входят сахара. Это неинвертируемые сахароза или тростниковый сахар, и инвертные - это глюкоза и фруктоза.

Доля и тех и других в общей массе сахаров нектара примерно равна.
Другими словами доля тростникового сахара или сахарозы в цветочном нектаре составляет примерно 50% сахаров.

Вот эту сахарозу пчёлы расщепляют при помощью одних ферментов на простые сахара (фруктозу и глюкозу) и добавляя другие - получают мёд

Далее... Что получается при подкормке тростниковым сахаром или сахарозой? А то же самое и получается - мёд, но лишённый многих веществ, в том числе белков, минералов, кислот и др... находящихся в нектаре.

Можно ли этот мёд считать натуральным мёдом? Нет, нельзя

Можно ли этот мёд считать нормальной пищей для пчёл. Вполне можно, потому белковых соединений в зиму пчёлам не нужно, они не выращивают расплод, не строят новые тела. В зиму пчёлам нужен углеводный корм, как бы просто топливо.

Весной, при выращивании расплода пчёлам нужен весь спектр микроэлементов и белковые составляющие, которые есть в обычном, натуральном меду. Поэтому весной пчёлам необходим натуральный мёд.
При его отсутствии пчёлам дают разные белковые добавки.

Но при зимовке на полностью натуральном мёде есть, как ни станно один недостаток. Дело в том, что сотав мёда может быть разным, и составляющая прочих веществ, кроме сахаров. может быть настолько высока, что оказывает сильную каловую нагрузку на организм пчёл. Особенно при длительной зимовке.
Как известно, пчёлы в улье не опоражниваются и терпеливо ждут первого весеннего облёта и очищают кишечник при появлении первого тепла ещё по снегу.

Если пчёлы такой возможности не имеют, то могут заработать нозематоз, сильно ослабнуть и даже не дожить до облёта.
Так часто бывает при падиевоммёде, содержащем много не перевариваемых пчелами веществ.
Кроме того, такой мёд быстро кристаллизируется и впоследствии становится недоступным вообще...

Кстати падиевый мёд является естественным и натуральным и в Европе, например, ценится выше цветочного, из=за своего состава, очень богатого микроэлементами.

Так вот, пчеловоды, особенно в северных регионах, с длительной зимовкой и безоблётным периодом, часто заменяют часть натурального мёда тростниковым сахаром, что бы при переработке пчёлами мёд получался с меньшим количеством минералов, что бы успешнее прошла длительная зимовка.

Главное, что бы мёд полученный из чистого сахара не оказался в составе мёда натурального. Хоть пчёлы и осуществили его ферментацию и превратили фактически в мёд, но он не может считаться натуральным и по существу является фальсификатом

Ряд простых правил позволют исключитьпопадание такого мёда в товарный, натуральный.

Первое и главное - не откачивать мёд из гнездовых рамок.
Не менять и не путать одни рамки с с другими, если они одинаковые.

На практике такой мёд не попадает в товарный по простой причине, что подкармливают им в последнюю очередь, ближе к осени при уже наличии летнего, натурального мёда. Получаемый в последнюю очередь он съедается в первую очередь ещё осенью или зимой. К весне в гнезде остаётся натуральный мёд. Как раз то, что надо для выращивания расплода.

Теперь ещё что... Надо понять, сахарозы в переработанном пчёлами тростниковом сахаре - практически нет. Или её кол-во минимально. Так же, как и в натуральном мёде.

Добавление непераработанного пчёлами сахара в мёд - есть откровенная фальсификация, что покажет анализ на наличие сахарозы в меду.

Неличие тростникового (непереработанного пчёлами) сахара или сахарозы в меду должно составлять в пределах 2% для цветочного мёда и примерно 3% для падиевого

---

#310:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Ср 11 Сен 2013, 13:28
    —
Остается только добавить, что убойные дозы сахарного сиропа стоит давать после наращивания в течении трех недель молодой пчелы на натуральном меду небольшими порциями. Через три недели начнут выходить из ячеек молодые пчелы, вот эти освобождающиеся ячейки и должны старые пчелы заполнить сахарным сиропом. На переработке сахарного сиропа старые пчелы снашиваются сильно и отходят еще до зимовки, не тревожа зимний клуб и не забивая подмором летки.
Если молодая пчела успевает облететься до зимовки - можно считать, что семья хорошо перезимует без февральской-мартовской подкормки

---

#311:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки Добавлено: Пт 13 Сен 2013, 7:50
    —
Да, Женя правы я говорил о своём результате.
В остальном готов помочь,. Я в Новосибирске и Юрге(кемер обл.).
Правда не знаю чем могу помочь

---

#312:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Пт 13 Сен 2013, 9:38
    —
Иван И, я думал, что вы ждете результата от нас), написано так, что понять можно двояко, приношу свои извинения

---

#313:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 13 Сен 2013, 21:37
    —

Цитата:

Правда не знаю чем могу помочь

Иван, знаешь поговорку - не так важно где мы находимся,
важнее куда мы движемся ))

Есть много проблем, которые надо решать и каждая светлая голова очень ценна. Поэтому не дожидаясь своих результатов по пчеловодству можешь присоединятся уже сейчас. Есть такое желание?

---

#314:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки Добавлено: Сб 14 Сен 2013, 3:03
    —
Да есть - принимайте.

---

#315:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 14 Сен 2013, 9:36
    —
Иван, добавил в список. Если есть Скайп - отправь логин в личку Игорю. Если нет, надо установить. Так же Игорю напиши, он поможет.

---

#316:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 20 Сен 2013, 0:36
    —
Мир Вам, коллеги!
Читал вашу ветку с интересом и надеждой на успех начатого вами хорошего дела. Мёд это продукт, дающий здоровье и он должен быть настоящим. Хорошо, что есть пчеловоды, хранящие себя от слабостей и соблазнов.
Начиная пчёл водить, полагал, что дать людям настоящий мёд - единственная задача моя и никаких сложностей со сбытом быть не может. Оказалось иначе - охотнее покупается более дорогой и совсем не натуральный медок. Парадокс...
Однако, каждый выбирает для себя. Сам. Кока-кола многим вкусней родника. От этого мой энтузиазм не угас, и мёд останется того, единственно приемлемого качества, какого и Богу предложить можно. Задачи сбыта мной решены, пишу просто поддержать и сообщить, что на Юге тоже есть пчеловоды, живущие в мире с совестью, и мы на связи))

---

#317:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 20 Сен 2013, 17:45
    —
Святогор Иванович, за поддержку спасибо!Приходится сейчас не на этой ветке писать. а в другом месте. Идёт работа по созданию сайта, наполнению его информацией.
Попутно обсуждаем разные идеи и разного рода проблемы. Их, как всегда хватает.
Вопросы решаются не только по реализации мёда, но есть интересные мысли по сохранению естественных свойств меда при самих методах его получения. Об этом нужно тоже постоянно заботится.

Хочется получать истинный натуральный продукт. Сама реализация этой идеи сама по себе приносит большое удовольствие. Хотя совместить количество, технику и натуральное качество непросто.

Надеемся в скором времени запустить сайт, хотя работы ещё достаточно.
Если будут интересные мысли в этом направлении - пиши, мы от помощи не отказываемся

---

#318:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 20 Сен 2013, 20:29
    —
Хорошо, буду иметь ввиду. Однако, мой небольшой пчеловодческий стаж мало оставляет шансов на новые идеи и исследования - едва удаётся справляться с текущими задачами. Неосторожно развил пасеку до 150 семей и вот сгораю теперь на службе пчёлам)).
Со временем, конечно же, всё нормализуется и придёт время творческих идей, но, одно только но... Кому это надо? Во имя чего или кого предпринимать новые усилия. Это дело нешуточное - оснастить пасеку деревянными бочками вместо фляг из алюминия, сделать пресс вместо центрифуги и т.д. и т.п. Ясно одно - людям это не интересно, и рядовой пчеловод приступит к реализации подобных проектов только когда это станет насущной задачей его внутренней эволюции, или потребностью, как сказать. Хотелось бы дозреть до столь достойного уровня. Возможно, я усложняю, однако человек СВОБОДНО творящий в области сельского хозяйства видится мне небожителем)). В любом случае буду пытаться устремляться. Всего доброго!

---

#319:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 27 Сен 2013, 18:04
    —
Ну вот, получил приборчик и провёл испытания. Рефрактометр. Прибор RHB-90 АТС.
Сначала откалибровал при температуре 22 град. Померял мёд. Мёд в банках предварительно перемешал. Показания в среднем 18,2 -18,5 %. Потом решил перекалибровать. при температуре 19 -20 град. в соседней комнате.
По инструкции требуется 20*С.

Снова померял те же банки. Чуть заметна разница. Теперь прибор показывал 18,0 - 18,3%.

Комплектность - пузырёчик масла с напёрсток, пипеток штук 8, призма для калибровки, то же маленькая, где-то в половину СИМ - карты )) И отвёрточка - мизерная, часы ремонтировать.
Калибровать в принципе больше не надо, ну можно раз в год... Масла надо капельку на призму. Так же и мёда. Я мёд спичкой наносил.

Обошлось мне это удовольствие - 1180р. Это всё. Доставка бесплатно. Шёл приборчик из Китая - где-то с месяц. Вот, теперь есть чем сравнивать

---

#320:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 29 Сен 2013, 12:16
    —
По поводу замеров прибором...
Мне предложили сделать два эксперимента, сетуя на то, что:
- в первом случае температура мёда и прибора может быть разной, и показания могут потом разниться.
Второе замечание, что я беру на пробу мёд кончикам спички, а она впитывает влагу и показания могут быть не совсем достоверными.

По-первому случаю - поставил мёд в холодильник на сутки. Повторный замер разницы не выявил (о,1-о,2%) допустимая погрешность.

Во- втором случае та же картина. Капнул мёд с вилки - практически показало то же самое, что и с деревом. (18,1-18, 3%) Т.е. мёд за секунду никуда не успел впитаться и потерять влагу.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 05 Окт 2013, 12:24), всего редактировалось 1 раз

---

#321:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 29 Сен 2013, 12:17
    —
На ОПФ вот в этой теме тоже обсуждается идея сообщества пчеловодов http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49084&st=180&#entry1186617

---

#322:  Автор: alna9,  Добавлено: Вт 01 Окт 2013, 21:09
    —

Евгений Круглов писал(а):

На ОПФ вот в этой теме тоже обсуждается идея сообщества пчеловодов http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49084&st=180&#entry1186617

Насколько я понял из обсуждаемого - главное, это изменить психологию населения в отношении мёда, а также развернуть "поколение пепси" лицом к натуральному (к химии они уже привыкли). Другими словами - необходима общедоступная разъяснительная работа (пропаганда, реклама).
В нашем городе появилась "Медовая лавка", где есть все продукты пчеловодства. Очень многие ходят туда. Какое там качество продукции, я не знаю, но название притягивает людей
С ОПФ Цитата(beemaster @ Вторник, 01 Октября 2013, 10:02)
Замечательная идея. Раскрутить видео на Youtube всем форумом можно так, что будет в поиске в первых строчках. Тут даже не надо быть программистом.

---

#323:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 05 Окт 2013, 12:22
    —
alna9, конечно, все способы хороши. Но на Youtub надо не только сказать что-то. Надо, что бы и было что показать.

---

#324:  Автор: Гончарова Валентина, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 05 Окт 2013, 14:14
    —
Наши пчеловоды приедут на фестиваль?
Хотелось бы приобрести качественного мёда и другой пчелиной продукции.

---

#325:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область Добавлено: Сб 05 Окт 2013, 17:09
    —
У нас уже нет мёда, всё разобрали, так что везти нечего. У некоторых ребят еще есть, но не думаю, что смогут поехать - далековато все-таки, затраты на транспорт большие((. Это если кто рядом живет и по пути с собой возьмет несколько баночек.
Вообще, было бы конечно здорово, если бы желающие заранее оставляли заявки пчеловодам перед фестивалем, но тут свои нюансы и проблемы, одна из которых - дорогая реклама на Форуме, т.к. нужно сначала заявить о себе, об ассортименте своей продукции, качестве, способах производства и получения, чтобы появились клиенты. Не думаю, что кто-то из производителей какой-либо продукции из РП сможет потянуть такие расценки на рекламу (по крайней мере в ближайшее время, в период становления, раскрутки бизнеса/производства и т.п.), т.к. все производят не в промышленных масштабах...
В скором времени, надеюсь, уже появится сайт с некой базой пчеловодов из РП, где каждый желающий сможет прочесть про того или иного пчеловода, про его продукцию, ведение пасеки и т.п. и сможет заказать у него пчелопродукты через интернет (либо лично приехать, если недалеко) - все будет открыто и без обмана.

---

#326:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 05 Окт 2013, 17:24
    —
Валентина, добрый день! За всех пчеловодов не скажу, наверное, кто-то поедет на фестиваль. Но мы можем и прислать вам мёд, что бы не везти его обратно из Москвы ))
Один минус, правда тут есть, попробовать нельзя...
Зато можно не сомневаться в качестве. Или заказать немного, на пробу. Для начала.

Адрес сайта, который пока не сформирован окончательно, и о котором говорил Игорь, я вам отправлю в личку... Там уже сейчас кое-что можно посмотреть.
Мы готовы ответить на любые вопросы. Или здесь, или в Л,С. или на мейл...

---

#327:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 06 Окт 2013, 0:00
    —
Здравия вашим мыслям!

Гончарова Валентина писал(а):

Наши пчеловоды приедут на фестиваль? Хотелось бы приобрести качественного мёда и другой пчелиной продукции.

Кто то приедет. На каждом фестивале есть пчеловоды со своей продукцией. Лично я не смогу. Но меда и той самой разнообразной пчелиной продукции у меня в достатке.
С уважением Константин.

---

#328:  Автор: Гончарова Валентина, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вс 13 Окт 2013, 20:22
    —
Боже мой, Евгений Круглов! У Вас же сегодня День рождения! Только сейчас увидела на форуме в списке "Сегодня день рождения справляют"...

Поздравляем одного из самых активных и интересных пользователей на сайте "Анастасия"!!!

---

#329:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Вс 13 Окт 2013, 21:04
    —
Присоединяюсь к поздравлениям и выражениям благодарностям!
с огромным интересом читаю темы пчеловодства. Спасибо, много информации.

В Московском зоопарке видела такую конструкцию для пчёл:


улей с прозрачной стенкой (это мне не нужно) + оформленный выход на улицу, преграждающий пчелам путь в само помещение.

Показалось интересным, выкладываю фото.

---

#330:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Пн 14 Окт 2013, 9:47
    —
Присоединяюсь к поздравлениям, хоть и с опозданием!
Жень, здоровья тебе, любви и успехов во всех твоих делах!

ЗЫ. у меня на даты память плохая, но хорошему человеку пожелать добра никогда не поздно

---

#331:  Автор: alna9,  Добавлено: Вт 15 Окт 2013, 20:42
    —
И я присоединяюсь к поздравлениям - Евгений, здоровья и успехов тебе в благих делах!

---

#332:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 22 Окт 2013, 21:31
    —
Кажется в пчеловодстве в России, в связи с вступлением в ВТО зреют перемены.

- РЕЗОЛЮЦИЯ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА ПО РАЗВИТИЮ ПЧЕЛОВОДСТВА
Государственная Дума ФС РФ

г. Москва 1 июля 2013 года

В работе заседания приняли участие члены Экспертного Совета от: Национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продуктов пчеловодства, РГАУ-МСХА им К.А.Тимирязева, НИИ пчеловодства РАСХН, НИИ питания РАМН, ФГБУ ВНИИЗЖ;
представители федеральных органов власти:
комитета по аграрным вопросам и комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству ГД ФС РФ, МСХ РФ, Минэкономразвития РФ, Счётной палаты РФ, ФНС РФ, Росстандарта РФ, Россельхознадзора РФ, Роспотребнадзора РФ;
Евразийской экономической комиссии;
представители общественных пчеловодческих организаций Республики Беларусь и Республики Казахстан.

