В данной теме рассмотрим обоснования применения термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.
Рассмотрим сферу применения терминов ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
Проведем сравнение данных терминов с термином ЭКОПОСЕЛЕНИЕ, определим их сходство и различия.
Рассмотрим следующие вопросы:
1. Понятия ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, их взаимосвязь, сферы их применения. Сходство и различия понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ) с понятием ЭКОПОСЕЛЕНИЕ.
2. Сферы применения понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ.
3. Соответствие термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ логики (правильной логической взаимосвязи между словами).
4. Соответствие термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ правилам русского языка.
Разбор термина РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ в соответствии с правилами русского языка.
5. Про словосочетание “варенье из яблочных плодов”, приводимый (противниками термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ) как аргумент, что нельзя говорить без предлога “из”.
Возникающие при этом сумбуры.
Реальный аналог из плодово-ягодной темы.
6. Подмена понятия РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ понятием ЭКОПОСЕЛЕНИЕ. Почему небыло упоминания в книгах ЗКР термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. Почему наиболее полно и цельно ОБРАЗ ПОСЕЛЕНИЯ (СЕЛЕНИЯ) состоящего из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (описанный в книгах ЗКР) передается термином ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, а не терминами ЭКОПОСЕЛЕНИЕ или РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
7. Почему некоторые пользователи форума сильно недовольны ведением в обиход сторонников ЗКР термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.
8. В данном посте показывается:
- ненормальность СФ (большинство активных участников которого пропагандирует на форуме ущербный ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ), которое проявилось при его создании, изначальном избрании, работе, неподконтрольности никому;
- война ОБРАЗОВ, между своим родным ОБРАЗОМ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ и ОБРАЗОМ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ;
- абсурдность претензий некоторых на пропаганду здесь своего ущербного Образа Экопоселения.
9. В данном посте (написанном Вячеславом Богдановым ) очень точно подмечена и показана тактика действия чужеродного Образа Зкопоселения, осуществляемая через явных и неявных его сторонников.

Ventus,

Цитата:

Нет и сейчас не согласен. "Родопоместное поселение" - правильно, а "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" без уточняющего "ИЗ" не правильно. Вы же не скажете "варенье черной смородины" без "из"? Смысл-то совсем другой.

Цитата:

Вы же не скажете "варенье черной смородины" без "из"?

ЕСТЕСТВЕНО НЕ СКАЖУ. Так как, в варенье на одну часть "черной смородины" используется от 1,5 до 3 частей сахара.
И соответственно одна "черная смородина" не является составной единицей деления варенья, так как там сахара ооочень много.

А во вторых, при варке много ягод "черная смородина" и "сахара" превращается в одну "однородную массу", варенье нельзя разделить на составные части, по одной ягодке "черной смородины".

Отсяда одна ягода "черной смородины" не есть единица деления "варенья".

А вот сказать "ведро черной смородины" можно и нужно.
А не "ведро состоящее из черной смородины".
Так как там по одной ягодке разделить можно.

В словосочетании ("существительное" + "из" + ("прилагательное" + "существительное")) предлог "из" можно тогда убрать, когда логически четко представляешь что у одного "предмета" составный единицей (частью) деления является другой "предмет".

Пример.
комплекс каменных дворцов, а не комплекс состоящий из каменных дворцов
район продовольственных складов, а не район состоящий из продовольственных складов
и т.д.

Отсюда и получаем ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, а не ПОСЕЛЕНИЕ состоящее из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

sewersk,

Цитата:

комплекс каменных дворцов, а не комплекс состоящий из каменных дворцов район продовольственных складов, а не район состоящий из продовольственных складов

Вот об этом я и говорила :

Цитата:

773187СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 19:40 | _____________________________________________________________________ группы РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ(а располагаться поместья будут группами и в данный период времени РП располагаются именно ГРУППАМИ) можно называть так - " КОМПЛЕКСЫ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ",хотя слово "комплексы" мне не очень нравится,но более правильного названия я для себя ещё не определила.

