Molecular_Biologist, правильно я поняла, что дисскутировать с вами нет смысла, поэтому больше не дисскутирую. я о своем - вы о своем.
только если Вы родитель, я вам очень советую - прочитайте самый первый пост в теме.
чтобы ребенка своего не калечить и не стремиться его "как можно быстрее научить читать"

Цитата:

чтобы ребенка своего не калечить и не стремиться его "как можно быстрее научить читать"

POCuHKA, очень согласна! Нельзя никакую методику использовать с целью "чему-то научить!" Можно НАУЧИТЬСЯ, и не всегда по вами выбранной методике ! А для этого должны родиться потребность (зависит от образа жизни окружающих), способность (зависит от врождённых возможностей конкретного сокровища и т.н. сензитивного периода, границы которого ну ОЧЕНЬ индивидуальные у всех детей, что бы вам ни говорили мудрые педагоги) и решимость (готовность к действию), которой у маленьких детей не занимать и которую в более старшем возрасте не дождётесь (особенно, если упущено естественное время для усвоения, тот самый сензитивный период)
Зато можно и рекомендую (но ни в коем случае не настаиваю!) использовать методики, чтобы на их основе создать развивающее пространство, в котором ребёнок будет развиваться во всех направлениях в заданных природой ритме и темпе!

Жаль только. что автор темы, не зная сути методики или просто возможности её использования, судит о ней и предлагает своё мнение как единственно правильное. Но... и это его (автора) право.
Мы все можем очень красиво убеждать, спорить... Предлагаю автору, участникам и читателям темы не всё брать на веру, не критиковать, а попытаться почувствовать и сформировать именно СВОЁ отношение к этому, не поддаваясь на ловушки убеждения! Снова повторю очень важную и сильную фразу из заветных зелёных книг: Действительность определяй собой!
А потом предложить СВОЙ (и только свой!) опыт нам . Пусть родители сами решат, использовать или нет ту или иную методику! Это их неооспоримое право и их ответственность, данные им Богом! Ибо дитя знало, у кого рождаться и какие уроки получать в этой жизни.

В качестве примера предлагаю свой опыт:
После 17 лет работы с детьми и взрослыми по различным нетрадиционным (в общепринятом смысле) методикам пришла к выводу, что ТО, что может спасти в одном случае, ТО может покалечить в другом. И если кого-то из детей и может что-то испортить, то это не методика и игры, а неразумные желания и сомнения взрослых, их неумение понять своё дитя. Дело не в методике, а в тех, кто их использует! Не технологии учат ребёнка чему-либо, а образ жизни, что ведут окружающие взрослые! Когда взрослый, который общается с детьми, искренне увлечён чем-то, то ребятишки автоматически влюбляются в его образ жизни и его увлечение (и даже пагубное в том числе), невольно становятся похожими на этого взрослого во всём (порой и в том, чего вам и не хотелось бы видеть в качестве образца). Они не осуждают, а просто снимают кальку!
Если в вашей семье есть книголюбы, и у них есть контакт с ребёнком, то малыш БУДЕТ невольно тянуться к чтению, как бы вы ни отказывали ему в этом под предлогом "вреда обучения чтению в раннем возрасте". И наоборот, если вы сами не читаете и не считаете чтение естественным для себя, то как бы вы не задавались бы целью "научить читать" ребёнка, то ЛЮБЫЕ методики в ЛЮБОМ возрасте будут лишь средством насилия, т.е. средством "калечения". Пока этим не займётся более авторитетный для него человек.
Так что калечит не раннее развитие, а неестественные, негармоничные отношения с детьми!
Как только поймём это, то перестанем гоняться как К раннему "оразвичиванию", так и ОТ него! Просто станем естественными со своими чадами , будем внимательно присматриваться к ним и себе! И единственно к чему действительно стОит стремиться, так это к Гармонии и Чистоте своих отношений!
Успехов нам всем в этом!

Понимаете, дети на поместье инфу берут с космоса. Причём выдают такое, что я лично в отпаде полном. Посмотрели соседи мультик мадагаскар, девочка деда спрашивает, ну не может ведь у жирафы с бегемотом детишек быть. Мой рядом услышал и объясняет, что молекула ДНК при определённых условиях распрямляется и становится возможным межвидовое скрещивание причём при обычном половом контакте, и начинает перечислять эти условия в научных терминах. Где понабрался? Я не знаю прав ли он или где-то ошибся - неважно. Дело в том, что дети - про космос, про творение мира, а мы к ним с кубиками. Несерьёзно как-то.

