Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Понятие ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, ЭКОПОСЕЛЕНИЕ, их сходство и различия. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
sewersk




Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 1285
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Россия

783600СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 2009, 17:14 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

В данной теме рассмотрим обоснования применения термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.
Рассмотрим сферу применения терминов ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
Проведем сравнение данных терминов с термином ЭКОПОСЕЛЕНИЕ, определим их сходство и различия.
Рассмотрим следующие вопросы:

1. Понятия ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, их взаимосвязь, сферы их применения. Сходство и различия понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ) с понятием ЭКОПОСЕЛЕНИЕ.
2. Сферы применения понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, ПРОСТРАНСТВА ЛЮБВИ.
3. Соответствие термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ логики (правильной логической взаимосвязи между словами).
4. Соответствие термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ правилам русского языка.
Разбор термина РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ в соответствии с правилами русского языка.
5. Про словосочетание “варенье из яблочных плодов”, приводимый (противниками термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ) как аргумент, что нельзя говорить без предлога “из”.
Возникающие при этом сумбуры.
Реальный аналог из плодово-ягодной темы. Laughing
6. Подмена понятия РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ понятием ЭКОПОСЕЛЕНИЕ. Почему небыло упоминания в книгах ЗКР термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. Почему наиболее полно и цельно ОБРАЗ ПОСЕЛЕНИЯ (СЕЛЕНИЯ) состоящего из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (описанный в книгах ЗКР) передается термином ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, а не терминами ЭКОПОСЕЛЕНИЕ или РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
7. Почему некоторые пользователи форума сильно недовольны ведением в обиход сторонников ЗКР термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.
8. В данном посте показывается:
- ненормальность СФ (большинство активных участников которого пропагандирует на форуме ущербный ОБРАЗ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ), которое проявилось при его создании, изначальном избрании, работе, неподконтрольности никому;
- война ОБРАЗОВ, между своим родным ОБРАЗОМ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ и ОБРАЗОМ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ;
- абсурдность претензий некоторых на пропаганду здесь своего ущербного Образа Экопоселения.

9. В данном посте (написанном Вячеславом Богдановым ) очень точно подмечена и показана тактика действия чужеродного Образа Зкопоселения, осуществляемая через явных и неявных его сторонников.


Последний раз редактировалось: sewersk (Вс 08 Ноя 2009, 15:22), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя

АвторСообщение
sewersk




Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 1285
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Россия

772759СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 2009, 23:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В данной теме рассмотрим правильное применение понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, сферы их применения, а также проведем сравнение с ЭКОПОСЕЛЕНИЕМ, определим их сходство и различия.
Рассмотрим следующие вопросы:
I. Рассмотрим понятие ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.
I I. Рассмотрим понятие РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
I I I. Рассмотрим взаимосвязь понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.
IV. Рассмотрим сходства и различия понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ) и ЭКОПОСЕЛЕНИЕ.


I. Рассмотрим понятие ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

Как видно из названия ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ состоит из двух смысловых понятий - ПОСЕЛЕНИЕ и РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ.

Почему используется слово поселение, а не село, поселок и т.д.?
ПОСЕЛЕНИЕ (Населённый пункт)
[quote]“населённое место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.). Обязательный признак населённого пункта — постоянство использования его как места обитания из года в год (хотя бы сезонно).
Входят в городские или сельские поселения…
В России законодательно не установлена зависимость типологии населенных пунктов от численности населения или застройки, однако главным критерием отличия сельского населённого пункта от городского является то, что большинство экономически активного населения городского поселения не занято в сельском хозяйстве. Поэтому некоторые сёла и посёлки больше городов”.[/quote]
Как видно есть два типа поселения – городское и сельское. При этом отличие городского типа от сельского в том, что большая часть трудоспособного населения зарабатывает деньги не на сельском хозяйстве, а также количество населения более 3 тысяч человек (для поселка городского типа в советские времена, сейчас может быть меньше (100 человек)), или более 12 тысяч людей (для города в советские времена, сейчас может быть меньше).
Отсюда, если основная масса трудоспособного населения в каком либо ПОСЕЛЕНИИ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ будет являться научными работниками, инженерами, программистами, экономистами, бухгалтерами, рабочими и т.д. (что кстати было написано в одной из книг ЗКР, при описании ситуации в будущем, где дочурка одного научного работника разложила с помощью микробов ядерное оружие), и численности населения более 1000-3000 человек, то это поселение явно не может быть сельского типа.