Отсюда аналогом (по фразеологии и логики между словами)
термина "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ"
будет "Лукошко черной смородины",
где слово "лукошко" можно заменить на "корзина", "ведро", "бочка", "горсть" и т.д.,
отсюда например такой вариант получим
"Горсть черной смородины",

но ни как не "Варенье яблочных плодов",
или "Варенье из яблочных плодов"
или "Яблочное варенье".

sewersk, молодца
Вот только на один нюанс снова хочу внимание всех обратить.

"Лукошко черной смородины" - это обиходное просторечное. По составу слов ясно, что подразумевается не то, что лукошко принадлежит черной смородине, а то, что лукошко - "с черной смородиной", заполнено полностью смородиной.

Но "лукошко черной смородины" - ЭТО ПРЕДМЕТЫ.
А "поселение", "Род", "поместье" - в этих словах заложено О ЧЕЛОВЕКЕ (ЛЮДЯХ).

Посему никак не могут в словосочетании "поселение Родовых поместий" родовые поместья пониматься буквально, как не связанные с наполнением человеческим фактором, как предметы или самостоятельные живые субстанции (что нонсенс для чиновника ). Хотя Пространство Любви, конечно, таки само по себе живое, одухотворенное, но мы ведь о другом -
О ФОРМЕ И ОБРАЗЕ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.

НЕ СТОИТ РАЗДЕЛЯТЬ ЭТИ СМЫСЛЫ ОДИН ОТ ДРУГОГО

А именно разделение смыслов у тебя получается, Ventus

sewersk,

Цитата:

Отсюда аналогом (по фразеологии и логики между словами) термина "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" будет "Лукошко черной смородины", где слово "лукошко" можно заменить на "корзина", "ведро", "бочка", "горсть" и т.д., отсюда например такой вариант получим "Горсть черной смородины",

Нет, поселение - это не лукошко. Поселение - это населенный пункт, а не ёмкость. Дело ведь не столько в правильности написания, а в смысле, который несет в себе словосочетание. Вот увидите: законодатели не примут форму "поселение родовых поместий".

Ventus,

Цитата:

Нет, поселение - это не лукошко. Поселение - это населенный пункт, а не ёмкость. Дело ведь не столько в правильности написания, а в смысле, который несет в себе словосочетание. Вот увидите: законодатели не примут форму "поселение родовых поместий".

Более точной аналогией "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" будет
"ГОРСТЬ ЧЕРНЫХ СМОРОДИН".
Где "ГОРСТЬ" - есть мера объема.
То есть "ГОРСТЬ" "состоит из чего?" "ЧЕРНЫХ СМОРОДИН".
Также как "ПОСЕЛЕНИЕ" "состоит из чего?" "РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ".

Цитата:

Где "ГОРСТЬ" - есть мера объема.

Поселение - это НЕ мера объема.

"Поселение - один или несколько (в данном случае мы рассматриваем один) объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (поселков, сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления; каждый населенный пункт (поселение) в свою очередь, состоит из множества отдельных участков, объединенных так же общей территорией."

Цитата:

То есть "ГОРСТЬ" "состоит из чего?" "ЧЕРНЫХ СМОРОДИН". Также как "ПОСЕЛЕНИЕ" "состоит из чего?" "РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ".

Нет не так же. Без уточняющего "из" или "состоящего из" смысл (в примере с "поселением") получается ДРУГОЙ, потому что "Поселение" - это НЕ мера.
Попробуй сказать кучка родовых поместий, или горсть родовых поместий. Родовые или еще какие-нибудь поместья - это конкретные участки земли размежованные на местности и кучкой быть не могут. Так что некорректный у тебя пример.

Ventus,

Цитата:

Поселение - это НЕ мера объема.

Ventus, а я не говорю, что поселение есть мера объема.
Я привел аналогию (по фразеологии и логики между словами).
То есть у "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" будет
аналогия "ГОРСТЬ ЧЕРНЫХ СМОРОДИН", по таким критериям, как фразеология и логика между словами в словосочетании.

Логическая связь между словами в каждом термине одинакова.
То есть "ГОРСТЬ" "состоит из чего?" "ЧЕРНЫХ СМОРОДИН".
Также как "ПОСЕЛЕНИЕ" "состоит из чего?" "РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ".