Главная тема проведения заседания: «Системное развитие отрасли пчеловодства, как стратегической сельскохозяйственной отрасли в условиях членства в ВТО и Таможенном Союзе», на основе законодательного регулирования.

Участники заседания отмечают:
Членство в ВТО, с одной стороны, открывает новые возможности по продвижению отечественных продуктов пчеловодства на внешний рынок, с другой стороны - создаёт условия жёсткой конкуренции с иностранными поставщиками сельскохозяйственной продукции на рынках стран Таможенного Союза.
Несоответствие нормативно-правовой базы отрасли пчеловодства, ГОСТов на продукты пчеловодства, отсутствие регламента «Мёд и продукты пчеловодства» в рамках Таможенного Союза и отраслевой программы «Пчеловодство», делают возможным поставки некачественной продукции в торговые сети, что приводит к снижению спроса на отечественную продукцию пчеловодства и тормозит эффективное развитие этой подотрасли животноводства.
Обозначенные на заседании направления развития отрасли пчеловодства:
- опыление медоносными пчёлами масличных, крупяных, кормовых, плодово-ягодных, бахчевых культур с целью повышения урожайности и получения качественных семян, возрождения естественных пастбищ, флоры лесных ресурсов;
- получение органических продуктов питания - растениеводства, животноводства, для выполнения задач по обеспечению продовольственной безопасности Российской Федерации и стран Таможенного Союза;
- решение социальных вопросов самозанятости и самообеспечения сельских жителей.

В целях развития отрасли пчеловодства России и стран Таможенного Союза, Экспертный Совет обращается с предложениями:

В Правительство Российской Федерации:

1. Включить в Государственную программу развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013-2020 годы – отраслевую подпрограмму «Пчеловодство».
2. Разработать и утвердить технический регламент «Мёд и продукты пчеловодства» в рамках Таможенного Союза, гармонизированный с правилами и требованиями ВТО.
3. На основании ГОСТов на продукты пчеловодства и регламента «Мёд и продукты пчеловодства» Таможенного Союза, разработать и внедрить меры торговой защиты в отношении Российских производителей пчелопродукции.
4. Принять меру субсидирования за опыление, применительно к несвязанной поддержке на гектар энтомофильных культур.
5. Продвижение пчелопродукции на зарубежные рынки (частичное финансирование выставочных мероприятий, семинаров, рекламы, оказание помощи в получении международных сертификатов).
6. О внесении изменений в перечень кодов видов продовольственных товаров и товаров для детей, облагаемых налогом на добавленную стоимость по налоговой ставке 10 процентов, согласно общероссийскому классификатору продукции ОК 005-93 с добавлением следующей группы товаров:
98 8211 Мед пчелиный;
98 8221 Прополис;
98 8222 Молочко маточное;
98 8224 Перга;
98 8226 Пыльца.
7. Предусмотреть предоставление из федерального бюджета, средства на переоснащение лабораторного комплекса Россельхознадзора и Роспотребнадзора и на условиях софинансирования из региональных бюджетов, на лабораторные комплексы региональных ветеринарных служб, до уровня материально-технического обеспечения, соответствующего установленным мировым стандартам качества HACCP, GLP, ISO (пример Федеральное государственное бюджетное учреждение “Центральная научно-производственная ветеринарная радиологическая лаборатория”).
8. Принять меры по ускорению внесения изменений в приказ от 16 ноября 2006 года № 422 МСХ РФ "Об утверждении правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов", в части федеральной системы отслеживания продукции животного происхождения, на основе системы ветеринарной сертификации.

В Министерство сельского хозяйства Российской Федерации:

9. Разработать и принять правила содержания медоносных пчёл.
10. Доработать действующие ветеринарные нормативно-правовые акты, регулирующие отрасль пчеловодства, и объединить их в единый ветеринарный нормативно-правовой акт (сводный акт), гармонизированный в соответствии с регламентами Таможенного Союза.
11. Разработать и принять отраслевую подпрограмму «Пчеловодство» с включением в Государственную программу развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013-2020 годы. Обеспечить финансирование программы по следующим направлениям:
- опыление энтомофильных сельскохозяйственных и дикорастущих культур;
- племенная и разведенческая деятельность;
- техническое перевооружение и механизация пасечных хозяйств;
- научная работа по созданию базы данных породного состава пчёл;
- научная работа по созданию базы данных видов медов (монофлорных и полифлорных), характерных для географической местности и природным условиям субъекта Российской Федерации, обладающего определенными отличительными свойствами с привязкой по ботаническому происхождению на основе пыльцевых зёрен и показателей качества;
- разработка и внедрение в производство функциональных продуктов питания, детского питания, лекарственных препаратов, косметических средств на основе продуктов пчеловодства.
12. Разработать и утвердить методики для регистрации региональных брендов на мёд, методики для регистрации наименований места происхождения товара (мёда) характерной для географической местности субъекта Российской Федерации и обладающего определенными отличительными свойствами по ботаническому происхождению на основании пыльцевых зёрен и внести дополнения в порядок выдачи заключений Минсельхоза России по регистрации НМПТ.
13. Внести изменения в приказ МСХ РФ от 16 ноября 2006 года № 422 "Об утверждении правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов" в части федеральной системы отслеживания продукции животного происхождения, на основе системы ветеринарной сертификации.
14. На основе апробации механизмов внутренней продовольственной помощи в рамках «зелёной корзины» ВТО, включить продукты пчеловодства в систему социального питания в государственных (муниципальных) учреждениях.
15. Доработать законодательную базу в части контроля и ответственности за хранение, транспортировку и применение пестицидов и агрохимикатов с обязательным контролем токсичности состава.
16. Направления работы Экспертного Совета скоординировать с работой профильных департаментов Министерства сельского хозяйства РФ по развитию отрасли «Пчеловодство» с привлечением Национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продуктов пчеловодства и НИИ пчеловодства РАСХН:
- департамент животноводства и племенного дела – координирующая функция по разработке и принятию отраслевой подпрограммы «Пчеловодство», правил содержания медоносных пчёл;
- департамент ветеринарии – координирующая и контролирующая работа по профилактике, лечению заболеваний пчёл и получению натуральных пчелопродуктов, приведение в соответствие ветеринарных нормативных актов, на основании регламентов Таможенного Союза, гармонизированных с нормативными актами ВТО;
- департамент растениеводства, химизации и защиты растений – разработка и внедрение программы биологизации земледелия, включая опыление энтомофильных культур, как агрозоотехнический приём повышения урожайности и качества, восстановление естественных пастбищ, с возрождением дикорастущих энтомофильных культур.
- департамент регулирования агропродовольственного рынка, рыболовства, пищевой и перерабатывающей промышленности – разработка методики для регистрации региональных брендов «Региональный мёд», методики для регистрации наименований места происхождения товара (мёда) по ботаническому происхождению характерных для географической местности субъекта Российской Федерации и обладающего определенными отличительными свойствами на основании пыльцевых зёрен, ГОСТов, регламента «Мёд и продукты пчеловодства», защищающих рынок натуральной пчелопродукции стран Таможенного Союза гармонизированных с директивами ЕС, Кодекс Алиментариус, с учётом природно-климатических условий и органических продуктов пчеловодства.

В Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации и Евразийскую экономическую комиссию:
17. Росстандарту РФ - увеличение членов ТК-432 с участием представителей отрасли пчеловодства из федеральных округов РФ и стран- участников Таможенного Союза.
18. Росстандарту РФ и Евразийской экономической комиссии:
- о внесении дополнений и изменений с объединением существующих ГОСТов на мёд и методик (сводный акт), защищающих рынок натуральной пчелопродукции стран Таможенного Союза в ГОСТ «Мёд натуральный», на основе технических регламентов Таможенного Союза;
- инициирование разработки технического регламента «Мёд и продукты пчеловодства» в рамках ЕвраЗЭСа, гармонизированного с директивами ЕС, Кодекс Алиментариус с учётом природно-климатических условиях и органических продуктов пчеловодства;
- разработка методик определения монофлорных и полифлорных медов по видам с определением пыльцевых зёрен в том числе ГМО и показателей качества, с последующим дополнением в ГОСТ Р 52451-2005 «Меда монофлорные», утверждением и введением ГОСТ Р «Меда полифлорные»;
- внести дополнение в ГОСТ Р «Мёд натуральный», классификацию мёда по сортам: высший сорт-органический, первый и второй, а также выделить в отдельный ГОСТ из классификации натуральных медов – кондитерские меда (перегретые, отфильтрованные от пыльцевых зёрен) применяемые только для кондитерских изделий, напитков.
19. Росстандарту РФ внести в общероссийский классификатор видов экономической деятельности, вид экономической деятельности раздел «А» ОКВЭД 01.25.1 - Разведение пчёл, добавить производство:
- перги, прополиса, молочка маточного, пыльцы цветочной, согласно действующих ГОСТов.
20. Евразийской экономической комиссии согласно действующим нормативно-правовым актам – внести дополнение в регламент ТР ТС 021-2011 «О безопасности пищевой продукции», проведения обязательной технической экспертизы, технической документации (ТУ, СТУ) на продукцию пчеловодства.

В Федеральную службу ветеринарному и фитосанитарному надзору и Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека:
21. Предусмотреть средства на укрепление лабораторного комплекса и его материально-технического обеспечения до уровня, соответствующего установленным мировым стандартам качества HACCP, GLP, ISO.

В высшие законодательные и исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации с рекомендациями:
22. Разработать и принять региональные Законы о пчеловодстве (пример Алтайский край).
23. Разработать и принять региональные программы «Развития пчеловодства до 2020 года», предусматривающие выделение субсидий (пример Республика Татарстан, Республика Башкортостан).
24. Усилить меры по созданию сельскохозяйственных потребительских кооперативов (пример Ульяновская и Пензенская области).
25. Усилить меры по организации (на контрактной основе), подготовки, переподготовки и повышения квалификации пчеловодов, ветеринаров в отрасли пчеловодства, специалистов в области сертификации с учётом норм, правил и требований ВТО и Таможенного Союза.
26. Организовать работу по открытию центров сертификации, подготовки специалистов-экспертов, а также ускоренному переходу технологических процессов производства в отрасли пчеловодства на международные стандарты качества HACCP(ХАССП).
27. Организовать сертификацию продуктов пчеловодства в соответствии техническими регламентами Таможенного Союза и мировыми стандартами качества HACCP (ХАССП) и ISO(ИСО).
28. Разработать и внедрить программу биологизации земледелия на основе применения энтомофильных культур и опыления медоносными пчёлами (пример Белгородская область).
29. На основе апробации механизмов внутренней продовольственной помощи в рамках «зелёной корзины» ВТО, включить продукты пчеловодства в систему социального питания в государственных (бюджетных) учреждениях (пример Белгородская область).
30. Организовать разработку и регистрацию региональных коллективных торговых знаков, НМПТ “Региональный мёд”, с привязкой по ботаническому происхождению энтомофильных культур и пыльцевых зёрен на основе “Медовой карты Региона” (пример Республика Башкортостан).
31. Предусмотреть в региональных бюджетах на условиях софинансирования из федерального бюджета, средства на укрепление лабораторного комплекса региональных ветеринарных служб и его материально-технического обеспечения до уровня, соответствующего установленным мировым стандартам качества HACCP, GLP, ISO.
32. Разработать региональные планы по проведению специализированных выставочно - ярмарочных мероприятий реализации пчелопродукции с участием сельхозтоваропроизводителей - пчеловодов.
33. Назначить ответственным секретарём Экспертного Совета «По развитию стратегической сельскохозяйственной отрасли Пчеловодство» - Бурмистрову Л.А.

Итогом заседания экспертного совета для реализации выше обозначенных задач, стало решение о разработке Дорожной Карты развития отрасли пчеловодства.

С уважением,
Председатель Экспертного Совета «По развитию
стратегической сельскохозяйственной отрасли Пчеловодство»,
Первый заместитель председателя Комитета ГД
по аграрным вопросам К.И. Черкасов

Сопредседатель Экспертного Совета «По развитию
стратегической сельскохозяйственной отрасли Пчеловодство»,
Заместитель председателя Комитета ГД
по экономической политике, инновационному
развитию и предпринимательству В.В. Семёнов

Сопредседатель Экспертного Совета «По развитию
стратегической сельскохозяйственной отрасли Пчеловодство»,
Председатель правления Национальной ассоциации
пчеловодов и переработчиков продуктов
пчеловодства С.Д.Тастан

---

#333:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 01 Ноя 2013, 11:44
    —
Вариант, как сотовый мёд делать. https://www.youtube.com/watch?v=WXdMBC6W9dw
Немного фантазии и готово. Что бы пчелы мимо банок не настроили, надо на гнездо положить сплошной щит с отверстиями под каждую банку. А лучше и банки использовать прямоугольные. Проще вощинку крепить.
Только банки успевай менять и этикетки клеить

---

#334:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 01 Ноя 2013, 11:48
    —
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70330988/
Вот так вот... Теперь мы , похоже, вообще вне или без закона.

Закон о Пчеловодстве тоже, кстати, не действует. Он есть, не был подписан президентом (тогда ещё Б.Н. Ельциным.

---

#335:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 06 Ноя 2013, 13:18
    —
Сайт сообщесва близок к завершению. Разместили информацию пока здесь
http://forum.anastasia.ru/post_971013.html#971013
Направили в Фонд запрос о возможности использования знака ЗКР на свой продукции и на сайте. Обещали нам дать ответ на этой неделе.
Владимир Николаевич на фестивале предложил всем предпринимателям, производителям продукции самим объединяться около уже реально действующих...
В общем, непонятно пока как это будет всё происходить... Но пока, наверное, пчеловодам надо самим как-то сформироваться вокруг чего-то.
На данный момент, пока новых желающих у нас здесь ещё нет.
Но сезон кончился, длинная зима впереди, самое время подумать ))

---

#336:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 12 Ноя 2013, 14:31
    —
Вот, полезный фильм о жизни пчёл - "Больше, чем мёд"
http://www.youtube.com/watch?v=c1h3Uv4_b9o

---

#337: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Наталья Алексеевна, Населённый пункт: д.Самохвалово Орловской обл. Добавлено: Пт 20 Июн 2014, 9:52
    —

Al Ur писал(а):

На мой взгляд, если это правильные пчёлы, им что-то не нравится.......сложно судить если не обозреваешь всю картину в целом....... имеет значение и место где стоит колода

"Правильные" и "неправильные" пчёлы, скорее "правильные" и "неправильные" пчеловоды Кстати, я слышала, что раньше на Руси запрещалось мёд продавать, считалось грехом, т.к. это не заработано своим трудом, а Отобрано у природы. Для себя - можно, поделиться с кем-то - можно, а на продажу -нет, это уже эксплуатация природы. Как бы "правильно" не отбирать пчелиный мёд, это всё равно "отбирание", да ещё и с жаждой наживы. Извините, может не по теме, это скорее " о чистоте помыслов для пчеловода".

---

#338: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Сб 21 Июн 2014, 22:47
    —

Наталья Алексеевна писал(а):

Кстати, я слышала, что раньше на Руси запрещалось мёд продавать, считалось грехом, т.к. это не заработано своим трудом, а Отобрано у природы. Для себя - можно, поделиться с кем-то - можно, а на продажу -нет, это уже эксплуатация природы.