То есть, мы получаем новый тип поселения – поселение родовых поместий.
Отсюда с юридической точки зрения должны иметься следующие типы поселений:
1. Городского типа (существует).
2. Сельского типа (существует).
3. ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (требуется принять соответствующие законы о нем).


Определение РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ - [quote] земельный надел, передаваемый по наследству, не закладываемый, исходящий из концепции устойчивого развития и организующий питание за счет флоры выращенной под конкретного человека, созданный для организации пространства любви, на котором проживает и продляется род. [/quote]

Определение ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ - [quote] поселение, состоящее из земельных наделов, передаваемых по наследству, не закладываемых, созданных для организации пространства любви, на которых проживают и продляют рода, исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет флоры выращенной под конкретного человека. [/quote]

Термину ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ аналогично (по правилам русского языка) словосочетание РОДОПОМЕСТНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ .
Вопрос в том, какое словосочетание приживется. По моему скромному мнению, наиболее вероятно, что приживется ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.

Использование термина ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ рассмотрим в I I I части (Рассмотрим взаимосвязь понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ).

I I. Рассмотрим понятие РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.

Как видно из названия РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ состоит из двух смысловых понятий - РОДОВОЕ и ПОСЕЛЕНИЕ.
Обозначение слова ПОСЕЛЕНИЕ уже было (см. выше).
Обозначение слова РОДОВОЕ также понятно –[quote] род (единственное число), или рода (множественное число). [/quote]
Отсюда РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ – [quote]поселение, в котором проживает род или несколько родов (по правилам русского языка, в данном словосочетании слово “РОДОВОЕ” может обозначать как один род (ед. число), так и несколько родов (мн.число)). [/quote]

Использование термина РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ рассмотрим в I I I части (Рассмотрим взаимосвязь понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ).

I I I. Рассмотрим взаимосвязь понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ.

Дело в том, что это два тождественных термина, но имеющих разную сферу применения.

Термин ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ – должен применяться для юридического обозначения нового типа поселения, сокращенное обозначение п.р.п. или прп. То есть данный термин займет свое место среди таких обозначений, как городской тип (город (г), поселок городского типа (пгт)), сельский тип (село, деревня и т.д.).
Это связано с тем, что единицей хозяйствования является РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, и в различных органах регистрируется также РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, а не РОД. А формой, объединяющей эти единицы, является ПОСЕЛЕНИЕ.
Аналогии, прецеденты. Например, образование словосочетаний “садоводческое товарищество”, “дачный поселок (поселение)” произошло от единицы их составляющих (садоводческое хозяйство и дачное хозяйство (дача)) и обозначение формы их объединения (товарищество, поселение).