Анастасия сказала, что современные дети будут казаться дебилами по сравнению с детьми будущего, рожденными в настоящих родовых поместьях (которых пока на Земе нет).

По поводу раннего чтения, думаю, ребенок сам должен попросить родителей научить его читать. Самим подвести его к этой просьбе, если и можно, то очень аккуратно.

alysa, однажды на одном из педагогических семинаров, мы вели беседу о доверии знаниям детей. Представляете, что такое разговаривать с учителями о доверии уже имеющемуся багажу тех, кого они "призваны учить уму-разуму" и оснащать программой ?! Так вот, разговариваем мы, и одна педагог-мама малыша 1 г. 10 мес. (абсолютно не в нашей теме) рассказывает о своей сентябрьской поездке на берег Крыма дикарями.
"Мы стояли на побережье в палатках компанией в 6 семей. Наш мальчик был единственным ребёнком. Совершенно случайно мы с мужем забыли дома мешок с детскими игрушками сынишки. Мы купались, ходили в лес, готовили еду на костре..., короче, проводили отпуск.. Он играл с камушками, водичкой, помогал нам собирать хворост, готовить, подпевал нашим песням у вечернего костра. За время отпуска (3 недели) он ни разу не вспомнил о своих прежде любимых игрушках. За это время мы научились обходиться совсем без памперсов (что раньше было большой проблемой). Он стал говорить большими фразами. стали уходить из речи слова-заместители (гав-гав, мяу-мяу...)
Однажды утром, проснувшись, я не обнаружила рядом с собой спящего малышика. Я вылезла из палатки и нашла его стоящим по щиколотку в воде и протягивающим руки к восходящему солнцу. При этом он что-то тихо и очень проникновенно нараспев говорил. Я прислушалась... Он здоровался с солнышком, морем, чайками...! Он что-то им рассказывал... Меня охватила такая волна нежности, гордости и уважения к Человеку! Я затаила дыхание и долго стояла, не шевелясь, я не могла ему мешать! С тех пор он все оставшиеся восходы встречал на берегу. А я больше не могла вести себя с ним как раньше, как с маленьким несмышлёнышем. Он был с нами на-равных, а порой и больше!
По приезду в город мы пошли в ясли... Через две недели мы имели сопливого, капризного, неумеющего говорить и пользоваться туалетом, дерущегося из-за игрушек ребёнка...! Всё!"
Комментарии, думаю, излишни.

Я очень хочу, чтобы вы услышали.
Нашим деткам нужна одна единственная методика: ДОВЕРИЕ и образовательное пространство! Образовательное пространство - это то, что он видит и слышит вокруг себя, это то, куда хочется идти, и то, что хочется потрогать, положить в рот, поиграть самым разным способом. Это то, что порождает определённые чувства: как на него смотрят, и что от него ждут, как относятся к нему и друг другу старшие и младшие члены семьи. А ещё - это то, что даёт ему определённые знания, служит материалом для СоТворения с Богом своей Жизни.
Знания можно свести к 5 большим очень тесно взаимосвязанным группам: знания о Природе, Человеке, Обществе, Языке (способах выражения чувства и мысли, в том числе, в природе и искусстве), Математике (науке о ритмах Вселенной). Все эти Знания дети получают в любом случае, даже если вы специально ничего не создаёте, просто потому, что этим ОП служит то, где они живут. Но учатся ли они их осмыслять, развивая скорость мысли и постигая Науку Образности? Ведь у нас отсутствует культура осознанного построения такого пространства. Я предлагаю учиться осознавать и создавать такое пространство для своих детей и семей всего поселения в целом, где мы все вместе сможем крупицу за крупицей возрождать эту культуру. Ведь первыми и главными источниками знаний являются (снова в любом случае) образ жизни окружающих и их взаимоотношения с природой, друг другом, обществом... Трудно ждать, что ребёнок попросит научить его тому, чего никогда не видел. Но если он это видел и его это заинтересовало, то он это уже ЗНАЕТ и УМЕЕТ. Ваша задача - создать лишь условия для проявления своего умения, ни на секунду не подвергая сомнению его навыки!
А кубики... А кто вам сказал, что методика Зайцева - это лишь одебиливающие кубики?! Методика Зайцева - это ключик к переосмыслению способов общения с детьми. И она нужна взрослым, а не детям, чтобы перестать терзаться сомнениями (что первей? ), поднять свою родительскую самооценку в собственных глазах... Не зря многие педагоги после освоения всего лишь этой методики перестраивают свою работу (не всегда связанную с обучением чтению и счёту), свои отношения с детьми. И имеют удивительные изменения в качестве обучения и здоровья детей и своего! А многие родители это и так знают и просто не сомневаются в себе! Меня, например, папа научил бегло читать к 3-м годам абсолютно по-Зайцевски , совершенно не обладая методикой (не знал он её тогда) и безо всяких кубиков!