Отсюда, из этой аналогии словосочетание "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" с точки зрения правил русского языка есть правильное.
И не нужно писать "ПОСЕЛЕНИЕ состоящее из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ".

sewersk писал(а):

Ventus, Цитата: Поселение - это НЕ мера объема. Ventus, а я не говорю, что поселение есть мера объема. Я привел аналогию (по фразеологии и логики между словами). То есть у "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" будет аналогия "ГОРСТЬ ЧЕРНЫХ СМОРОДИН", по таким критериям, как фразеология и логика между словами в словосочетании. Логическая связь между словами в каждом термине одинакова. То есть "ГОРСТЬ" "состоит из чего?" "ЧЕРНЫХ СМОРОДИН". Также как "ПОСЕЛЕНИЕ" "состоит из чего?" "РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ". Отсюда, из этой аналогии словосочетание "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" с точки зрения правил русского языка есть правильное. И не нужно писать "ПОСЕЛЕНИЕ состоящее из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ"

Сама по себе аналогия не верна, потому как она учитывает правописание, но не учитывает смысл, который передаёт словосочетание.

А по смыслу как раз аналогия такая:

"Поселение ремесленников" и "Поселение родовых поместий". То есть, родовые поместья поселились (кстати, мне уже много людей, смеясь, говорили об этом. И я согласен с ними.)

Вот "Родопоместное поселение" - правильно. Другое дело, что это название не столь благозвучно, как хотелось бы.

Ventus,

Цитата:

Сама по себе аналогия не верна, потому как она учитывает правописание, но не учитывает смысл, который передаёт словосочетание.

Ты забыл сказать, что данная аналогия учитывает "логику между словами в словосочетании", чего в твоей аналогии нет "варенье яблочных плодов" (правильнее "варенье из яблочных плодов").
И на примере данной аналогии "ГОРСТЬ ЧЕРНЫХ СМОРОДИН" показали, что словосочетание "ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ" правильное с точки зрения правил русского языка.

Ventus,

Цитата:

"Поселение ремесленников" и "Поселение родовых поместий". То есть, родовые поместья поселились (кстати, мне уже много людей, смеясь, говорили об этом. И я согласен с ними.)

"Поселение ремесленников".
"Поселение" "для кого?" "ремесленников".

"Поселение родовых поместий".
"Поселение" "из чего?" "родовых поместий".

Аналог "Поселение родовых поместий" есть "дачный поселок"
"дачный" - есть относительное прилагательное, а потому через "признак" (дачный) показывает, что "поселок" состоит "из чего?" "дач".

Не нужно обеднять РУССКИЙ ЯЗЫК,
данный язык дает большие возможности в описании окружающего мира, нужно уметь пользоваться ими.

Володь, а может ты просто русский со школы подзабыл?
вопрос ведь очень простой.

правильно люди говорят - хорошо что мы еще до определения предназначения животных не добрались, еще очень не скоро дойдем. В русском языке пока в трех соснах путаемся.

Ventus,

Цитата:

"Поселение ремесленников" и "Поселение родовых поместий". То есть, родовые поместья поселились (кстати, мне уже много людей, смеясь, говорили об этом. И я согласен с ними.)

Много людей - много неграмотных Печально Я к тому, что это совершенно несостоятельный аргумент, несерьезный, проще говоря
У тебя все аргументы исчерпались, как видно?

В образах важна суть идея и мечта .
Так и образ* поселение родовых поместий* или какое другое определяется по этим критериям.Без этого спорить можно бесконечно что стоит за словами

Цитата:

"Поселение ремесленников". "Поселение" "для кого?" "ремесленников". "Поселение родовых поместий". "Поселение" "из чего?" "родовых поместий". Аналог "Поселение родовых поместий" есть "дачный поселок" "дачный" - есть относительное прилагательное, а потому через "признак" (дачный) показывает, что "поселок" состоит "из чего?" "дач".

вполне убедительно! Русский язык позволяет многое! (видимо потому что он более чувственный нежели строго логический)
Но что мешает утверждать, что Родовое поселение - поселение из родов?
Ведь дачный поселок, как сказано, поселок - из дач. Из чего сыр-бор устроили??
П.С. Простите, не хочется так думать, но очень похоже на чью-то провокацию.