Термин РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ – может применяться (по желанию его жителей) при обозначении названия административно - хозяйственного или административно - территориального деления.
Например, есть город, в составе него организуется городской микрорайон (район) “РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ “Кедровое”, состоящее из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ. Также в составе этого города может быть микрорайон “РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ “Ясеневое” и т.д.
Или например п.р.п. "РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ "Березовое", где п.р.п. (Поселение Родовых Поместий) есть тип поселения, а "РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ "Березовое" есть его название.
Также термин РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ может применяться как принятое неофициальное обозначение ПОСЕЛЕНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ.
Например, человек в разговоре не будет же говорить “это мое ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ ”, он скажет “это мое РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ”.
Это связано с тем, что единицей человеческого общества является понятие РОД, куда входят представители данного РОДА. Встречается любящая пара, создает пространство любви, выбирают, селятся и обустраивают свое РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, и появляется плод их любви – новорожденный ребенок, благодаря которому организуется новый РОД или продляется РОД. А одной из форм, объединяющих эти единицы (РОДА), является ПОСЕЛЕНИЕ.
Аналогии, прецеденты. Например, есть два тождественных термина
«посёлок городского типа» и «рабочий посёлок» -
[quote]“Одновременно с понятием «посёлок городского типа» употребляется и термин «рабочий посёлок». В большинстве своём эти понятия (на территории бывшей РСФСР и современной России) тождественны. В то же время различается сфера их употребления: посёлок городского типа — географический термин, обозначающий тип поселения, а рабочий посёлок (р. п.) — понятие административно-хозяйственное”.[/quote]

IV. Рассмотрим сходства и различия понятий ПОСЕЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ) и ЭКОПОСЕЛЕНИЕ.

У данных понятий разные цели и задачи:
1. по поселению родовых поместий -
цель - организация пространства любви.
целевая задача 1 - организация экологически чистого пространства.
целевая задача 2 - организация проживания рода.
целевая задача 3 - организация продления рода (беременность, роды).
и т.д.
2. по экологическому поселению -
цель - организация экологически чистого пространства.
целевая задача 1 - организация безгербицидного производства растений.
целевая задача 2 – организация производства мяса без использования стероидов и антибиотиков, умерщвление гуманным способом (отсутствие гормонов страха).
целевая задача 3 - ...
и т.д.

Цель (бывает только одна) первична, целевая задача (их множество) вторична.
То, что для экопоселения является целью (экологическая составляющая), для поселения родовых поместий есть только одна из множеств целевых задач.


И то, чтоб экологическая составляющая из экопоселения вошла в понятие родовое поселение, на нее накладывается ряд ограничений и дополнений:
1. В экопоселение главное, чтоб продукт был экологически чистым, без пестицидов, хим. удобрений и т.д. нет тесного общения между экопоселенцем и флорой, по крайне мере на этом не акцентируется внимание.

В родовом поселении, помимо этого (без пестицидов и т.д.), также главным является, что каждое растение выращивается при тесном общении с хозяином поместья и членами его семьи. То есть, плоды этого растения предназначены под конкретных людей, более правильным сказать, наиболее полно все отдаст хозяину поместья, кто его вырастил, здесь и пища, и лекарство...

2. С первым пунктом тесно связана организационная часть - площадь поместья.
У экопоселенцев она не лимитирована. Существуют экофемы, с десятками и сотнями гектар земли. На них естественно трудятся десятки наемных рабочих. Используется сельхозтехника - комбайны и т.д.
Главное здесь, чтоб продукция была эко, и все.

У родовых поместий лимитирована площадь, гектар, или чуть больше. Отсюда, повторюсь, хозяин с любовью вырастит каждую былинку - травинку. Невозможна ситуация, где хозяин родового поместья является кулаком, на которого пашут десятки батраков.

3. В экопоселениях существует отгонное животноводство, по крайне мере не возбраняется. Выращивание свинюшек на мясо на открытых площадях, без стероидов, антибиотиков и т.д. А после этого, умерщвленная гуманным способом, чтоб гормоны страха не успела выделить в мясо, что плохо скажется на едоке. И это норма.

В родовых поместьях это не приветствуется.

4. В родовых поместьях акцентируется внимание на сопутствующей биосфере, правильном сочетании деревьев и растений и т.д., чтоб максимально усилить и полезные свойства растения, и окружающую экофлору.
По другому не может быть.

В экопоселении на этом не акцентируются. Ну уж по крайне мере для экоферм с десятками га это априори не возможно.

Мною приведены только 4 пункта имеющих отличия (ограничения) по экологической составляющей, но их на самом деле больше.