А свою логику включить не пытались Если так рассуждать, то любая с\х продукция это эксплуатация Природы. И что города есть будут. Такие рассуждения приводят к тому, Что Россия сама себя прокормить не может!!!!!????? И мед на экспорт почти не продает, а чужой импортирует. Попробуйте сами начав с нуля, накачать хотя бы 500 кг, живя в сельской местности. А потом пишите. Человечество так эксплуатирует природу, что сельское хозяйство по сравнению с технократией - детский лепет.

---

#339:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 22 Июн 2014, 22:24
    —
На этот счёт я тоже говорил в соседней теме. Что бы было в одном месте - перенесу сюда

"- Мой взгляд - надо цены снижать.
Мы мёд сами не изготавливаем - это Божье...
Надо брать деньги не за мёд, а за свою работу.
Мы вот на пятую книгу ссылаемся, что там цены заоблачные были на масло...
Но если разобраться - это инициатива не поселенцев, а указ государства.
Мегре, когда описывал этот момент тоже удивился и сказал Анастасии, что как же так, что, мол, ты говорила осознанность у людей стала появляться...
А она ответила, что минимум по ценам определён правительством.

А у нас сейчас богатых иностранцев нет, которые скупают всё подряд по дешёвке, так что цены загибать вообще не резон.
Надо трудозатраты снижать и больше продавать.

Поэтому у меня в какое-то время отношение к цене изменилось. Долго молчал, думал, анализировал... Может поэтому и общество предпринимателей с чистыми помыслами у нас всё никак не сложится...

Анастасия через товар поместий и невидимые богатства России задумала изменить денежный товарооборот в мире. Но сейчас не время посещений иностранцев.
И ещё нет юридического признания по все России поместий. И нет товара истинно чистого по энергетике.
А использовать вывеску товар из Родовых поместий я думаю сейчас ещё не время...

Многие могут просто посчитать это очередным рекламным трюком и таким образом сама репутация поместий будет подорвана.
Такого товара ещё очень, очень мало на самом деле...
Поэтому цены сейчас, я думаю, надо снижать, а не повышать.

Что бы качество было доступно. Наверное тогда и продажи пойдут лучше.
Вот такое у меня теперь мнение.
Некоторые говорят, лучшее должно дороже стоить. Наверное. Но не за счёт повышения цены хорошего, а за счёт снижения плохого.
Просто при равенстве цен хорошее будут лучше покупать, а у плохого цены сами упадут."

это не заработано своим трудом, а Отобрано у природы. (с)

- Ну вот с этим не соглашусь. Что значит отобрано? Творцом через природу и дано всё для обеспечения человека.
Не заработано трудом?.. Ну между складированием мёда в соты и появлением его на столе у городского человека лежит большой путь. И это чей-то труд.
Вот за этот труд, собственно, человек и берёт деньги.

Было бы интересно узнать мнение других. И тех, кто занимается получением мёда, как ремеслом, для реализации и тех, кто его просто покупает.

---

#340:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 23 Июн 2014, 10:24
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Мой взгляд - надо цены снижать.

К этому объективно поддалкивает и экономическая ситуация. Цены падают на многие товары, кроме энергоносителей. Мед в том числе. Так что тут без вариантов. А вот до какой степени снижать зависит от конкретного региона.

Евгений Круглов писал(а):

Надо трудозатраты снижать и больше продавать.

Я бы добавил - больше производить. Реально, продавать то почти нечего.

Евгений Круглов писал(а):

И нет товара истинно чистого по энергетике. А использовать вывеску товар из Родовых поместий я думаю сейчас ещё не время...

У меня другое мнение. Не знаю какой товар в твоем понимании " чистый по энергетике"? Если в плане отсутствия химии и высокого качества, то такой товар есть. И при хорошем сбыте его может быть много. Что касается вывески, то её надо использовать. Во-первых ,она именная и вряд ли кто то будет себе делать антирекламу. Во-вторых, это и своеобразная реклама Родовым поместьям. Чем чаще это словосочетание будет появляться на глазах, тем больше людей отложат его в своем подсознании. Часто приходится отвечать на вопрос - что это такое Родовое поместье? Так идет распространение информации среди тех кто не прочитал зеленые книги.

Евгений Круглов писал(а):

Что бы качество было доступно. Наверное тогда и продажи пойдут лучше.

А по другому и не получится. У нас из года в год растут объемы продаж рассады овощных культур, цветов и саженцев. И все из за высокого качества. А начинали продавать с цены ниже рыночной, пока не завоевали своего клиента. И даже сейчас наша цена на уровне рыночной цены среднего качества.

На форуме часто приходилось читать, что выращивать в Поместьях растения на продажу не хорошо. Что ж, каждый выбирает по себе. Но когда покупатели искренне благодарят тебя за твой труд по производству качественной с/х продукции - это дорогого стоит. Особенно если покупатель сам из сельской местности и не по наслышке знает что такое труд на Земле!

Евгений Круглов писал(а):

Просто при равенстве цен хорошее будут лучше покупать, а у плохого цены сами упадут."

Нееее, зачем покупать плохое, если хорошее не дорого стоит. Плохой товар теряет покупателей и соответственно рынок сбыта.

Что касается меда. Продажи упали повсеместно. Покатилась вниз и розничная и оптовые цены.
В такой ситуации только отличие в лучшую сторону своей продукции от продукции коллег-пчеловодов позволит сохранить или увеличить своих покупателей.

С уважением Константин

---

#341: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: AfRo,  Добавлено: Пн 23 Июн 2014, 11:19
    —

Наталья Алексеевна писал(а):

Кстати, я слышала, что раньше на Руси запрещалось мёд продавать

Где слышали? Если кто-то на каком-то форуме брякнул чепуху, то зачем на непроверенных источниках теории выстраивать?
Первые упоминания о торговле с Русью связаны именно с медом и воском, как с основными товарами, наряду с пшеницей.

---

#342:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 Добавлено: Ср 25 Июн 2014, 16:11
    —
"Тем более что никто мёд их гнезда, где пчёлы зимуют никогда не забирает. "
Бывают разные... Один рассказывал, что ценный дягиль даже с расплодом откачивал...

" Я понимаю, что сейчас многие скажут, что надо выравнивать ситуацию в природе, сажать медоносы, улучшать экологию, вот тогда... "
Со временем в округе начинают преобладать растения, которые пчелам интересны, за счет активного опыления, и соответственно размножения

---

#343:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 25 Июн 2014, 18:47
    —
Бывают разные... (с)

- Лёша, ну мы тут не про "разных"...
А про растения - я тоже такое заметил. Наверное и наши желания-мыслеобразы влияют.

---

#344:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Вт 01 Июл 2014, 22:33
    —
Рабочее

Наталья Алексеевна, игнорлист темы

---

#345: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Al Ur, Населённый пункт: Подольск Добавлено: Чт 03 Июл 2014, 0:20
    —

Наталья Алексеевна писал(а):

Al Ur писал(а): На мой взгляд, если это правильные пчёлы, им что-то не нравится.......сложно судить если не обозреваешь всю картину в целом....... имеет значение и место где стоит колода "Правильные" и "неправильные" пчёлы, скорее "правильные" и "неправильные" пчеловоды Кстати, я слышала, что раньше на Руси запрещалось мёд продавать, считалось грехом, т.к. это не заработано своим трудом, а Отобрано у природы. Для себя - можно, поделиться с кем-то - можно, а на продажу -нет, .

Если для вас все пойманные рои одинаковы, вне зависимости от "багажа" их жизненного опыта и не важно как над ними измывались и как это отразилось на пчелиной "психике".......то тогда конечно - во всём виноват тот пчеловод к которому они прилетели.

Как-то, в поставленную мной ловушку, залетел рой. Когда его принёс на пасеку сразу понял, их раздражает всё, что движется.......пробовал по-своему успокоить их (молитвой, элементами медитации и просто уговорами), но зима наступила быстрее, чем они меня полюбили....... и мёда от них даже не попробовал. Зиму они не пережили.......да и я особо не расстроился - ушла проблема. В моём понимании это "неправильные" пчёлы - злые и ленивые.

На следующий год, когда ставил ловушки, у каждой ловушке обратился к Богу с просьбой направить в неё пчёл дружелюбных, трудолюбивых, терпеливых, умных.......прилетело роёв в 3 раза меньше, но по качествам - то что надо.......Ещё раз убедился в истине:"Просите и дано будет". Вот в моём понимании правильные и неправильные пчёлы при одном и том же постоянном пчеловоде.

А вот на счёт продажи мёда - здесь с вами пожалуй соглашусь.......Объяснюсь.

Каждый пусть задаст себе вопрос: Какой мёд (качество) он хочет получить?......далеко ли до идеального Божественного?......что мешает приблизиться к идеалу?.......Один из факторов - это деньги. Всё что продаётся - связано с деньгами, с ИХ ЭНЕРГИЕЙ и эта заразительная энергия однозначно влияет на энергетику мёда, ухудшая её.......Чтобы уйти от этого для себя решил поставить пару колод, из которых мёд и др.продукция будет идти только на угощение и для внутреннего потребления. Для этих колод не будет существовать металла и звона монет.......Считается, что такой мёд обладает огромными лекарственными возможностями, способствует более быстрому восстановлению сил и здоровья.

Конечно для некоторых это звучит смешно и неубедительно.......но если кто-то сможет ЭТО СЕГОДНЯ ПОНЯТЬ, думаю не пожалеет в своём выборе.

---

#346: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 13 Июл 2014, 23:15
    —

Al Ur писал(а):

Если для вас все пойманные рои одинаковы, вне зависимости от "багажа" их жизненного опыта и не важно как над ними измывались и как это отразилось на пчелиной "психике".......то тогда конечно - во всём виноват тот пчеловод к которому они прилетели.

У каждого роя свой багаж, свой букет и своя программа. И все это с прежнего места жительства. Новый хозяин по своему усмотрению может многое поменять. Даже реакцию на пчеловода. Как правило, (но не обязательно) злые семьи являются самыми продуктивными. Поэтому тут стоишь перед выбором: либо поставить на них крест, либо подчиниться их законным требованиям.

Al Ur писал(а):

На следующий год, когда ставил ловушки, у каждой ловушке обратился к Богу с просьбой направить в неё пчёл дружелюбных, трудолюбивых, терпеливых, умных.......прилетело роёв в 3 раза меньше, но по качествам - то что надо.......Ещё раз убедился в истине:"Просите и дано будет". Вот в моём понимании правильные и неправильные пчёлы при одном и том же постоянном пчеловоде.

Думаю, что тут больше зависти не от Бога, а от пчеловодов окружающих пасек и погодных условий. Если все будут просить, неужели всем будет дано С другой стороны сын Бога, которому и так много дано, должен ещё просить Получается, что сущности правильно сомневаются в способностях сына Бога

Al Ur писал(а):

Каждый пусть задаст себе вопрос: Какой мёд (качество) он хочет получить?......далеко ли до идеального Божественного?......что мешает приблизиться к идеалу?.......Один из факторов - это деньги. Всё что продаётся - связано с деньгами, с ИХ ЭНЕРГИЕЙ и эта заразительная энергия однозначно влияет на энергетику мёда, ухудшая её.......Чтобы уйти от этого для себя решил поставить пару колод, из которых мёд и др.продукция будет идти только на угощение и для внутреннего потребления.

Мои пчелы ничего не знают о деньгах. Они собирают мед для себя. Остальное на совести пчеловода. Можно и в колодах резко увеличить выход товарного меда, точно так же и в ульях получать сотовый безрамочный мед. Было бы желание. А вот когда продукцию разделяют на внутреннее потребление и на продажу, то пчел сюда приплетать не надо. Они слишком чисты для такого разделения.

С уважением Константин.

---

#347: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Al Ur, Населённый пункт: Подольск Добавлено: Ср 23 Июл 2014, 22:44
    —

Буковский писал(а):

Мои пчелы ничего не знают о деньгах. Они собирают мед для себя. Остальное на совести пчеловода. Можно и в колодах резко увеличить выход товарного меда, точно так же и в ульях получать сотовый безрамочный мед. Было бы желание. А вот когда продукцию разделяют на внутреннее потребление и на продажу, то пчел сюда приплетать не надо. Они слишком чисты для такого разделения.

Константин, ты так ничего и не понял.......ты делишь не пчёл, ты делишь своё сознание, вернее - осознаность.

Другими словами,...... 2 (или более) колоды устанавливаешь на отдельном участке, хорошо бы среди плодоносящих деревьев и кустов....... и с этого, намеченного тобой участка ничего не продавай. Только для угощения, даров и для внутренего употребления.......Ранним утром с этого участка скажи это своё намерение Богу, Вселенной, Себе.......ЭТО ТВОЙ "МАЛЕНЬКИЙ РАЙ", ибо в раю нет энергии денег.......и у тебя на этот участок будет(или появится) совсем другое вИдение.......Здесь не будет "товарного мёда", здесь будет Божий дар.

И потом,Константин, чтобы это лучше понять, освежи в памяти третью притчу Анастасии "САМЫЙ БОГАТЫЙ ЖЕНИХ", прочти её с ВНИМАНИЕМ и.......поразмышляй.Это 6 книга.

---

#348: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 13:10
    —

Al Ur писал(а):

Другими словами,...... 2 (или более) колоды устанавливаешь на отдельном участке, хорошо бы среди плодоносящих деревьев и кустов....... и с этого, намеченного тобой участка ничего не продавай. Только для угощения, даров и для внутренего употребления.......Ранним утром с этого участка скажи это своё намерение Богу, Вселенной, Себе.......ЭТО ТВОЙ "МАЛЕНЬКИЙ РАЙ", ибо в раю нет энергии денег.......и у тебя на этот участок будет(или появится) совсем другое вИдение.......Здесь не будет "товарного мёда", здесь будет Божий дар. И потом,Константин, чтобы это лучше понять, освежи в памяти третью притчу Анастасии "САМЫЙ БОГАТЫЙ ЖЕНИХ", прочти её с ВНИМАНИЕМ и.......поразмышляй.Это 6 книга.

Многоточия особенно хороши! В них, надо полагать, смысловая составляющая текста, а остальное, с буквами, это голос сердца.
Только не надо сердиться!..

---

#349:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 13:25
    —
Al Ur, Святогор Иванович, напомню, тема о предпринимательстве.

---

#350:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 14:14
    —

Евгений Круглов писал(а):

Al Ur, Святогор Иванович, напомню, тема о предпринимательстве.

Да, хорошая и важная тема, жаль, что она деградировала на уровень "цены НАДО (!?) снижать" и даже "мёдом торговать - грех" уже произнесено. Это похоже на зачатки идеологии, направленной на подрыв продовольственной программы страны, и благосостояния индивидуума или семьи.
Мне предложено подготовить пробную партию мёда для отправки ОАЭ. Не знаю пока чем это закончится, но накормить арабов русским мёдом почту за удовольствие, и лебезить о неприемлемости "дар Божий" фасовать и отпускать за деньги не стану.
Прошу не подумать, что мне не ясны мотивы и бродящие в душе образы, заставляющие произносить тирады об энергетике Божьих даров, и невыносимости условий монетарной системы, и невозможности дальше стоять у прилавка (мол, не Русское это дело, да? ) Всё это понятно, просто всё это неуместно для человека, занимающегося производством сельскохозяйственных продуктов. И тем паче, вступая в сакральную область сельского хозяйства, в пчеловодство, необходимо остерегаться "духовного" кликушества и стойко держать цель - благосостояние твоего рода и земли русской, и средства - качество продукта, гуманность его получения.
Вот это я выдал речь!..