А если и вправду хотите понять, способствуют или мешают навыки чтения и счёта и способы их получения раскрытию и формированию эстетических, культурных, духовно-нравстенных ценностей, познавательных способностей, укреплению здоровья и т.д.., и как мы все вместе сможем помочь своим детям, пишите на почту alboyarka@mail.ru. Приходите в Родительский Клуб. Торопитесь! Пока мы в Москве. Со временем мы уедем жить в своё поселение. И как только будет готов общий дом на центральной поляне будем с неменьшим удовольствием принимать вас в гости ! Но это будет уже не в Москве...

На прошедших выходных я была на Круге Поселений в Одинцово. Там разговаривали со Светланой Зениной. Это удивительный человек! В её Родовой Газете есть детская страничка. Она очень просит всех мам и учителей, особенно живущих в поместьях, писать свои мысли по воспитанию и обучению детей, присылать результаты творчества... Да просто подписываться на газету. Пока она себя не оправдывает, существует на энтузиазме её семьи... Давайте поможем родной газете!
Там же со временем буду писать и я свои мысли и наработки Родительского Клуба и по этой теме тоже.
Вот только своё поселение на ноги поставим , и немного освободится время. А то даже Род. Клуб никак с летних каникул не вернём. Но уже очень скоро начнём ! Обязательно отпишусь на нашей теме.

РАдости всем и Любви!

PS Molecular_Biologist, рекомендую заглянуть сюда !

alysa, я вам советую во всех подобных случаях докопаться до источника. Будете удивлены, как всё окажется просто и обыденно. Я поначалу тоже удивлялся словам сына, а когда стал дотошно проверять откуда он это взял, то ОКАЗАЛОСЬ, что у него есть уши, глаза и самое главное МОЗГИ. Он хоть и маленький, но HOMO SAPIENS однако.

Boyarka1, я с Вами согласна, что надо постараться ребенку дать возможность изучать-познавать все, к чему он проявляет интерес (правда пока не решила я еще что я буду делать в случае его заинтересованности всякими пагубными интересами)
ну так вот. я понимаю, что живя в городе да и даже в деревне, на даче, мы находимся в социуме с его правилами и примерным набором дел, которые могут быть выбраны ребенком. понятно, что если нет ничего другого, то пусть он хоть почитать научится, но я для себя решила, что я не буду ему предлагать учиться читать лет до 4х по крайней мере. если он сам начнет это делать, то понятно - книжки я прятать от него не буду. но постараюсь ему предложить другие вариации занятий. пусть лучше впитытвает жизнь другую, чем буквы и другие значки

Цитата:

(правда пока не решила я еще что я буду делать в случае его заинтересованности всякими пагубными интересами)

POCuHKA, а мы даже мысли не допустим, что это возможно! И не будем привлекать своими тревогами тех, кто может начать реализовывать наши страхи. Договорились?
И жить так будем независимо ни от чего, даже от места проживания!
Конечно, удобно, когда живёшь в деревне, и никто не мешает. Но такое надо ещё заслужить! А раз вы ещё в городе, значит, пока не готовы к этому. Значит, будем учиться не фонить страхами и догмами, доверять ребёночку, но чутко присматриваться к его желаниями и быстро реагировать. Я знаю, что вы - удивительная мама ! И со временем перестанете делить вашу общую с Сокровищем жизнь на чтение, музыку или ещё какую-нибудь "другую жизнь". Для малыша она неделима на какие-то части. Она вся такая, какая есть! И это чудесно!
Вот когда сможете просто ЖИТЬ и насЛАЖдаться общением, тогда сердцем увидите, к чему стремится Душа малыша в этот момент. И что есть Цель, а что - всего лишь средство. Ведь выразить то, о чём поёт Душа и приглашает к соТворчеству родную Душу, можно по-разному: можно нарисовать картину, спеть песню, слепить изваяние, создать театр, сочинить и прочесть своё стихотворение... ! Лишь бы любимые и любящие глаза были рядом... И тогда все нужные в жизни навыки будут получены автоматически, походя. Вы даже не заметите, когда и как вы этому научились! Просто вы Жили и РАдовались каждую минуту!