Также рассмотрим различия (для ясности картины) ПОСЕЛЕНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и ЭКОПОСЕЛЕНИЯ на примере их определений.
Еще раз по значениям слов:
1. поселение родовых поместий
поселение – [quote]населённое место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.). [/quote]
родовое поместье – [quote]земельный надел, передаваемый по наследству, не закладываемый, созданный для организации пространства любви, на котором проживают и продляют род, на котором исходят из концепции устойчивого развития и организуют питание за счет флоры выращенной под конкретного человека. [/quote]
поселение родовых поместий-
[quote]поселение родовых поместий - поселение, состоящее из земельных наделов, передаваемых по наследству, не закладываемых, созданных для организации пространства любви, на которых проживают и продляют рода, исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет флоры выращенной под конкретного человека. [/quote]

2. эколологическое поселение -
поселение – см. выше.
эколологическое - [quote]экологически чистое пространство. [/quote]
Wikipedia писал(а):
[quote]"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства." [/quote]

Получаемые отличия в определениях ПОСЕЛЕНИЯ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и ЭКОПОСЕЛЕНИЯ:
1. Поселение РП может состоять только из земельных наделов принадлежащих помещикам, передаваемых по наследству, не закладываемых.
В экопоселении земля может быть общиной, состоять из земельных наделов принадлежащих людям, быть в одних руках, а остальные наемные работники.

2. Поселение РП создано для организации пространства любви.
Экопоселение создано для организации экологически чистого пространства.

3. Поселение РП - на котором проживают и продляют рода.
В экопоселении - могут проживать все. В том числе гомосексуальные пары, лесбиянские пары и т.д., которые априори не могут продлять рода, и передать по наследству своим потомкам. Также могут быть “шведские семьи” (несколько пар состоят в общих интимных отношениях).

4. Поселение РП - организуют питание за счет флоры выращенной под конкретного человека.
В экопоселении - организуют питание за счет органического сельского хозяйства.

Отсюда по определениям (терминологии) экопоселение и Поселение РП кардинально отличаются по всем параметрам, либо требуются существенные ограничения.

Рассмотрим, какие организации (объединения) являлись основой (предтечей) сегодняшних ПОСЕЛЕНИЙ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ и ЭКОПОСЕЛЕНИЙ.
Предвозвестником в 20-м столетии идеи поселения родовых поместий были дачные поселки (дачники) нашей страны (СССР, СНГ, России), благодаря которым (со слов Анастасии) была предотвращена планетарная катастрофа в конце 20 века.

Предвозвестником западных экопоселений были "коммуны – семьи" основанные в 60-х годах хиппи и т.д., практикующие наркоту, “шведские семьи” (свободные интимные отношения). Одним из них был небезызвестный Чарльз Миллз Мэ́нсон , группа (банда) которого убившая множество народа (в том числе беременную женщину), который также параллельно создал экологическую организацию . И даже после его ареста и большей части его группы его последователи проявили себя - [quote] “В 1975 году одна из самых преданных последовательниц Мэнсона Линетт Фромм (англ.) (также известная как «Скуики») наставила пистолет на Джеральда Форда [президент США] во время его прогулки в парке Сакраменто. Она была приговорена к 30 годам тюремного заключения за попытку покушения на Президента. Вместе со своей подругой, Сандрой Гуд (англ.), также членом «Семьи», они были «монахинями» религии Мэнсона, которую он назвал «Закон Радуги», и ярыми последователями его собственной философии за сохранение баланса в экологии, которую он назвал ATWA (Air Trees Water Animals). Вдвоём они рассылали письма с угрозами смерти «корпоративным загрязнителям» — исполнительным директорам и главам предприятий, загрязняющих окружающую среду. Гуд была осуждена на десять лет лишения свободы”. [/quote]