---

#351:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 14:35
    —
Вот это я выдал речь!.. (с)

- Бесподобно.

Не знаю пока чем это закончится, но накормить арабов русским мёдом почту за удовольствие (с)

- Дела благое. Но боюсь, трёх ульев маловато будет. Да и минимальная партия - контейнер, кажется. 20 тонн. И куча всяких документов, справок, дорогостоящих анализов.
А что за мёд у вас, с каких медоносов?

---

#352:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 15:05
    —
Пчелиных семей у меня несколько более трёх Есть также сотоварищи качество продукции которых также гарантированное. Запрашиваемую партию в 10 тонн соберём шутя. Бумажками заниматься не станем - не крестьянское это дело. Сделает - хорошо, нет - до свидания.
Медоносы традиционные для Кр. края - липа, каштан, акция и травка - букет.

---

#353:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 15:54
    —
Пчелиных семей у меня несколько более трёх (с)

- Ну, с ваших же слов... ))

Понятно, но дело в том, что весь мёд должен быть одинаковым. Если мёд разный или партии разные, в каждом случае все анализы и бумаги придётся делать отдельно на каждый вид или партию. Вот такие у них правила экспортные. Поэтому и спрашиваю, что не так всё просто.
Вот мы и хотели одно время собрать некое сообщество пчеловодов, что бы попробовать самим решить свои проблемы, потому как в одиночку это всё очень трудно. Или нужно иметь очень большие объёмы.
Но что-то не получается пока. Или время не пришло, или ещё что... Даже общаются пчеловоды меж собой очень мало.

---

#354:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 16:29
    —
Бумажки, зависящие от нас, т. е. лабораторные заключения на каждую партию мы предоставим. А дальше делом должен заниматься человек компетентный, тем паче, что комиссионные там имеются...
Не смог припомнить где я обмолвился, что имею троих ульёв В сентябре прошлого года, в этой ветке упомянул о 150-ти семьях. Сейчас их больше...

---

#355:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 16:59
    —
Святогор Иванович, вот про три улья - http://forum.anastasia.ru/post_983224.html#983224

лабораторные заключения на каждую партию мы предоставим. (с)

- Повторюсь, мёд в одной партии должен быть однородным. Если не хватит - придётся как-то, где-то мешать, а уже смешанный отдавать на анализ.
Перемешать несколько тонн мёда не так просто.

---

#356:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 19:08
    —
Здравия вашим мыслям!

Святогор Иванович писал(а):

Да, хорошая и важная тема, жаль, что она деградировала на уровень "цены НАДО (!?) снижать" и даже "мёдом торговать - грех" уже произнесено. Это похоже на зачатки идеологии, направленной на подрыв продовольственной программы страны, и благосостояния индивидуума или семьи.

Тема не деградировала, она затухла и ждет прихода свежей волны пчеловодов-предпринимателей. И потом кому нужен мощный пчеловод-помещик с продукцией вне конкуренции на уже поделенном медовом рынке Поэтому и аргументы типа: торговать медом грех,... его надо дарить и т.д. приводят те, кто не производит сельхозпродукцию в достаточных объемах. Это мое мнение.

Святогор Иванович писал(а):

Мне предложено подготовить пробную партию мёда для отправки ОАЭ. Не знаю пока чем это закончится, но накормить арабов русским мёдом почту за удовольствие

Молодцы!!!!!! Так держать!!!! Хороший уровень бизнеса

Святогор Иванович писал(а):

Всё это понятно, просто всё это неуместно для человека, занимающегося производством сельскохозяйственных продуктов. И тем паче, вступая в сакральную область сельского хозяйства, в пчеловодство, необходимо остерегаться "духовного" кликушества и стойко держать цель - благосостояние твоего рода и земли русской, и средства - качество продукта, гуманность его получения. Вот это я выдал речь!..

Сильно сказал. Респект (Уважуха)

Святогор Иванович писал(а):

Бумажки, зависящие от нас, т. е. лабораторные заключения на каждую партию мы предоставим. А дальше делом должен заниматься человек компетентный, тем паче, что комиссионные там имеются...

Нормальный бизнес. Каждый должен заниматься своим делом

Святогор Иванович писал(а):

В сентябре прошлого года, в этой ветке упомянул о 150-ти семьях. Сейчас их больше...

Так больше года прошло. И потом таких работяг пчеловодов на форуме пальцев на одной руке хватит с излишком.
Может поделитесь своим опытом в пчеловодстве

Евгений Круглов писал(а):

- Повторюсь, мёд в одной партии должен быть однородным. Если не хватит - придётся как-то, где-то мешать, а уже смешанный отдавать на анализ. Перемешать несколько тонн мёда не так просто.

Женя, думаю это требования гейропейские и американские. Других на форуме не видел. Хотя весь форум не смотрел. В ОАЭ, думаю, требования другие. И потом если там есть заинтересованное лицо, а оно как я понял есть. Оно (лицо) все и объяснит. Тут главное чтоб товар был и качественный. А объем очень приемлемый даже для нашего региона, не говоря о юге. К тому же перемешать несколько тонн давно решенная во многих регионах задача.

С уважением Константин

Последний раз редактировалось: Буковский (Пт 24 Окт 2014, 20:21), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#357:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 19:11
    —

Евгений Круглов писал(а):

Святогор Иванович, вот про три улья - http://forum.anastasia.ru/post_983224.html#983224 лабораторные заключения на каждую партию мы предоставим. (с) - Повторюсь, мёд в одной партии должен быть однородным. Если не хватит - придётся как-то, где-то мешать, а уже смешанный отдавать на анализ. Перемешать несколько тонн мёда не так просто.

Это не про три улья! Это про начало осмотра, с надеждой не ковыряться на пасеке в конце октября. Так даже и зарёкся - среди первых осмотренных трёх будет нормально севшее гнездо - и слава Богу!, не полезу дальше... А вот никак так не получается. Приходится помогать не вымереть зимой по смехотворной причине. Вот это действительно интересная задача - научить их создавать клуб где положено, а не по непонятной прихоти там где они заведомо погибнут, если погода не позволит перебраться на соседние рамки.
Относительно волокитных вопросов, то, во-первых, я сомневаюсь, что у предпринимателя нет никакой возможности вывезти за рубеж, потребителю в одни руки партию мёда, состоящую из 4 тонн акации, 4 тонн липы и 2 тонн каштана. Названное условное количество это конечный результат сезона трёх условных пасек, одна из которых моя. Нам троим не составит труда предоставить документы на свою продукцию. Всем остальным мы решили не заниматься, пока. Так как ни у кого из нас сейчас нет возможности вникать в дебри законодательных актов на сей счёт. При подсознательной уверенности, что там ничего, что СПОСОБСТВОВАЛО сей экспорт сделать обычной практикой отечественного пчеловодаю... Есть ведь третья сторона, человек, предложивший осуществить эту негоцию, что-то должно лечь на него. И мы положили, что именно вопросы логистики и оформления выездных документов.

Последний раз редактировалось: Святогор Иванович (Пт 24 Окт 2014, 21:19), всего редактировалось 1 раз

---

#358:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 20:32
    —
Здравия вашим мыслям!

Святогор Иванович писал(а):

Вот это действительно интересная задача - научить их создавать клуб где положено, а не по непонятной прихоти там где они заведомо погибнут, если погода не позволит перебраться на соседние рамки.

Пчелы похожи на людей. Некоторые сыны и дочери Божьи не ведают, что творят.

С уважением Константин.

---

#359:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 24 Окт 2014, 21:02
    —
Женя, думаю это требования гейропейские и американские. Других на форуме не видел. Хотя весь форум не смотрел. В ОАЭ, думаю, требования другие. (с)

- Возможно.

! Это про начало осмотра, с надеждой не ковыряться на пасеке в конце октября. Так даже и зарёкся - среди первых осмотренных трёх будет нормально севшее гнездо - и слава Богу!, не полезу дальше... А вот никак так не получается. (с)

- Так не оставляй пустых рамок!.. И улей, подозреваю - широкий. Бывает часто за перегородку выставляют распечатанные рамки, что бы в гнездо перетащили, так пчёлы бывает там и остаются. Им там теплее, хотя мёда почти нет.
Хотя мне трудно представить понятие зима в краснодарском крае... Если - 3-8... это не зима, баловство. Просто отдых.
При такой температуре мне кажется пчёлы вообще клуб не создают.
А ульи шире 40см вообще делать не надо. 10 рам, самое то. Никаких проблем не будет.
В июне посмотрел, матка сеет и до свиданья. До следующей весны.

---

#360:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Сб 25 Окт 2014, 13:43
    —
Буковский,

Константин, опытом поделиться всегда рад, но ремесло наше очень древнее, большинство методов уже отработано. Окромя средства управлять пчёлками не так тактильно, но эта область на грани с несказуемым, и, полагаю, достижима каждым пчеловодом индивидуально. В свой срок... Конечно, климатические условия у нас с вами настолько разнятся, что неизбежны и различия в практике, на это можно приехать подивиться - гостям всегда рады... Также, на мой взгляд, нужно налаживать обмен мёдом между крупными пчеловодами. Это необходимая часть, потому что какой бы возвышенный и чистый не был продукт, один и тот же он просто приедается. Например, разнотравье моё традиционное (донник, пустырник, шалфей, осот) дети уже не едят, а гость из Средней полосы, кушает взахлёб и нахваливает. Ну и ассортимент - это же замечательно, если вы можете накормить своих постоянных потребителей чем-то для них совсем экзотическим - акацией, к примеру, ведь акациевый мёд явление очень достойное! Об оздоровительный свойствах и начинать не могу - мой конёк, сяду - не слезу... Тем более цены перевозки тем же ПЭКом просто смешны! Отправляю в Ярославль, Мурманск, Москву, Свердловск - в среднем 500 рублей билет. И я весьма заинтересован откушать и накормить вашими медами сотоварищей своих. Так что думайте, ребята, дело хорошее. Вот такие разные мысли...

Добавлено после 33 минут:

Евгений Круглов, конечно, не нужно пустые рамки оставлять за диафрагмой, но при погодных условиях когда пчёлки летают до Нового года, хочется подкинуть им медку, на всякий случай. Ведь гнездо формировалось исходя из понятий "зимовка", "спячка", "клуб", а имеем, по сути, почти летний режим жизнедеятельности. А если не спим, летаем, значит и аппетит имеем хороший. Зимовка при -30 мне кажется более конструктивной, чем при постоянных скачках от +20 до 0 и ниже - меньше износа и потерь среди самих пчёлок. Ульи в 10 рам, безусловно, более удобны в этом смысле, но не спалить же из-за этого полпасеки Даст Бог, оснастимся со временем так, как сейчас видится лучше, удобнее, продуктивнее, а затем ... придёт новое понимание того же, ибо нет предела поиску более совершенной модели...

---

#361:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 25 Окт 2014, 18:49
    —
Так что думайте, ребята, дело хорошее. (с)

- На сутки исчезну... Работа такакя. Попутно будем думать

---

#362:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 27 Окт 2014, 10:09
    —
Святогор Иванович, сама по себе идея обменяться разным мёдом, думаю, неплохая.
Хотя бы для сравнения. Возможно покупателям будет интересно попробовать то, что в данной местности быть не может.
Что касается конкретно, то меня интересует, например мёд с акации. По описаниям, мёд достойный. Что касается покупателей, то должен сказать, что у нас очень осторожно относятся к любому другому мёду, а к южному - особенно.

Для начала можно просто обменяться посылочками, например, по паре килограммов.
От себя готов послать своего мёда. И получить акацию. Попробовать самому, дать попробовать друзьям, близким, просто пчеловодам знакомым. Так сказать выслушать мнение окружающих и оценить перспективу возможных будущих продаж.

Только у нас чисто монофлорного мёда нет.
Есть с преимуществом какого-то одного вида растений.
У меня, например, это всегда - кипрей. Попутно присутствует и василёк луговой, и клевер белый, и донник, и сурепка и купырь и малина и липа. Тот же золотарник. Наверняка ещё что-то забыл, что есть в более мелких пропорциях. Назвал то, что растёт в шаговой доступности вокруг пасеки и на ней самой. То, что постоянно вижу своими глазами.

Предполагаю, что 70% - это кипрей. Возможно получить и более ранний мёд, например, с одуванчика, ивы, и других весенних медоносов, но это как повезёт. Тут всё дело в погоде и мало гарантий.

А вот интересный ролик, из разряда как у нас теперь часто бывает с разными медами -
http://www.youtube.com/watch?v=B6bzBCSo3S4

---

#363:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Пн 27 Окт 2014, 12:41
    —
Евгений Круглов, я всегда, как ребёнок, рад любому взаимодействию во благо. Ролик посмотреть пока не смог, живу в глуши, и в ненастье инет плоховат, надеюсь там без сатиры обойдётся) Сейчас у нас заканчивается метель, чтобы к четвергу уступить место летней погоде, чтобы, в свою очередь, к воскресенью смениться снегопадом. Так и живём - то загораем, то в хате мёрзнем)

Недоверие и осторожность рассеиваются знанием - можно приехать, присмотреться, осмотреться, ознакомиться. Можно проверить полученный мёд через лабораторию. Я пока доверяю собственному чутью. Полагаю, что опасаться фальсификата при обмене между своими едва ли уместно, но осторожность не осуждаю. Я ведь на Кубани живу уже несколько лет - понимаю) Однако же разделять понятия южный люд и южный мёд надо! Монофлёрный мёд здесь очень хорош, а именно - Каштан, Липа, Акация. Относительно последней есть два варианта действий - дождаться качки 2015 года (конец мая) или получить мёд 2013 года, ибо в этом, 2014 году, акации на Кубани не было - подмёрзла во время начала сокодвижения и не цвела. Большая была беда для пчёл и пчеловеков, многие некрепкие пасеки погибли или очень пострадали от бескормицы.

Акациевый мёд, как я его узнал, очень своеобразен - он так не ударит по рецепторам, не восхитит необычностью вкуса, как Каштановый, и его благородно-сдержанный вкус начинаешь ценить со временем. Яркие вкусовые свойства иных медов, при постоянном их употреблении утомляют, отталкивают, а Акациевый можно кушать долго, это важно в вопросе детского оздоровительного питания. О его целебных свойствах долго можно говорить даже в ракурсе личных наблюдений. Примечательно, что этот мёд не усаживается до двух лет!..

Мне очень интересен кипрейный мёд. Из названных вами медоносов Иван-чай самый у нас не растущий) Сам по себе обмен дело опробованное - вкусно и интересно!)

---

#364:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 27 Окт 2014, 17:04
    —
Недоверие и осторожность рассеиваются знанием - можно приехать, присмотреться, осмотреться, ознакомиться. Можно проверить полученный мёд через лабораторию. (с)

- Да нет, дело совсем не в этом!..
Вопрос в другом - понравится ли?.. Просто у нас (и не только) считается, что северные меда по большинству критериев превосходят южные. А подсолнечник, например, у нас вообще за мёд не считают. Ну и цены, соответственно...

Т.е. если у нас обнаружат, что под видом местного кто-то продаёт непонятно какой с юга (даже не подделку), то это скандал.
Но есть сорта мёда, в том числе акация, которые считаются как бы на равных. Может ещё что-то, я не знаю...
Поэтому вопрос не в том, что это может быть фальсификат. Это мы исключим сразу, а в том, что бы мёд был востребован. Главное, что бы понравился. Поэтому я без всяких намёков изъясняюсь совершенно прозрачно.