От всей души желаю вам этого!

Цитата:

PS Molecular_Biologist, рекомендую заглянуть сюда !

Спасибо за ссылку на "Говорящие буквы". Никогда не позволю себе для детей так усложнять простой русский алфавит.
Анастасия написала 33 буквы своему сыну, и он их сразу запомнил, удивившись что их так мало. Разве нужно выискивать в алфавите некие вторые смыслы, толкования, которые, как показывает тема "Говорящие буквы", у каждого человека свои, не похожие на других. Какое же толкование правильное ?


=========================================

Цитата:

Но я их делить не буду! Зато дам символьное через образное, и образное - через символьное, и именно в тот момент и в том количестве и качестве, в каком моё материнское (кому-то отцовское) чутьё подскажет.

Символьное не ускоряет мысль. Только образное. Вот когда из детей пытаются сделать взрослых, внедряя в них безэмоциональное символьное мышление, вот тогда они психами и становятся, как написано в первом посте.

Molecular_Biologist, какое недоВЕРие к уже имеющемуся опыту детей! Какое искажение глубинных основ! И только на том основании, что

Цитата:

Символьное не ускоряет мысль. Только образное.

Как левое не существует без правого, так и наоборот! Какой смысл правое называть правым, если левого нет?! Относительно чего оно будет правым? 8O

Попробуйте-ка дать детям "безэмоциональное символьное мышление" без их на то готовности и желания?!
Они его просто не воспримут! Сработает охранная система!!
Запомните: ребёнок не может съесть больше, чем в сосотоянии переварить!!

Продумайте пространство, в котором живут дети! Наполните его собой, как главным источником Любви и знаний. И ВСЁ! Не придумывайте ничего лишнего! Любовь и понимание исходит от вас, знания предоставит окружающий мир! В ваших силах окрасить их в добрые и РАдостные тона или пытаться закрыть этот Мир из собственных страхов и заблуждений, и... сделать его изучение сладким запретным плодом. Таким образом исказить формирующуюся в голове и сердце картину Мира и навсегда потерять контакт со своим продолжением.

Предлагаю заниматься образным, используя при этом символьное как средство. Просто поверьте опыту: ОДНО БЕЗ ДРУГОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если их разделять, то как раз и получается то, чего вы так хотите избежать! Т.е. бездушные нечувствующие многознайки или ушедшие в свою виртуальную реальность таланты. И те, и другие оказываются вне этого мира, и тем более не в состоянии понять своего предназначения, задать направленность своей Судьбе.
И ещё: ЛЮБОВЬ в состоянии всё выровнять, даже если вы где-то переусердствовали! Если вы ЕЮ светитесь, то можете все пять страниц этой темы для себя закрыть навсегда: ОНА направит вас в нужное русло, станет основой для РОДИТЕЛЬСКОЙ МУДРОСТИ.

Так Любви и Мудрости вам! Остальное приложится!

Боярка, с этим я полностью согласен. Я имел в виду то же самое. Простите, если мой пост был написан непонятным другим синтаксисом.

Molecular_Biologist, я рада, что вы ищете! Ищите да обрящете!

А вот результаты разделения на что давать сперва, а что опосля в массовом масштабе в течение 20 последних лет 8O :