Также Мегре высказался по поводу ситуации, когда люди заменяют название РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ на ЭКОПОСЕЛЕНИЕ.
На встрече с читателями в нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
[quote]“Т.е. опять Россию убирают, но а главное даже не это, что Россию убирают, – убирается сама суть. А родовое поместье – род, корень – родина, и всё это убирается. То есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, – «вы экологическое поселение строите?» – «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Был такой вопрос, значит, не случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит. И этот человек Сапсан, так он сказал, что это подогревается. И доказал, кто это делает. Вот этому человеку нужно поаплодировать (аплодисменты)”. [/quote]
[quote]“ Вопрос о том, что во многих поселениях не говорят о том, что строят именно родовые поместья, говорят, что строят экопоселения, КФХ, и т. п.
В.Н.: Мы уже говорили об этом. Мы говорили, что родовые поместья – это образ.
Из зала люди: Образ, да! Вот именно!
В.Н.: Ну, всё это называется. Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали.
Из зала люди: Предали! Предали!
В.Н.: Ну, а кто-то не понял, что это предательство. Но, дело в том что, а кого он предал?
Из зала мужчина говорит: Сам себя.
В.Н. подтверждает: Себя! Вот именно, прежде всего, предал самого себя!
То есть, я не буду говорить, что я это делаю для своего рода. Я не буду говорить, что это делаю это для своих детей. А кто-то рядом, пускай, ему какое-то время будет трудно, нет, я это делаю для своих детей, я делаю родовое поместье! И в итоге, его ребёнок скажет: «а вот мой папа построил для меня родовое поместье». А рядом ребёнок скажет: «А мой папа вроде бы и делал то же самое, а построил экопоселение и не для меня». Вот вам ответ: от двух слов как много зависит! И не зря пытаются увести, и не зря, - в этом замешана очень большая политика! И не зря, оказывается, говорят, что мы хиппи 60-х годов из Америки”. [/quote]

--
Исправлено Наталья Ризаева Пн 09 Ноя 2009, 10:59


--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 14 Июн 2017, 17:45
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 112 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

772918СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Верно осмыслено, грамотно изложено.

Полностью согласен.

Истина в соединении противоположностей.

Если неудается принять одно из понятий, то принять оба, разграничив сферы их применения (юридический или устный язык) - мудрое решение.

Однако использование понятия "экологическое поселение" при позиционировании себя в обществе сторонниками ЗКР считаю грубой ошибко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

772923СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

я попробую сказать еще так - семья строит свое родовое поместье, а совокупность поместий получается поселением родовых поместий.
то есть - это синергетическое объединение родовых поместий.

Что касается тождественности родового поселение и поселения родовых поместий, я пока с этим не согласна.

Для меня родовое поселение - это сокращение от родоплеменного поселения. в итоге чтобы применить это определение для совокупности родовых поместий, потребуется четко отделить его скажем от прекрасно существующих и сейчас родовых поселений африканских или австралийских или каких либо иных племен (не более не менее чем родовых общин, кстати).
Они существуют, стабильно хирея, но все таки существуют - но мало у кого из "цивилизованного мира" появляется желание жить так же. не особо то это привлекательно.
Туда ездят туристы, фотографируются с "местными аборигенами". не более того. Бывает печатают статьи о них в СМИ - и никакого эффекта в обществе.

При этом идея родовых поместий (в отличие от идеи родовых поселений) непонятным образом будоражит ум множества людей и заставляет приближать время полного воплощения этого образа на земле.

Видимо близость к природе - не есть единственный критерий сотворчества с Богом. Это необходимый, но не единственный критерий, получается что так.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Бахтияров Игорь




Зарегистрирован: 24.01.2004
Сообщения: 2906
Благодарили 148 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Уфа

772952СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 21:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sewersk писал:
Цитата:
Также Мегре высказался по поводу ситуации, когда люди заменяют название РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ на ЭКОПОСЕЛЕНИЕ.
На встрече с читателями в нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
Цитата:
“Т.е. опять Россию убирают, но а главное даже не это, что Россию убирают, – убирается сама суть. А родовое поместье – род, корень – родина, и всё это убирается. То есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, – «вы экологическое поселение строите?» – «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Был такой вопрос, значит, не случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит. И этот человек Сапсан, так он сказал, что это подогревается. И доказал, кто это делает. Вот этому человеку нужно поаплодировать (аплодисменты)”.