При всём при этом вполне допускаю, что и наш кому-то может не понравится.
Хотя пока таких примеров не знаю. Ни одного. Был мой мёд и в Германии и в Израиле.
Все очень довольны.
Но всё равно, вот например, у меня казус в этом году... Наряду с кипреем выросла масса василька лугового. А василёк здорово сажает мёд. И к настоящему времени весь мой, преимущественно кипрейный мёд сел. Хотя хуже от этого не стал. А прошлые годы стоял до следущего лета жидким.

Цвет стал топлёного молока, а консистенция - как масло. Я где-то фото недавно выставлял в темах. Что будет на следующиё год - я не знаю. Кипрея меньше не стало, как будет с васильком - неизвестно. У меня всё появляются и появляются новые медоносы. Вот, золотарник объявился.

А для себя - у меня сейчас задача получить ранний весенний мёд. Мне очень нравится ива и одуванчик. Немножко горьковатый, терпкий, такой, что дерёт во рту и слёзы наворачиваются Но садится та же ива, вообще через месяц максимум, а то и быстрее.
Но тем не менее ценится лучше липы.

---

#365:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Вт 28 Окт 2014, 19:28
    —
Ясненько ))
Ну по пунктам: семечку за мёд и здесь не считают (ценители мёда), однако Подсолнушек ростовский без предупреждения, что это семечка за семечку принять очень трудно. А отличии от краснодарского. Затем, мёд с Подсолнуха чудесный заменитель сахара - недорого, вкус ненасыщеный, нейтральный. В этом года я без подсолнуха остался - поблизости не сажали, а ехать за ним не сделал такой привычки )
О превосходстве северных медов спорить не стану. Возможно... Живя в Ярославле едал некий с "костромских разливов" - неплохой медок. В дебри диастазно-амилазные тоже лезть не стану - не интересно мне ) А вот, если в один ряд на дегустацию поставить ваши сорта да моих Липку, Каштан и Акцию то, уверяю вас, пальма первенства где-то и окажется, но вопрос очень открытый где именно )))
Потребительская культура в области выбора мёда на нашем рынке нуждается в постоянной заботе всего сообщества благоразумных пчеловодов. Зачастую в людях её просто надо воспитывать, поэтому критерий понравится - не понравится для меня не существует. Я просто отказываю в праве на собственное мнение большинству покупателей, ибо не на чем ему базироваться. Предлагаем мы не десерты, не торты, не вафли. Предлагаем мы лекарство, имеет оно сладкий вкус и приятный аромат, поэтому и пошла путаница понятий. Если бы в доступном ассортименте были все сорта мёда, и рядовой человек мог бы себе позволить употреблять мёд регулярно, то в результате он просто использовал бы их по очереди, несколько долее задерживаясь на особо полюбившихся. Потому что, исключая заведомо кондитерские сорта типа рапс, подсолнух, целебные свойства остальных находятся на примерно одинаковом уровне. А вкус... "о вкусах не спорят, есть тысяча мнений", а по мне вкус для чудесного лекарства и профилактической панацеи понятие вторичное и полуабстрактное. Короче, неважно мне...)) Что и считаю важным объяснить заинтересованному продуктами пчеловодства человеку. Обычная ситуация при реализации - стоит барыня и вертит носом у дара Божьего, изрекая лишённые смысла сентенции, насыщенные подозрением и глупостью. На корню!, как угодно и всеми способами, подобную профанацию искоренять!.. Да-с...))) Ну это, наверное, просто лирическое отступление, совсем не повод для дискуссии.
Васильковый мёд букета не испортит, это добрый медок. А скорость усадки опять-таки несущественная категория.
За одуванчиком я охочусь второй год безуспешно - то ветер сдует, то дождь смоет. В следующий сезон высажу синяк, ваточник и фацелию, интересно посмотреть на этих именитых медоносов в деле.

---

#366:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 29 Окт 2014, 22:41
    —
Здравия вашим мыслям!

Святогор Иванович писал(а):

Ну по пунктам: семечку за мёд и здесь не считают (ценители мёда), однако Подсолнушек ростовский без предупреждения, что это семечка за семечку принять очень трудно.

Поэтому и купажирование (смешение) сильно развито в южных областях. Не раскрою секрета если скажу, что на московских ярмарках сильно развит обмен меда южных и северных областей. Причем инициатовами являются южные пчеловоды. Северные меда придают вкус и аромат семечке и сбыт московским потребителям гарантирован.

Святогор Иванович писал(а):

Затем, мёд с Подсолнуха чудесный заменитель сахара - недорого, вкус ненасыщеный, нейтральный.

Мина замедленного действия. Дружба дружбой, а потребители в розь. Сахар - медленная смерть стоит 33 рубля кг. Подсолнух у Вас от 40-60 рублей. У нас его пытаются толкать по 150-и выше. А это уже конкуренция НАСТОЯЩему КАЧЕСТВЕННОМУ СЕВЕРНОМУ МЕДУ. На заезжих ярмарках так и говоря: купи баночку меда, второю получишь бесплатно (подсолнечник). Мед с подсолнечника безусловно лучше чем сахар, но если он будет стоить у нас 40- 60 руб/кг. А если выше этой цены, то это уже борьба за рынок. Кстати в той ссылке, что ты не посмотрел, объявленна война северных пчеловодов южному барахлу(медовому продукту - мешанине). Никаких намеков на настоящих южных пчеловоловодов. Этим товарищам только уважение.

Святогор Иванович писал(а):

А вот, если в один ряд на дегустацию поставить ваши сорта да моих Липку, Каштан и Акцию то, уверяю вас, пальма первенства где-то и окажется, но вопрос очень открытый где именно )))

Наша Липка (северная) южным не уступит гарантирую.
Каштан проиграет настоящему лесному разнотравью. Акация имеет шанс, но только на скудном монофленом плане. А без рекламы вообще не факт. Ничего личного. Только бизнес.

Если только Сибирь (Алтай и то не весь и Кемеровская область) способна выставить более 30 сортов НАСТОЯЩЕГО МЕДА. Мы поменьше - сортов 15-18. Погода благоволит югу, но кедр как известно лечебнее на севере. Так, что кому достанется пальма первенства зависит от самих пчеловодов ( от их расторопности). ИМХО

Святогор Иванович писал(а):

Я просто отказываю в праве на собственное мнение большинству покупателей, ибо не на чем ему базироваться.

Поясните пожалуйста.

Святогор Иванович писал(а):

Предлагаем мы лекарство, имеет оно сладкий вкус и приятный аромат, поэтому и пошла путаница понятий.

Это коренное отличие западного и русского пчеловодства. На западе мед это сладость, не более того. А лечебные препараты эта сфера более мощного бизнеса. Поэтому там о лечебных свойствах меда даже не заикаются. Хотя при их технологиях и заикаться не стоит. При чем эта сладость проигрывает сахару в себестоимости. На этом и строится промышленное западное пчеловодсво. А качественный НАСТОЯШИЙ мед там никому не нужен. Это смерть для промышленного пчеловодства. Отсюда и упор на колличество собранного меда, а не на его качество. Да простит меня, Женя.

Святогор Иванович писал(а):

Если бы в доступном ассортименте были все сорта мёда, и рядовой человек мог бы себе позволить употреблять мёд регулярно, то в результате он просто использовал бы их по очереди, несколько долее задерживаясь на особо полюбившихся. Потому что, исключая заведомо кондитерские сорта типа рапс, подсолнух, целебные свойства остальных находятся на примерно одинаковом уровне.

То есть лечебные свойства северных и южных медов одинаковы

Пробовал мёд с Бали и Австрийский горный, купленный на "колхозном рынке" в горах (свой человек предупредил, что в супермаркетах в Австрии лучше не покупать ) Балийский, Австрискому в подметки не годится, а так же Питерский из супермаркета (моя собака любит мед, но питерским отравилась ) А какая красивая баночка, какая упаковка. И ведь предупреждали пчеловоды, что в супермаркетах крупных городов мед нельзя покупать. Думал врут.

Святогор Иванович писал(а):

Обычная ситуация при реализации - стоит барыня и вертит носом у дара Божьего, изрекая лишённые смысла сентенции, насыщенные подозрением и глупостью. На корню!, как угодно и всеми способами, подобную профанацию искоренять!

А можно по подробнее по искоренение подобной профанации на корню. Уж больно тема наболевшая.

Святогор Иванович писал(а):

В следующий сезон высажу ваточник интересно посмотреть на этих именитых медоносов в деле.

Фацелия и синяк работают как заявлено. Ваточник культура южная. Нынче несколько кустов зацвели. Балдели и я и пчелы. Но у нас погода не всегда благоприятствует этому растению. Одно название говорит само за себя. (Ваточник сирийский)

С уважением Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 30 Окт 2014, 9:23), всего редактировалось 1 раз

---

#367: Re: О колоде поведанной Анастасией, борти, сапетке. Автор: Al Ur, Населённый пункт: Подольск Добавлено: Ср 29 Окт 2014, 23:50
    —

Святогор Иванович писал(а):

Многоточия особенно хороши! В них, надо полагать, смысловая составляющая текста, а остальное, с буквами, это голос сердца. Только не надо сердиться!..

Здравствуй, Святогор Иванович , да я и не сержусь. На счёт многоточий - всё намного проще, как говорили древние римляне :"Можно и продолжить мысль, но ДЛЯ ПОНИМАЮЩЕГО ДОСТАТОЧНО".

Как россиянин россиянину скажу честно, меня тоже радует твоё стремление "накормить мёдом арабов". Двумя руками "за" и поддерживаю это.......но эта тема "Предпринимательство с чистыми помыслами", а из твоих постов я не вижу в чём чистота твоих помыслов.......Анастасия определила как получить качественный зрелый мёд - это мёд, взятый из колоды после Медового Спаса. Может у тебя 150 колод? Нет, пишешь про ульи. Может мёд берёшь после Спаса?.......В чём ты лучше (а помыслы твои чище - если в тему) по сравнению с традиционным пасечником?

Вот если бы ты пришёл в эту тему с предложением типа:"Ребята, есть заказ для ОАЭ,хочу побаловать арабов в том числе и зрелым колодным мёдом по Анастасииной технологии. Говорят у вас есть такой, помогите собрать кг 100, 200.......Пусть в заказе спектр всех медов будет такой, что арабы выпадут в осадок от удовольствия.......Вот это разговор. Но такого предложения не последовало.

И ещё маленькое отступление, ты меня в кликушестве обвинил (Мёд продавать - грех) - это не так.
Объясню на примере.

Есть целители в том числе и святые, в народе про таких говорят целитель от Бога. И свой Дар целительства они воспринимают как БОЖИЙ ДАР.Это профессионалы по работе с тонкими энергиями. Денег за свою работу не берут.......они ведают, возьмёшь деньги - нанесёшь вред Дару, или вообще лишишься Его.......В моём понимании мёд тоже БОЖИЙ ДАР и я не хочу осквернять его тонкие энергии деньгами. Для меня это и пища и целитель "в одном флаконе". И это не кликушество как ты пишешь - это моя позиция.......и то что целители и святые, деньги не берут за свою работу (в отличие от врачей) - это тоже не кликушество - это их объективная необходимость.

Святогор Иванович, я тебя не осуждаю и не оправдываю, один продаёт мёд, другой хлеб, третий молоко.......мы живём в таком мире, где деньги играют не последнюю роль.
Пока с твоей стороны вижу только чистое предпринимательство, может в этой теме в него вольются дополнительные чистые помыслы?

---

#368:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар Добавлено: Чт 30 Окт 2014, 12:31
    —
Буковский, разбирая мой пост, адресованый Евгению Круглову, ты не уловил его стиля - дружеская беседа. Мне показалось несколько агрессивным твоё обращение, и не вижу, где бы дал повод. Давай так вести беседу, что бы у твоих смайликов не краснело личико - ты не красна девица, а я не мошенник, за которого надо стыдится в разговоре. К сожалению, не могу посвятить достаточно времени обсуждению ваших проблем с пчеловодами Юга, ситуациям на московских ярмарках - никогда не бывал и вряд ли буду. Ростовская семечка действительно очень вкусна, и прекрасный заменитель сахара для семей с небольшим бюджетом, не понимаю, как такая очевидная мысль может привести к выводам с криминальным уклоном. Инициатором обмена мёдом, в моём случае, выступил "северный пчеловод", из Поселения "Славное" и всё очень понравилось обеим сторонам. Поэтому прошу не обобщать и не путать меня со своими знакомыми с московского базара.
Меряться величиной достоинств северных и южных медов мне не хочется - занятие немного странное, в виртуальном пространстве. Видимо, есть где-то площадка для обсуждения этой темы, и горячая площадка, а я не в курсе, и не планирую вникать - неинтересно. Коснулся я её только исходя из тезиса Евгения Круглова, что северные меда, мол, лучше южных. Сложно сравнивать... Ни Каштана НАСТОЯЩЕГО ты не ел, ни горной Липы псебайской, а я не пробовал того, чем ты там гордишься, поэтому может отойдём от пустословия, подобно взрослым мужам? Или, если тема эта так важна для вас (отчего бы это, а?) давайте встречаться, садиться за стол и пробовать, потом, напробовавшись, поедем в лабораторию. Это с одной стороны покажет абсурдность самой темы, а с другой даст шанс эту нелепую тему закрыть. Константин, не сочти за обиду, но бывают собеседники доброжелательные, а бывают "с потерей родовой памяти от радости" собственного превосходства) Вот на последних времени совсем жаль, общение с ними это бесконечная попытка оправдаться в достаточной чистоте помыслов, в достаточном количестве колод на пасеке, в достаточно мощной энергетике Божьих даров и пр. пр. Кто эти люди в жизни, ульи-то хоть видели вблизи - неизвестно. Но от этого троллизма страдала и страдает сама ветка - Предпринимательство с чистыми помыслами, о чём я уже говорил. Евгений Круглов, писал выше о том, что сами пчеловоды мало общаются, и действительно, мало желания общаться при отсутствии главного - доброжелательности, дружеского доверия. Видимо, чуют подсознательно, что являются конкурентами, вот и нет теплоты в обращении, да, Буковский?)
А я так не хочу) Мне нравится дружба, взаимовыручка, сотрудничество без дискриминации по географическому признаку))
Евгений Круглов, и остальные уважаемые господа, на всякий случай моя почта - pase4nik_yarilo@mail.ru, мало ли как сложатся дела, может соберётесь на побережье. Повторяюсь, добрым гостям всегда рады.

---

#369:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 30 Окт 2014, 16:35
    —
По поводу всего вышесказанного у меня несколько мыслей имеется...

Мёд - лекарство или нет? Для меня - нет. Это продукт питания.
Простой пример. Вот, если человек начнёт питаться ненормальной пищей, переработанной, обработанной, изменённой - обеднённой... Что будет?
Человек будет болеть, плоть засоряться и всё такое...
Но стоит человеку начать есть настоящую, чистую, полноценную натуральную пищу - человек выздоровеет. Вот в этом ряду и мёд.
А лекарство - это образование искусственное, хотя часто сделанное из натуральных компонентов. Но...
Потребление только натуральной пищи заменит лекарство, а вот лекарство никогда не заменит натуральную пищу.

Насчёт мнения покупателей и оценки ими мёда... Покупатель может много чего не знать. Но очень тонко чувствует границу, когда его поучаешь, или когда помогаешь разобраться. А испытать на вкус... А как же иначе?
У всех свои пристрастия, да и необходимость организма разная. Человек должен почувствовать, что для него лучше.
Можно и нужно предоставить любую информацию, дать любой совет, но право выбора всегда за покупателем.
Святогор Иванович, на счёт обмена предлагаю отложить дело до нового урожая.
Пока можно обменяться в небольшом кол-ве, так сказать для себя... Как я предлагал. По почте.
У меня ещё будет проблема, как отправить ТК, так как наши (узнавал) рейсов в Краснодар пока не планируют, и надо вести сначала в Кострому и отправлять, видимо, оттуда. Я этими вопросами раньше никогда не занимался, не было нужды.
В общем, нужно для этого, что бы всё разузнать, какое-то время.