Однако, я хочу заметить для всей честной компании собравшейся здесь, что изначально "подмена понятий" произошла по вине самого В. Мегре, который в 5-й книге "Кто же мы?" в главе "Чтобы реальность превратить" писал:
Цитата:
Прежде всего, необходимо было определить — найдутся ли желающие заняться строительством, а в последствии жить и работать в экопоселении. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия» распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии.

И теперь...., после того, как многие люди прочитали эту информацию в его книге и взяли её себе на вооружение при общении с властями, называя свои поселения, состоящие из РП - экопоселениями, подозревать своих же читателей в подмене понятий и подогревании этой темы, я считаю просто некорректно.

Я, конечно же, понимаю с чьей подачи это произошло на Нижегородской конференции. Однако, самому Владимиру Николаевичу, на мой взгляд, нужно быть более внимательным в подобных оценках. Ибо настолько не помнить то, что сам же писал ранее?! И при этом, кого-то ещё подозревать в подмене понятий???... Wink Rolling Eyes

Аналогичная этой, та же ситуация обстоит и с понятием "Родовое поселение", которое тоже впервые было публично озвучено в книге В. Мегре 8.1 "Новая цивилизация":
http://forum.anastasia.ru/post_768141.html#768141

Игорь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

772991СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 2:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
а совокупность поместий получается поселением родовых поместий.

Свет, это получается, что селятся родовые поместья. Разве это грамотно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

773010СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 8:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus писал(а):
получается, что селятся родовые поместья. Разве это грамотно?

Володь, оставь... Я тут давно уже пытаюсь объяснить это её подругам Ризаевой и Домбровской, До этого Оля им объясняла, потом ещё люди подключились, не понимают эти ...дамы, что используют абсолютно безграмотное выражение и понимать не желают. Всё как об стенку горох. Так что давай лучше посмеёмся.

Атас! у нас поместья поселились!..

фельетон.

А у нас за деревней на поле поместья поселились. Родовые. Ужас. Бабка-то Степанида их дихлофосом вывести пыталась, а им хоть бы хны, они всё селятся и селятся, поместья эти. Ладно бы люди селились, с ними хоть поговорить можно, а то- поместья. Живучие такие, заразы. Мы как-то собрались с деревенскими и пошли поглядеть, что это они делают. Ну тяпнули конечно для храбрости, как водится и пошли смотреть... И знаете чем эти поместья там занимаются? Ни в жисть не поверите. СЕЛЯТСЯ. Пашка-то косой как увидел такое так и закричал: Атас, у нас поместья селятся, и дёру. Толпа с перепою за ним... Петровича старого, который с палочкой ходит, чуть не затоптали, 2 ребра поломали. Вот теперь ждём приезда кто МЧС а кто неотложки. Этих, как их, ухологов с парапсихологами вызвали. Чтоб хвеномен изучали. Это сейчас поместья селятся, а вдруг они потом размножаться начнут?! Shocked

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.

Последний раз редактировалось: Outsider (Чт 06 Авг 2009, 9:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

773011СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 8:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

а в поселениях городского типа селятся городские типы?
а в дачных поселениях селятся дачи?

Так по вашей логике, Аутсайдер и Вентус, получается?

На этот вопрос мне не удалось от сторонником вашей позиции добиться ответа уже полгода - может хоть сейчас ответите. Wink

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

773014СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 9:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
а в поселениях городского типа селятся городские типы?
а в дачных поселениях селятся дачи?

Так по вашей логике, Аутсайдер и Вентус, получается?

Не так, конечно. ржач
Дачи селились бы в Посёлке Дач, а городские типы в Поселениях Городских Типов. Учи Русский Язык, в жизни пригодится. Mr. Green

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

773018СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

да я и не надеялась на более содержательный ответ.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

773020СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
да я и не надеялась на более содержательный ответ.

Кратость-сестра таланта. Smile Не думаю, что он хоть кому-то непонятен.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Мясоедов

Ищу половинку :)



Возраст: 41
Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 11

Населённый пункт: Башкортостан Стерлитамак Красная Поляна

773029СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 11:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

а мы в своей презентации в оглавлении написали
"Экопоселение родовых поместий Красная поляна"
на наш взгляд нормально звучит и никого непредали.
Я считаю так правельно будет, может кто иначе считает?
Я не силен в основах русского языка, но помоему это выражение приживается, как например " формат" или "неформат".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

773030СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 11:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ну и прекрасно назвали Smile а где бы посмотреть эту презентацию? Smile

что касается предательства и непредательства - это дело тонкое, речь здесь идет о максимально точном позиционировании.
Идея то - принципиально новая, и если на нее навесить термин уже существующий - то не понятно в чем разница.
Не то что что экопоселения плохи, они прекрасны, а именно проблема что разница между существующими 60 лет экопоселениями, или религиозными сельхоз общинами, существующими наверно уже пару тыс лет, или родоплеменными поселениями на лоне природы, существующими уже порядка 6 тыс лет - и создающимися в рамках новой идеи Родовых Поместий как то не понятна становится.

Тонкость именно в этом.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Чт 06 Авг 2009, 11:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
domdom




Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 71
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Украина

773031СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 11:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

baxtijar писал(а):

Однако, я хочу заметить для всей честной компании собравшейся здесь, что изначально "подмена понятий" произошла по вине самого В. Мегре, который в 5-й книге "Кто же мы?" в главе "Чтобы реальность превратить" писал:
Цитата:
Прежде всего, необходимо было определить — найдутся ли желающие заняться строительством, а в последствии жить и работать в экопоселении. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия» распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии.

И теперь...., после того, как многие люди прочитали эту информацию в его книге и взяли её себе на вооружение при общении с властями, называя свои поселения, состоящие из РП - экопоселениями, подозревать своих же читателей в подмене понятий и подогревании этой темы, я считаю просто некорректно.

Игорь


Согласен с baxtijarом, как-то непоследовательно ведет себя Владимир Николаевич.

Кроме того не совсем вяжутся такие его слова(конференция в Уфе 19 декабря 2008 г):

Цитата:
Византийская империя платила дань князю Олегу. Византийская империя платила дань его внуку князю Святославу. Там же историки пишут, что мужчины – эти русичи, сражались не в латах, а полуобнажённые. Часто без щитов и держали в руках по два меча. Что они могли пройти по болоту и бежать в гору. Сами понимаете, как бежать в гору.
Историки описывают ситуацию. Российский князь вместе с этими мужчинами подходит к воротам Константинополя. А те говорят в Константинополе: «Мы не будем с вами сражаться, мы Вам заплатим дань. На каждого столько-то. Скажите, сколько у вас воинов?». Князь отвечает: «Сорок тысяч». Ну, чтобы побольше дани получить. А у него на самом деле чуть меньше двадцати. И тогда открываются ворота, и войско идёт на них, превосходящее в три раза. И не может победить. Он возвращается с данью. Что это? Откуда такая сила? Откуда такая мощь?
Всё что я нашёл в первый год этих поисков. Они жили все в родовых поместьях. Русь состояла из родовых поместий.


Зачем людям, живущим в Родовых Поместьях, которые чаша изобилия и Рай на Земле, зачем им какая-то дань?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sewersk




Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 1285
Благодарили 134 раз/а
Населённый пункт: Россия

773036СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 11:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ventus,
Цитата:

sviet,
Цитата:

а совокупность поместий получается поселением родовых поместий.

Свет, это получается, что селятся родовые поместья. Разве это грамотно?