На счёт встречи на побережье Спасибо, но может быть как-нибудь в будущем.
А пока давайте бережнее относится друг к другу. Проблем, конечно у нас много, взгляды у всех разные, но тем не менее...

---

#370:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пт 31 Окт 2014, 17:44
    —
Вот ещё один ролик, показывающий чего стоит опасаться на медовом рынке.
Так называемая технология обмана.
http://www.youtube.com/watch?v=arHrHRhcsR4#t=209

---

#371:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 09 Ноя 2014, 13:08
    —

Евгений Круглов писал(а):

А пока давайте бережнее относится друг к другу. Проблем, конечно у нас много, взгляды у всех разные, но тем не менее...

Вот и я погорячился. Навалился на Святогора Ивановича. Он то не виноват, что заваливают север южным подсолнечниковым медом под раными экзотическими названиями или пытаются выдавать под местные меда. Обстановка накаляется с каждым годом. Прошу прощения у него за несдержанность. Такие заезжие ярмарки мёда в Йошкар-Оле проходят регулярно. Каких только экзотических медов тут нет. А вместо флага, лозунг, что мёд либо башкирский, либо алтайский.
http://www.youtube.com/watch?v=YshiiOSxNso

Зачастившие к нам ярмарки отовариваются здесь – весь ассортимент их
http://www.med-konfitur.ru/

Cредняя прибыль - 500 руб с одного товара. Маржа достигает 300%. ... http://www.med-konfitur.ru/opt/

Вот так серьезно подходят эти ребята к дискредитации настоящего меда в России и обману потенциальных покупателей. А в основе всего дешевый подсолнечник.

---

#372:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 10 Ноя 2014, 18:06
    —
Сейчас время, когда мёд начал садится. А у многих, наверное, уже весь сел.
Но покупатели привыкли видеть его жидким и часто спрашивают именно такой.
Что бы мёд снова стал жидким его можно, что называется распустить.
Но тут есть одна сложность.

Распустить - значит нагреть до той температуры, при которой мёд находится в гнезде пчёл. Примерно 35-37 град. При этой температуре кристаллы мёда начинают распадаться и происходит процесс обратный садке (кристаллизации).

И тут ВНИМАНИЕ! При нагревании нельзя превышать температуру 40 град. Она является предельной. При повышении этой температуры мёд активно "тает", но постепенно перестаёт быть мёдом.
В меду разрушаются многие биологические элементы, делающие мёд "живым" и целебным.

Перегретый мёд имеет некоторые признаки, по которым его можно определить.

Первое - он навсегда теряет свойство к усадке и остаётся жидким при любых обстоятельствах.
Второе - мёд делается идеально прозрачным. Сразу надо отметить, что любой прозрачный мёд - НЕ обязательно перегретый. Но если мёд до усадки был непрозрачным, а потом, после перегрева стал прозрачным - то это явный
показатель.
Третье - у перегретого мёда показатель диастазы резко снижается. Это можно установить лабараторно, если знать этот показатель мёда до нагрева.

Диастаза, это пищеварительный фермент пчёл, который в составе нектара расщепляет крахмал.
Другие ферменты, например инвертаза - расщепляют сахарозу (тростниковый сахар) на простые сахара, фруктозу и глюкозу.

Надо сразу заметить, что сам показатель диастазы качество мёда никак не характеризует, а берётся за образец для исследования, ввиду простоты для анализа.
То есть является показателем не качества мёда, а его натуральности.
Если мёд перегрет или много добавок инородных структур, то показатель диастазы заметно снижается.

Ещё про диастазу... Она всегда указывается в анализе мёда, который обязаны делать пчеловоды.
Может колебаться от 5 до 40 единиц Готе. Причём одинаковый по составу мёд, например, липовый - может иметь различную диастазу в разных географических районах в РАЗЫ.
Это, что бы не сравнивать меда по диастазе, какой лучше. Это бессмысленно.

Например мёд высокого качества с акации может имеет диастазное число 7, а мед с подсолнуха или падиевый 20-30 и даже больше...
Количество этого фермента в мёде может зависеть от многих факторов, например, от природных условий, от силы пчелиной семьи, от породы пчёл и даже от погоды.

Например, мой мёд имеет диастазу 13,9 единиц Готе.
Есть исследования, что у мёда с течением нескольких лет хранения показатель диастазы падает.
То есть этот показатель сравнительный, но только для одного и того же мёда.
По российскому ГОСТу показатель диастазы не должен быть менее 5 единиц Готе.

Ещё одна новость, которой хотелось бы поделится. Хочу обратить внимание при покупке капроновых крышек.
После того, как на моих глазах одна из покупателей вернула баночку меда продавцу с претензией, что мёд имеет посторонний запах, стал обращать на это пристальное внимание.
Дело в том, что несвойственный запах шёл от капроновой крышки. По словам продавца крышка было новой. (это непременное условие не использовать крышки б.у)
Буквально на днях купил партию крышек. По цвету крышки были двух видов - белые и красные. Уже дома обнаружил неприятный запах.

Оказалось, что запах исходил только от крышек красного цвета. Скорее всего при изготовлении использовался какой-то токсичный краситель.
Обратите внимания на это, кто покупает и продаёт мёд, что бы не попасть в неприятную ситуацию. Мёд впитывает любой запах.

---

#373:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 10 Ноя 2014, 21:51
    —

Евгений Круглов писал(а):

Сейчас время, когда мёд начал садится. А у многих, наверное, уже весь сел. Но покупатели привыкли видеть его жидким и часто спрашивают именно такой.

В рамках мед не садится дольше. Можно часть такого меда оставлять. Нынче откачал прошлогодний мед. Год простоял в рамках жидким. У нас некоторые пчеловоды этим успешно пользуются. На скорость садки меда влияет много факторов, один из них температура хранения. А своим покупателям я говорю, что севший мёд это гарантия качества. Меда, с которыми мухлевали не садятся или садятся очень плохо.

Евгений Круглов писал(а):

Распустить - значит нагреть до той температуры, при которой мёд находится в гнезде пчёл. Примерно 35-37 град. При этой температуре кристаллы мёда начинают распадаться и происходит процесс обратный садке (кристаллизации). И тут ВНИМАНИЕ! При нагревании нельзя превышать температуру 40 град. Она является предельной. При повышении этой температуры мёд активно "тает", но постепенно перестаёт быть мёдом. В меду разрушаются многие биологические элементы, делающие мёд "живым" и целебным.

Тут надо уточнить. Если мед это только пищевой продукт (сладость типа сахара), то всё остальное по барабану. Если же мы за мёдом признаём лечебные свойства ( а у нас в отличии от Запада люди это признают), то действительно с ним надо обращаться аккуратно. Хотя Малышева (имеющая карт бланш по рекламе здоровья на ТВ) вообще проводит антирекламу меду. А как сможет покупатель узнать температуру роспуска севшего мёда? Со слов продавца? Получается как в анекдоте: Это какой сорт яблони (спрашивает покупатель продавца на рынке)? А вам какой надо (спрашивает продавец)? Думаю, что и цифра в 40 градусов, кочующая из одной книжки другую, только для испуга. Попробуйте прокипятить мёд (а это не 40 градусов), а потом его съесть. Гарантирую, что останетесь живы и здоровы вопреки Малышевой и иже с ними.

Евгений Круглов писал(а):

Перегретый мёд имеет некоторые признаки, по которым его можно определить. Первое - он навсегда теряет свойство к усадке и остаётся жидким при любых обстоятельствах.

Кристаллизуется в течении 1.5-2.0 лет иногда дольше.

Евгений Круглов писал(а):

Второе - мёд делается идеально прозрачным. Сразу надо отметить, что любой прозрачный мёд - НЕ обязательно перегретый. Но если мёд до усадки был непрозрачным, а потом, после перегрева стал прозрачным - то это явный показатель. Третье - у перегретого мёда показатель диастазы резко снижается. Это можно установить лабараторно, если знать этот показатель мёда до нагрева. Диастаза, это пищеварительный фермент пчёл, который в составе нектара расщепляет крахмал. Другие ферменты, например инвертаза - расщепляют сахарозу (тростниковый сахар) на простые сахара, фруктозу и глюкозу. Надо сразу заметить, что сам показатель диастазы качество мёда никак не характеризует, а берётся за образец для исследования, ввиду простоты для анализа. То есть является показателем не качества мёда, а его натуральности. Если мёд перегрет или много добавок инородных структур, то показатель диастазы заметно снижается.

В своё время напугали покупателя сахарным мёдом. Народ стал шарахаться от меда вообще - так как получается, что все пчеловоды мухлюют. Теперь будут шарахаться от свежего жидкого мёда - это перегретый т.д. Сами своими благими намерениями копаем себе яму ИМХО. Есть такая передача "Контрольная закупка" там учат как определить качественное от некачественного. Для себя, чтобы не забивать голову всякой ерундой, принял решение не покупать эти товары вообще. Тогда вероятность, что не попадешь на хрень, приближается у к 100%. Думаю, что и покупатель меда будет двигаться в этом направлении если мы не перестанем забивать ЕГО голову не нужной ЕМУ информацией.

Евгений Круглов писал(а):

Ещё про диастазу... Она всегда указывается в анализе мёда, который обязаны делать пчеловоды. Может колебаться от 5 до 40 единиц Готе. Причём одинаковый по составу мёд, например, липовый - может иметь различную диастазу в разных географических районах в РАЗЫ. Это, что бы не сравнивать меда по диастазе, какой лучше. Это бессмысленно. Например мёд высокого качества с акации может имеет диастазное число 7, а мед с подсолнуха или падиевый 20-30 и даже больше... Количество этого фермента в мёде может зависеть от многих факторов, например, от природных условий, от силы пчелиной семьи, от породы пчёл и даже от погоды. Например, мой мёд имеет диастазу 13,9 единиц Готе. Есть исследования, что у мёда с течением нескольких лет хранения показатель диастазы падает. То есть этот показатель сравнительный, но только для одного и того же мёда. По российскому ГОСТу показатель диастазы не должен быть менее 5 единиц Готе.

В реальности диастаза может колебаться до 50% и выше. У нас нынче на Медовом Спасе победитель имел 50% (разнотравье) диастазу. А если мёд с этой диатазой скормить пчелам поторно, то диастаза зашкалит. Покупатель должен ориентироваться не на диастазу (в которой он на 99% ни бельмеса не понимает), а на свои вкусовые качества. Которые у всех разные. ИМХО К тому же диастаза зависит от растения. Например, гречишный мед всегда имеет большую диастазу(от 30-50%), а акация меньшую (5%). Давай оставим диастазу специалистам и не будем забивать голову покупателям. Иначе рискуем остаться без последних.

Евгений Круглов писал(а):

Ещё одна новость, которой хотелось бы поделится. Хочу обратить внимание при покупке капроновых крышек. После того, как на моих глазах одна из покупателей вернула баночку меда продавцу с претензией, что мёд имеет посторонний запах, стал обращать на это пристальное внимание. Дело в том, что несвойственный запах шёл от капроновой крышки. По словам продавца крышка было новой. (это непременное условие не использовать крышки б.у) Буквально на днях купил партию крышек. По цвету крышки были двух видов - белые и красные. Уже дома обнаружил неприятный запах. Оказалось, что запах исходил только от крышек красного цвета. Скорее всего при изготовлении использовался какой-то токсичный краситель. Обратите внимания на это, кто покупает и продаёт мёд, что бы не попасть в неприятную ситуацию. Мёд впитывает любой запах.

Основная масса покупает мед в пищевом пластике одноразового использования. Это дешевле. Гурманы заказывают в стекле с винтовой металлической крышкой. Мед действительно сильно впитывает запахи. Поэтому стеклянные банки и капроновые крышки после огурцов под мед не годятся! От трехлитровых стеклобанок отказались по технике безопасности. Когда мед сядет, то достать его из банки с узким горлом трудно не причинив вреда банке. Современные банки под капроновую крышку очень тонкие и хрупкие. Очень часто трескаются при попытке достать севший мёд.

Высказал своё мнение и кое какой опыт. Никого не хотел обидеть.

---

#374:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 11 Ноя 2014, 23:06
    —
Думаю, что и цифра в 40 градусов, кочующая из одной книжки другую, только для испуга(с)

- В книжках про температуру ни разу не читал. Я исхожу из другого.
Мёд находится в улье. Пчела в случае перегрева погибает при температуре 42 градуса.
Человек тоже не выдерживает температуру тела более 42 градусов.
Оптимально для гнезда улья - 35-37.
У человека температура тела тоже 36,6...
В инкубаторе при выводе яиц тоже температура такая же...
Вот тут и ответ.

А как сможет покупатель узнать температуру роспуска севшего мёда? (с)

- А что тут трудного? Да в наше время...

Давай оставим диастазу специалистам и не будем забивать голову покупателям. (с)

- Никому не навязываю информацию. Но считаю, что во всём должно быть понимание.
Не стоит прятать голову в песок, как страусы.
Кстати тоже анекдот вспомнил...
Объявление в зоопарке -"Просьба страусов не пугать - пол бетонный"...

---

#375:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 13 Ноя 2014, 22:08
    —
Возвращаясь к цифре 40...
Может немножко не в тему, но поскольку разговор про 40 градусов начался здесь,
хочу продолжить мысль.
Считаю что 40 градусов - это предел для многих живых, как бы это сказать, субстанций.
Например при сушку любыв трав нагревание выше сорока тоже черевато.

Вот выдержка Влада из сообщения о Иван-чае:
-
3. Сушка в духовках, при температурах от 90 градусов и выше.
Категорически не приемлю всякие "каления" в духовках, где температура выше 90 градусов, иногда скромно пишут, что в духовках таких (газовых) температура около 80, что никак не может быть, обычно около 110 градусов. Но и 90 - много! Теряются, распадаются многие ценнейшие микроэлементы. Доказано многократно экспериментально учёными, что при температурах от 90 градусов и выше, разрушаются микроэлементы в растениях, имеющие огромную оздоравливающую силу, то есть, при такой сушке явно ухудшаются изначальные природные свойства Иван-чая.
http://forum.anastasia.ru/post_983468.html#983468

Совершенно согласен! Температура должна быть, на мой взгляд, и здесь не более 40.
И уж конечно в тени сушить...
Я уверен, это касается и сушки грибов и ягод.

Вообще само число 40 довольно странное. Давно меня занимает, как цыфра 9 у Анастасии.
В слове 40 нет и намёка на 4 десятка. Тогда как два-дцать, три - дцать, пять-десят, шесть...семь, восем... девя- носто. А сорок от чего?
Писатель С. Алексеев интерпретирует 40, как некий срок, предел...
Ну ещё бы!..
40 недель - беременность женщины
после 40 дней - душа покидает тело
40 дней длился всемирный потоп
40 дней постился Иисус
40 лет Моисей водил свой народ по пустыне
в 40 лет Мухаммед стал пророком
Ну и другое... Сорок мучеников, 40 разбойников, сорок сороков...
Вот такое интересное слово.

---

#376:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 16 Ноя 2014, 0:27
    —

Евгений Круглов писал(а):

Возвращаясь к цифре 40... Может немножко не в тему, но поскольку разговор про 40 градусов начался здесь, хочу продолжить мысль. Считаю что 40 градусов - это предел для многих живых, как бы это сказать, субстанций. Например при сушку любых трав нагревание выше сорока тоже черевато. Вот выдержка Влада из сообщения о Иван-чае: - 3. Сушка в духовках, при температурах от 90 градусов и выше. Категорически не приемлю всякие "каления" в духовках, где температура выше 90 градусов, иногда скромно пишут, что в духовках таких (газовых) температура около 80, что никак не может быть, обычно около 110 градусов. Но и 90 - много! Теряются, распадаются многие ценнейшие микроэлементы. Доказано многократно экспериментально учёными, что при температурах от 90 градусов и выше, разрушаются микроэлементы в растениях, имеющие огромную оздоравливающую силу, то есть, при такой сушке явно ухудшаются изначальные природные свойства Иван-чая. http://forum.anastasia.ru/post_983468.html#983468

Жень, а ниже он же пишет:
тепловой удар необходим, по моим воззрениям. Простой обычной сушкой (скажем, разложив в тени, под навесом, в хорошо проветриваемом месте, как это обычно сушатся лечебные травки) в данном случае не приемлемо. Так как процесс ферментации, таким образом, не остановить.........до приемлемых температур. По моей логике, где-то в районе чуть ниже 85 градусов, из расчёта, что идёт медленное остывание, потому такая относительно высокая температура в скором времени перейдёт в самый оптимальный режим сушки – 80-70-60 градусов, (максимальная, коя безопасна, не допускающая разрушения микроэлементов в листочках растений)

Сам сушу при 60 градусах (больше из электросушилки не выжать). Быстрее сохнет и цвет и вкус не меняется При 40 градусах тепловой удар для Иван-чая не получить. Трава сохнет, но значительно дольше.
А грибы и ягоды тем более.

Евгений Круглов писал(а):

Совершенно согласен! Температура должна быть, на мой взгляд, и здесь не более 40. И уж конечно в тени сушить... Я уверен, это касается и сушки грибов и ягод. Вообще само число 40 довольно странное. Давно меня занимает, как цыфра 9 у Анастасии. В слове 40 нет и намёка на 4 десятка. Тогда как два-дцать, три - дцать, пять-десят, шесть...семь, восем... девя- носто. А сорок от чего? Писатель С. Алексеев интерпретирует 40, как некий срок, предел... Ну ещё бы!.. 40 недель - беременность женщины после 40 дней - душа покидает тело 40 дней длился всемирный потоп 40 дней постился Иисус 40 лет Моисей водил свой народ по пустыне в 40 лет Мухаммед стал пророком Ну и другое... Сорок мучеников, 40 разбойников, сорок сороков... Вот такое интересное слово.

Интересное ты сделал замечание.

Добавлено после 26 минут:

Евгений Круглов писал(а):

Думаю, что и цифра в 40 градусов, кочующая из одной книжки другую, только для испуга(с) - В книжках про температуру ни разу не читал.

Ну как же везде пишут, что нельзя мед перегревать свыше 40 градусов. Что даже с горячим чаем мед пить нельзя, он чуть ли не ядом становится. Попробуй вскипятить (сварить) мед. И попробуй его на вкус. Мне нравится.

Евгений Круглов писал(а):

Я исхожу из другого. Мёд находится в улье. Пчела в случае перегрева погибает при температуре 42 градуса. Человек тоже не выдерживает температуру тела более 42 градусов. Оптимально для гнезда улья - 35-37. У человека температура тела тоже 36,6... В инкубаторе при выводе яиц тоже температура такая же... Вот тут и ответ.

Смешались в кучу пчелы, люди, яйца...

Евгений Круглов писал(а):

А как сможет покупатель узнать температуру роспуска севшего мёда? (с) - А что тут трудного? Да в наше время...

Если с каждой пробой бегать в лабораторию не трудно и дорогу знаешь, умеешь писать заяву и согласен несколько дней ждать ответа. Тогда действительно не трудно.

Евгений Круглов писал(а):

Давай оставим диастазу специалистам и не будем забивать голову покупателям. (с) - Никому не навязываю информацию. Но считаю, что во всём должно быть понимание. Не стоит прятать голову в песок, как страусы.

Как покупатель у тебя на рынке может проверить подлинность диастазы, заявленной у тебя в анализе Много ли покупателей интересуются диастазой твоего меда? У меня за три года спросил только один. Остальные сначала пробуют, а потом принимают решение покупать-не покупать без всякой диастазы. Оно конечно можно еще про кислотность и водность упоминать, только кому это нужно если мед на вкус не нравится или денег на покупку не хватает?

---

#377:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 16 Ноя 2014, 21:31
    —
Жень, а ниже он же пишет:
тепловой удар необходим, по моим воззрениям. (с)

- Видно я не до читал... Вообще - я пока в процесс ферментации не вникал и не пробовал.
Наверное разберусь попозже, но считаю, что температур, которых нет в живой природе
в технологических процессах быть не должно.

Сам сушу при 60 градусах (больше из электросушилки не выжать). (с)

- Больше и не надо. А меньше можно... У меня сушилка Скарлет, температура плавно регулируется с нуля. Ставь, сколько хочешь. И сушилка не дорогая, одна из самых дешёвых...
И духовка тоже, начинается первый предел с 25 и плавно до 320...
Ведь при сушке не столько температура важна, это же не приготовление пищи, а важна в основном вентиляция.
Вот в природе траву в тени сушить не проблема, если ветерок. Только вороши. Зато запах - сам бы ел!.. А на солнце, например - это уже солома... правда тут немного другой процесс. Солнце питает любое растение, пока оно растёт. И разрушает, когда оно сорвано.

Смешались в кучу пчелы, люди, яйца... (с)

- Законы природы на живые организмы действуют одинаково. Просто аналогия.

Если с каждой пробой бегать в лабораторию не трудно и дорогу знаешь, умеешь писать заяву и согласен несколько дней ждать ответа. Тогда действительно не трудно. (с)

- Костя, всё проще...
И зачем тебе-то бегать? Если человек сомневается и хочет проверить - пусть сам и бегает. Но когда задают вопросы почему один мёд жидкий, а другой севший - я популярно объясняю, что тот , что жидкий - стоит в тепле. Температура 35-38, как в улье. Специально для любителе жидкого мёда. А так - вон он, уже сел... Этот при обычной температуре хранится.

На солнце летом он больше греется... Есть люди, конечно, которым ничего не докажешь и не объяснишь. Они во всём видят подвох и умысел обмана. Но обычно народ рассуждает здраво. Да ещё и благодарят, что вот теперь разобрались.
А кто хочет доказать, что его обманывают - 100 метров лаборатория, за пару часов подождать, а может и сразу сделают. Так вперёд!..
Но мне пока таких не встречалось.

А так, если вопросы задают - объясняю досконально и стараюсь максимально доброжелательно. А задают почти каждый раз.
Часто не покупать приходят, а просто проконсультироваться.
Вот типа, купил мёд, а меня так и так... Почему?
Ну вот, начинаешь объяснять, какие могут быть варианты...
А кто-то без вопросов берёт. И даже цену не спрашивают.

В последний четверг женщина подходит, выбирает баночку, достаёт кошелёк - А сколько денег надо?..
Говорю - 200 денег.

денег на покупку не хватает? (с)
- Сегодня подходят три девчонки, проходят по ряду, где мёд. Внимательно смотрят на баночки. Девчонкам на вид от 10 до 15-ти... Одеты... В общем как из детдома.
Спрашивают сколько стоит самая маленькая баночка. Им отвечают. Они пошли дальше. Уже отходят...
Окликнул девчонок. Остановились, разом обернулись. Беру банку и подхожу к самой старшей. Отдаю. - Пробуйте, девчонки!.. Отдаю и сразу отхожу. Они смутились и тут же быстро отошли.
Детьми их уже и не назовёшь... Взгляд острый, испытующий.
Эти, конечно, про диастазу не спросят.

---

#378:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Вт 25 Ноя 2014, 18:49
    —

Буковский писал(а):

Думаю, что и цифра в 40 градусов, кочующая из одной книжки другую, только для испуга. Попробуйте прокипятить мёд (а это не 40 градусов), а потом его съесть. Гарантирую, что останетесь живы и здоровы вопреки Малышевой и иже с ними.

АЮРВЕДА О СВОЙСТВАХ И ПРАВИЛАХ ПРИЁМА МЁДА

Аштанга Хридайам Су.5.51б-54
cakṣuṣyaṃ chedi tṛṭ-śleṣma-viṣa-hidhmāsra-pitta-nut || 51 ||
meha-kuṣṭha-kṛmi-cchardi-śvāsa-kāsātisāra-jit |
vraṇa-śodhana-saṃdhāna-ropaṇaṃ vātalaṃ madhu || 52 ||
rūkṣaṃ kaṣāya-madhuraṃ tat-tulyā madhu-śarkarā |
uṣṇam uṣṇārtam uṣṇe ca yuktaṃ coṣṇair nihanti tat || 53 ||
pracchardane nirūhe ca madhūṣṇaṃ na nivāryate |
a-labdha-pākam āśv eva tayor yasmān nivartate || 54 ||

"Мёд хвалят за то, что он прекрасно подходит для глаз [как наружно, так и внутрь] и отсекает [жир и затвердевшие элементы, например каловые камни].

Он побеждает [патологическую] жажду, капху, токсины, [патологическую] икоту, кровотечения, мочеизнурения, трудноизлечимые кожные болезни, паразитов, тошноту, удушье, кашель и понос.

Мёд очищает, сращивает и заживляет раны и язвы. Он увеличивает вата-доша, сухой, вяжущий и сладкий.

Засахаренный мёд обладает теми же свойствами.

Мёд НАГРЕТЫЙ, принятый в жаркое время года, СМЕШАННЫЙ С ГОРЯЧИМ или принимаемый тем, у кого избыточный жар, — РАЗРУШАЕТ".

Несомненно, нагретый мёд, применяемый в составах для терапевтической рвоты или для очистительных клизм выходит, не успев усвоиться, а потому не опасен".
http://ayurvedika.ru/blog/madhu/


То есть если жар даже внутри тела человека (а сколько там может быть температура?), то мёд применять нельзя.

Добавлено после 11 минут:

Евгений Круглов писал(а):

Но когда задают вопросы почему один мёд жидкий, а другой севший - я популярно объясняю, что тот , что жидкий - стоит в тепле. Температура 35-38, как в улье. Специально для любителе жидкого мёда. А так - вон он, уже сел... Этот при обычной температуре хранится.

При наличии расплода температура в центральной части гнезда независимо от внешней поддерживается в пределах 34—35°.

http://medonosik.ru/unikalnaya_sposobnost_pchyol_podderzhivat_postoyannuyu_temperaturu_v_uli/
http://www.farmnambe1.ru/pchel/pch.temper.i.vlazhn.html

---

#379:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 26 Ноя 2014, 9:50
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

- Законы природы на живые организмы действуют одинаково. Просто аналогия.

Тогда не надо кипятить вод(чай) готовить пищу при температуре более 40 градусов, в бане тоже надо температуту снизить и т.д. И при 40 градусах не все живые организмы погибают.

Евгений Круглов писал(а):

- Костя, всё проще... И зачем тебе-то бегать? Если человек сомневается и хочет проверить - пусть сам и бегает. Но когда задают вопросы почему один мёд жидкий, а другой севший - я популярно объясняю, что тот , что жидкий - стоит в тепле. Температура 35-38, как в улье. Специально для любителе жидкого мёда. А так - вон он, уже сел... Этот при обычной температуре хранится.

Кроме температуры на скорость садки (если все остальные параметры в норме) влияет и ботанический состав меда. Причем от года к году он может меняться на одной и той же пасеке и это сказывается на скорости садки. В прошлом году оставил многовато рамок с медом для любителей сотового меда. Магазины стояли на лоджии. Температура почти как на улице. Откачал остатки вместе нынешним медом. Мед остался жидким. А откачанный в пластиковых кубах - сел.

Евгений Круглов писал(а):

А кто хочет доказать, что его обманывают - 100 метров лаборатория, за пару часов подождать, а может и сразу сделают. Так вперёд!..

У нас и дальше и дороже и дольше (несколько дней). Предпочитают не покупать если сомневаются. А вообще стараются покупать у понравившегося пчеловода.

Novruz, давно тебя не видно было. С появлением

Novruz писал(а):

АЮРВЕДА О СВОЙСТВАХ И ПРАВИЛАХ ПРИЁМА МЁДА Засахаренный мёд обладает теми же свойствами. Мёд НАГРЕТЫЙ, принятый в жаркое время года, СМЕШАННЫЙ С ГОРЯЧИМ или принимаемый тем, у кого избыточный жар, — РАЗРУШАЕТ".

Тут больше вопросов чем ответов. Нагретый до какой температуры? А вообще наши предки мед варили.

С уважением Константин

---

#380:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Ср 26 Ноя 2014, 20:46
    —

Буковский писал(а):

Цитата: Мёд нагретый, принятый в жаркое время года, смешанный с горячим ИЛИ ПРИНИМАЕМЫЙ ТЕМ, У КОГО ИЗБЫТОЧНЫЙ ЖАР, — РАЗРУШАЕТ". Тут больше вопросов чем ответов. Нагретый до какой температуры? А вообще наши предки мед варили.

"...или принимаемый тем, у кого избыточный жар..." -
Жар в теле человека имеет вполне определённые границы в градусах. Именно до этих градусов нельзя нагревать мёд.

На Руси в почёте был ставленный мёд (неварёный). Был холодный збитень, который сбивали (составляли) из нескольких отваров трав, с добавлением мёда.
Рецепт варёного сбитня впервые встречается в средневековом Домострое включает варку мёда, а также добавление туда пива и заморского вина, поэтому о пользе говорить не приходится, просто средневековый национальный глинтвейн эпохи оккультизма .

Впрочем, я сильно не настаиваю. Предупреждённый вооружён.

---

#381:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 27 Ноя 2014, 10:51
    —

Novruz писал(а):

Жар в теле человека имеет вполне определённые границы в градусах. Именно до этих градусов нельзя нагревать мёд.

У человека температура, а ему еще мед для повышения температуры. Конечно абсурд.

С уважением Константин.

---

#382:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь Добавлено: Чт 27 Ноя 2014, 12:30
    —

Буковский писал(а):

Novruz писал(а): Жар в теле человека имеет вполне определённые границы в градусах. Именно до этих градусов нельзя нагревать мёд. У человека температура, а ему еще мед для повышения температуры. Конечно абсурд. С уважением Константин.

Мёд сам по себе не горячит и не поднимает температуру внутри тела. Разрушительный эффект возникает просто от перегрева самого мёда внутри тела при жАре (повышенной температуре тела).

Речь идёт о 53-м стихе процитированного древнего аюрведического трактата "Аштанга-Хридая-самхита":

"ушнам ушнартам ушне ча
йуктам кошнаир ниханти тат"
(Мёд нагретый, принятый в жаркое время года, смешанный с горячим или принимаемый тем, у кого избыточный жар, — разрушает).

"праччардане нирухе ча
мадхушнам на ниварйате"
(Несомненно, нагретый мёд, применяемый в составах для терапевтической рвоты или для очистительных клизм выходит, не успев усвоиться, а потому не опасен)".

То есть в целом этот отрывок об опасности любого нагревания мёда И через запятую и союз "или" перечислены возможные причины нагревания мёда, в том числе употребление внутрь человеком, у которого жар.