Селятся представители РОДОВ в ПОСЕЛЕНИЯ, а вот само ПОСЕЛЕНИЕ состоит из РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ, то есть из земельных участков (с постройками).

Еще раз определение Населённый пункт
Цитата:

населённое место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.).

Как видно, мерой определения населенного пункта является земельный участок.

Вот например выдержка из закона "Установление границ и определение статуса муниципальных образований"
Цитата:

Сельским поселением может стать один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (сел, станиц, деревень, хуторов). Городским поселением может быть признан город или поселок с прилегающей территорией (в составе городского поселения также могут находиться сельские населенные пункты, не являющиеся сельскими поселениями). Муниципальным районом может стать несколько поселений и межселенных территорий, объединенных общей территорией.

Опять же, везде мерой объединения является земельный участок.
Например, единицей деления города является не городской житель, а территория: город – район – микрорайон – квартал – двор (дом).
Это все связано с тем, что единицей учета является
Недви́жимость
Цитата:

вид имущества, признаваемого в законодательном порядке недвижимым. К недвижимости по происхождению относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

И РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ по юридическим нормам для государства, также будет является недвижимым имуществом (постройки, земельный участок). И соответственно будучи недвижимостью, оно подлежит всем нормам учета.

И раньше в древней РУСИ, а также нынешней РОССИИ названия ТИПОВ НАСЕЛЕНЫХ ПУНКТОВ происходило от земельного участка (его какой – либо характеристики).

САДОВОДЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО – произошло от единицы их составляющих “садоводческое хозяйство” и обозначение формы их объединения (юридического оформления) “товарищество”.
ДАЧНЫЙ ПОСЕЛОК - произошло от единицы их составляющих “дачное хозяйство (дача)” и обозначение формы их объединения (юридического оформления) “поселок”.
ГОРОД
Цитата:

Города нередко разростались на месте оборонительных укреплений (замков, крепостей и т. п.) и вокруг них. Это отражает и этимология: «город» (в церковнославянском «градъ») дословно означает огороженное, защищённое место.

СЕЛО
Цитата:

тип крест. поселения (наряду с деревней); древнейший рус. термин, обозначающий поселение, населенное место. В пам. ст.-слав. письменности термином "Село" обозначались "обрабатываемое поле" или "дом", "обитель" и лишь затем появилось значение — "населенный пункт". Именно в этом значении оно встречается уже в "Повести временных лет": "И есть село ее Ольжичи и доселе" (т. е. Ольги, 947).

ДЕРЕВНЯ
Цитата:

Вопреки распространенному мнению, деревня называется так не потому что дома в ней раньше были деревянные. В значении крестьянское селение слово деревня стало употребляться в XVII—XVIII вв. До того оно означало двор, а еще раньше — пахотное поле. В литературном памятнике XVI в. — «Домострое» — можно встретить выражение «пахать деревню». А самое древнее значение деревни — это очищенное от леса (то есть как раз от деревьев) место для нивы. Так в литовском языке сохранилось слово dirva — нива.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

773044СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 12:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
а в дачных поселениях селятся дачи?


Хорошо, давай я отвечу.

Дачный поселок.

Слово "дачный" является прилагательным и отвечает на вопрос КАКОЙ? То есть показывает к какому типу относится данный поселок.

Поселение дач.

Слово "дач" является существительным и отвечает на вопрос ЧЕГО?
То есть показывает на то, кто? что? поселился.

Так как во втором случае дачи селиться не могут, то так говорить абсолютно не правильно.

Родовое поселение.
Поселение ----КАКОЕ?-----родовое. То есть это поселение состоит из родов. На количество же прилагательное не указывает: может 1 род, может 10, а может и 100... А т.к. жизнь нас собирает по духовному родству, то может так статься, что несколько родов, собранных в одном поселении и был в прошлом один Род. Таким образом, сначала было разделение, а теперь объединение. ("Время разбрасывать камни, время собирать")
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB
Jdiе-> Power