---

#383:  Автор: Медоед, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Вт 02 Дек 2014, 18:46
    —
Тут больше вопросов чем ответов. Нагретый до какой температуры? А вообще наши предки мед варили.(С).
Наши предки мед варили-факт.В Аюрведе говорится,что нагретый мед подобен клею-факт.Но наши предки использовали(сбитни,в лекарствах,в кондитерке)патоку,так раньше (до сахара)называли проваренный мед(источник-Похлебкин),варили 20 минут,постоянно помешивая и снимая пену.При этом переваре из меда (нагретого) уходило(с пеной)все" ненужное",оставалась-патока(сладость).

---

#384:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 02 Дек 2014, 19:19
    —
Но у нас-то, вроде, не стоит вопрос: - варить мёд или нет?
Неужели сомнения есть?

---

#385:  Автор: Медоед, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Вт 02 Дек 2014, 19:41
    —

Евгений Круглов писал(а):

Но у нас-то, вроде, не стоит вопрос: - варить мёд или нет? Неужели сомнения есть?

Евгений,я попытался ответить на пред идущие посты.Вы продаете мед ,а не патоку.К чему вопросы?

---

#386:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вт 02 Дек 2014, 20:37
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Но у нас-то, вроде, не стоит вопрос: - варить мёд или нет? Неужели сомнения есть?

Сомнения есть. Ситуация с нагреванием (именно с нагреванием) мёда доведена до абсурда. Ложка меда с горячим чаем - это смерть. Ну как же это такое нагревание. А мёд греть нельзя. Оказывается можно, но надо знать чего в конечном итоге ты хочешь добиться.

Медоед писал(а):

Наши предки мед варили-факт.В Аюрведе говорится,что нагретый мед подобен клею-факт.Но наши предки использовали(сбитни,в лекарствах,в кондитерке)патоку,так раньше (до сахара)называли проваренный мед(источник-Похлебкин),варили 20 минут,постоянно помешивая и снимая пену.При этом переваре из меда (нагретого) уходило(с пеной)все" ненужное",оставалась-патока(сладость).

Медоед, правильно написал. Наши предки варили мед, для придания ему других свойств.
Медоварение существовало повсеместно. Отрицать это, значит не знать историю. Важно отметить, что в результате медоварения получались разные продукты, но ни в коем случае не яд. Как сейчас пытаются представить некоторые путаники. Их цель понятна - запутать и исключить мёд как колоссальное средство питания из рациона россиян. И надо признать, что они многого добились. Мы утратили многие полезные медовые продукты. Например, сбитни. Этот уникальный продукт исчез с рынка и как следствие из нашего набора продуктов. А появись он и другие старинные медовые продукты на рынке и не будет перепроизводства мёда никогда. Ведь только одних рецептов сбитней огромное множество. А мы ( и я в том числе) голову ломаем как мёд продать. ИМХО.

С уважением Константин.

---

#387:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вт 02 Дек 2014, 21:44
    —
- Медоед, всё правильно. Речь в теме о том, как иметь натуральный естественный продукт.

Наши предки варили мед, для придания ему других свойств.
Медоварение существовало повсеместно. Отрицать это, значит не знать историю. (с)

- Костя, так никто и не отрицает. Но продукт с другими свойствами - это уже не мёд, а что-то другое. Так же , как молоко порошковое - это уже не молоко, а молочный продукт. Наверное из мёда можно и клей обойный делать, но это уже для другой темы.
Типа - "Что можно делать из мёда". Я так понимаю...

---

#388:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 03 Дек 2014, 9:37
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

- Костя, так никто и не отрицает. Но продукт с другими свойствами - это уже не мёд, а что-то другое. Так же , как молоко порошковое - это уже не молоко, а молочный продукт. Наверное из мёда можно и клей обойный делать, но это уже для другой темы. Типа - "Что можно делать из мёда". Я так понимаю...

Вот мы и пришли к главному - вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт, но с другими полезными свойствами. Скажем есть молоко, а есть ряженка, кефир, творог, сыр и т.д. То же самое и с мёдом. А плодить темы не стоит - писать в них некому.

С уважением Константин.

---

#389:  Автор: Медоед, Населённый пункт: Пермский край Добавлено: Ср 03 Дек 2014, 9:50
    —
Вот мы и пришли к главному - вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт,(с).
Константин ,не надо путать нагретый мед и перевар в течении 20 минут со снятием пены(шуги).Это разные вещи.В первом случае это вредно(о чем пытался, Вам сказать NOVRUZ).Во втором гениальный подход наших предков к нагретому меду(ведь знания передавались из поколения в поколение,а где истоки, ни кто не знает).

---

#390:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Сб 06 Дек 2014, 21:38
    —
Вот мы и пришли к главному - вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт, но с другими полезными свойствами. (с)

- Я так не думаю.
Свойства марковки, покрошив в её в салат, лучше не станут. Тем более сварив её перед этим.
Это, конечно, будет пищевой продукт. Но не марковка с другими свойствами. И вообще не марковка...
Для примера - рецепты сбитня. http://supercook.ru/rus-napitki/rus-napitki-04.html

---

#391:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Вс 07 Дек 2014, 0:22
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

- Я так не думаю. Свойства марковки, покрошив в её в салат, лучше не станут.

У каждого своё мнение. И каждый подтвердает своё мнение источниками, которые ближе к его мнению. О чём тогда спор?
"Свойства марковки, покрошив в её в салат, лучше не станут" свойства морковки в салате останутся какими и были. А какими будут свойства картошки не вареной. Вот сейчас по НТВ рекламируют ГМО. И все козыри у них на руках. Кстати это не первая передача о пользе ГМО. И всё убедительно. Поэтому каждый сам в меру своего интелекта решает есть или не есть.

Евгений Круглов писал(а):

- Тем более сварив её перед этим. Это, конечно, будет пищевой продукт. Но не марковка с другими свойствами. И вообще не марковка...

Неужели банан


Что касается гретого меда.

Медоед писал(а):

Константин ,не надо путать нагретый мед и перевар в течении 20 минут со снятием пены(шуги).Это разные вещи.В первом случае это вредно(о чем пытался, Вам сказать NOVRUZ).Во втором гениальный подход наших предков к нагретому меду(ведь знания передавались из поколения в поколение,а где истоки, ни кто не знает).

Медоед, а я и не путаю. Разве при варении меда не происходит его нагревание? Я лишь говорил

Буковский писал(а):

Вот мы и пришли к главному - вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт, но с другими полезными свойствами. Скажем есть молоко, а есть ряженка, кефир, творог, сыр и т.д. То же самое и с мёдом.

Женя, так в твоей сноске все сбитни ВАРЯТСЯ. О каких 40 градусах тогда речь

"Приготовление. Распустить в кипятке патоку, мед или сахар и прокипятить 15 минут. Всыпать пряности, прокипятить еще 10 минут. Пить горячим, как чай." И т.д. Малышева вообще на всю страну признала мед вредным. А тут капятить 10 минут и пить горячим!!!!!!!

Я никого не хочу ни в чем убедить. Очень много стереотипов кочует из одного источника в другой. И человек постепенно к этому привыкает и считает это истиной. Ёжик с яблоком из той же серии.

С уважением Константин.

---

#392:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Вс 07 Дек 2014, 8:55
    —
Неужели банан (с)

- Да ладно ёрничать... Салат свойства отдельного продукта в нём не улучшает. Марковка не становится лучше, если её положили в салат.

Женя, так в твоей сноске все сбитни ВАРЯТСЯ. О каких 40 градусах тогда речь (с)

- Так и я про это же!.. О каких тогда каких других приобретённых полезных свойствах можно говорить? Если варка убивает даже имеющиеся. Ведь ты об этом же говоришь:

"вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт, но с другими полезными
свойствами".

---

#393:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Пн 08 Дек 2014, 0:03
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Салат свойства отдельного продукта в нём не улучшает. Марковка не становится лучше, если её положили в салат.

Но ведь и хуже не становится Морковка останется морковкой. Или у тебя другое мнение

Евгений Круглов писал(а):

О каких тогда каких других приобретённых полезных свойствах можно говорить? Если варка убивает даже имеющиеся. Ведь ты об этом же говоришь:

Я говорю о другом. Был мёд со своими полезными войствами. После варки получили сбитень со своими полезными свойствами. Или ты полезные свойства сбитня отрицаешь Или ты отрицаешь, что сбитень получается при варке мёда Есть молоко, а есть сыр.


С уважением Константин.

---

#394:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Пн 08 Дек 2014, 11:19
    —
Но ведь и хуже не становится (с)

- Костя, а вопрос не простой. Вернее ответ... Это совершенно новая тема, которую надо обсуждать не тут. Её суть - смешание продуктов. Или раздельное питание.
Дело в том, что при смешании различных продуктов, их варке и прочее, получаются совершенно новые непредсказуемые соединения и элементы.
Ну сам понимаешь, из школьной химии, из простых элементов можно получить гремучие смеси, вплоть до ядов. То же и в продуктах.
Но не будем это тут развивать.

У нас есть простой продукт - мёд. Это творение Бога. Улучшить его мы не можем.
Ухудшить - легко. Разбавить, добавить, перегреть... Это уже фальсификация мёда.

Дальше... Сбитень - это не мёд, а другой продукт, где мёд составляет только часть. И то небольшую. Вот для этого я тебе и давал рецепты.
Будем считать, что сочетание компонентов там продумано и продукт полезный.
Я не могу судить точно.
Но я говорю не о сбитне , а о мёде, изходя из твоего утверждения. Ещё раз:

"вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт, но с другими полезными
свойствами". (с)

- Откуда другие полезные свойства взялись У перегретого мёда?
То, что при перегреве теряется много таких свойств - это факт. А новые откуда?

Если ты скажешь, что от состава сбитня новые качества, то я тебе снова повторю, что сбитень, это не мёд, а совершенно другой сложный продукт.
А сам по себе мёд и в сбитне лучше не станет, а из-за варки - только хуже. Вот я о чём.

---

#395:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Ср 10 Дек 2014, 0:53
    —

Евгений Круглов писал(а):

- Костя, а вопрос не простой. Вернее ответ...Её суть - смешание продуктов. Или раздельное питание. Дело в том, что при смешании различных продуктов, их варке и прочее, получаются совершенно новые непредсказуемые соединения и элементы. Ну сам понимаешь, из школьной химии, из простых элементов можно получить гремучие смеси, вплоть до ядов. То же и в продуктах.

Согласен. Не простой. Это и пытаюсь донести. Раздельное питание здесь не причём. Разговор о мёде.

Евгений Круглов писал(а):

У нас есть простой продукт - мёд. Это творение Бога. Улучшить его мы не можем. Ухудшить - легко. Разбавить, добавить, перегреть... Это уже фальсификация мёда.

Согласен. Мёд творение Бога. Но улучшить мы его можем. Потому что пока никто не пробовал первозданный мёд (творение Бога). Мы сей час едим измененный человеком мёд. Мёд мёду рознь. Точно так же как и кедровое масло кедровому маслу рознь. Точно так же как и пасека пасеке рознь. Мед это не только набор параметров забитых в госте. Кстати у БОГА госта нет. Почему то И до нынешнего времени покупателей (и продавцов (не кроммерсантов)) гост не интересовал. Ни в одном госте нет психических параметров. И в пчеловодной литературе их нет. Чем отличается улей от колоды Думаю только психофизическими параметрами. В колоде физическое воздейстие сведено к минимуму. (Хотя пытливый ум способен на многое.) Мед как и вода сейчас отличны от мёда и воды первоистоков.

Евгений Круглов писал(а):

Дальше... Сбитень - это не мёд, а другой продукт, где мёд составляет только часть. И то небольшую. Вот для этого я тебе и давал рецепты. Будем считать, что сочетание компонентов там продумано и продукт полезный. Я не могу судить точно.

Сбитень не мёд точно. Мы можем считать, что угодно. Но полезность сбитней проверена временем, а не гостами. Последние кстати регулярно изменяются в угоду тех или иных заказчиков от СИСТЕМЫ.

Евгений Круглов писал(а):

Но я говорю не о сбитне , а о мёде, изходя из твоего утверждения. Ещё раз: "вареный (гретый) мёд это тоже пищевой продукт, но с другими полезными свойствами". (с) - Откуда другие полезные свойства взялись У перегретого мёда? То, что при перегреве теряется много таких свойств - это факт. А новые откуда?

Вареный и перегретый это два разных меда. Давай их не путать. Варят для того, чтобы придать определенные свойства, а греют для того, чтобы тупо сделать мед жидким и впарить его за свежий. Как говорится почувствуйте разницу.

Евгений Круглов писал(а):

Если ты скажешь, что от состава сбитня новые качества, то я тебе снова повторю, что сбитень, это не мёд, а совершенно другой сложный продукт. А сам по себе мёд и в сбитне лучше не станет, а из-за варки - только хуже. Вот я о чём.

Согласен на все 100, что сбитень не мёд, Что совершенно другой продукт. НО продукт полезный. Иначе его бы успешно не забыли. Вообще спор ни о чём. Без варки меда сбитня не будет. Я говорю о варке меда, а ты о перегреве мёда. Это разные процессы и разные цели. Попробуй сварить себе (на водяной бане) небольшое количество меда. Можешь сам съесть, а можешь сдать на анализ (раз у Вас так просто). Тогда разговор будет конкретным.

С уважением Константин.

---

#396:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Ср 10 Дек 2014, 12:03
    —
Теперь понятно...
Но для меня варёный и перегретый - без разницы... Если он перегретый, то какая разница до кипения или нет.
Всё одно - это уже не свежий натуральный мёд, а частично убитый.
Для понимания этого его не надо в лабораторию нести.
Есть ли какая-нибудь польза от него? Наверно, какая-нибудь...
Но несравненна с натуральным, живым мёдом.
Что бы далее не спорить, назовём это моим личным восприятием.

Но для интереса, можно познакомиться со свойствами оксиметилфурфурола, который образуется при сильном нагревании и распаде фруктозы.
Ну и о гибели пищеварительных ферментов тоже писалось.

---

#397:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 11 Дек 2014, 0:07
    —

Евгений Круглов писал(а):

Но несравненна с натуральным, живым мёдом. Что бы далее не спорить, назовём это моим личным восприятием. Но для интереса, можно познакомиться со свойствами оксиметилфурфурола, который образуется при сильном нагревании и распаде фруктозы. Ну и о гибели пищеварительных ферментов тоже писалось.

Живой мед в герметичной посуде умирает так же как и кедровое масло. Живое остается живым если может дышать.

Меда много используется в кондитерской продукции. Там температуры тоже высокие. Но тем не менее он требованиям пищевой продукции соответствует.

---

#398:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. Добавлено: Чт 11 Дек 2014, 2:17
    —
По ГОСТу http://www.g-ost.ru/51946.html Таблица 2, содержание ГМФ (гидроокси метилфурфурола)
регламентируется и составляет 25 мг/кг мёда.

Токсичен, мутаген https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F1%E8%EC%E5%F2%E8%EB%F4%F3%F0%F4%F3%F0%EE%EB
Вот такая вот бяка... Где-то читал (не нашёл), что вызывает паралич.
В Перси и Кока-коле это вещество составляет 100 и более мл/кг.
В жареном кофе- ещё больше.
В перегретом мёде - 60-80...
Но быть или быть (пить или не пить) решает каждый сам.
Просто для информации.

---

#399:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области Добавлено: Чт 11 Дек 2014, 3:15
    —
Буковский, а разве сота не герметична?

---

#400:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. Добавлено: Чт 11 Дек 2014, 22:17
    —
Здравия вашим мыслям !

Светлана К. писал(а):

Буковский, а разве сота не герметична?

Сота не герметична. Мёд дышит через восковую крышечку.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Животный мир

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group