Психолого-педагогические причины неграмотности современных школьников

А всё лишь по одной причине: НЕТ КУЛЬТУРЫ РОДИТЕЛЬСТВА!
Кто-то сильно мудрый решает за нас: как жить, как учить...
Откройте Сердце, поблагодарите все сомнения, страхи и догмы и... отпустите их с миром!
Радуйтесь своим детишкам, учитесь вместе с ними (не учите, а учитесь!) ЖИТЬ, ТВОРИТЬ: петь, рисовать, танцевать, выращивать, общаться с родными, соседями, обществом, ухаживать за животными, готовить, лепить, строить, ставить спектакли, сочинять стихи, прозу, музыку, закаляться, тренироваться, дарить себе и окружающим Любовь и заботу, уважать старших, помнить и чтить историю своего рода и родного поселения, готовить себя к будущему счастливому родительству, ухаживать за малыми и старыми, легко и РАдостно общаться с Богом...!
И если для всего этого потребуются определённые навыки типа: шить, ткать, строгать, косить, рубить, доить, печь, писать, считать, играть на муз. инструментах, говорить на разных языках... пусть не станут камнем преткновения сомнения ЧТО, КАК, КОГДА давать и на что это повлияет?!!! Делайте так, как вам подскажет ваша Душа, глаза малыша и ситуация! И да не станет ваше дитя винтиком в машине всеобщего образования, но возродит для своего Рода Знания Первоистоков!

Чистоты Помыслов вам и Силы Духа!

Индивидуальный подход безусловно нужен каждому. А вот познакомиться малышу с божественным миром природы раньше и ближе чем с технократическим миром, плассмасовыми игрушками и плюшевыми зайцами - в современных условиях очень трудно.
Я долго думала над вопросом воспитания и развития своего малыша и после прочтения книг Мегрэ и Анастасии пришла к решению, что Вальдорфская система обучения и развития детей лучше всего подходит и может быть использована в жизни людей большого города.
Наш центр основан именно на этой методике- развития образного мышления, интуиции, обоих полушарий, снятие блакировок окружающего мира.
Книги Мегрэ и Анастасии привели многих людей к счастью, изменили их жизнь, открыли перед ними великую цель и смысл жизни. Результатом прочтения книг для нас стало создание нашего центра, центра просвещения и помощи семейным парам в создании и понимании пространства любви, людям которые не смогли или не захотели прочитать книги, людям которым приходится жить, вынашивать и рожать своих малышей в городе. Наш центр создал свою программу основанную на принципах зачатия, вынашивания, воспитание наших малышей!!! Наш центр -это союз родителей, единомышленников и друзей- небезразличных, пытающихся изменить мироощущение, пробудить других родителей.!!
МЫ проводим занятия
-для беременных
-для мамочек и малышей от 0-1 года
-для малышей от 1-3
Круглосуточная бесплатная горячая линия по грудному вскармливанию работает для вас. ВЫезд специалистов по москве и подмосковью.
Если Вас заинтересовал наш центр, подробную информацию Вы можете получить на нашем сайте www.chudomalish.ru или по телефону 89265033503- Лана. Мы всегда будем рады Вам и ответим на любые вопросы.

Будьте счастливы, создавайте и творите любовь для себя и своих

Ланчик, если не уезжать из города, то ваша школа - прекрасный выход из ситуации! Я бы взяла на себя смелость и сказала, что в данное время - единственный!
Но... с учётом нескольких факторов:
1. Настоящая Вальдорфская школа в городе - это парадокс! Школа природосообразности, коей она призвана быть, построенная на общении с Природой (флорой и фауной, сельским трудом и искусством...), не должна находиться в черте города! Это не соответствует Антропософии Штайнера, из недр которой выросла Вальдорфская система.
2. К сожалению и эта система не приучает родителей и, соответственно, детей МЫСЛИТЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ СОБОЙ. Там всё также достаточно чётко определено: КАК, КОГДА, ЗА ЧЕМ... Все участники процесса - пассивные потребители готовой системы...
Ещё могу набросать парочку пунктов. Но, думаю, этого не надо делать. Повторюсь: эти школы для тех, кто по ряду причин не может уехать из города, она даёт возможность им хоть чуточку прикоснуться к истинно прекрасному, быть в этом детям и родителям!

Предлагаю собираться родителям, которые уже в поселениях или точно собираются туда , Творить своё образовательное пространство для развития себя и своих Чад. А также тем, кто сейчас готовится быть независимым от работы на работодателя (в любом лице) и жить Творчеством и Творить вместе со своими детьми:

Сегодня, 27 ноября, открывается сезон Родительского Клуба.
Подробности здесь!

Я полностью с вами согласна!!! Вообще слова система меня ввергает в состояние шока! Когда родители приходят к нам и спрашивают по какой системе вы занимаетесь- я говорю по системе воспитания Человека. и занимаемся не мы а вы!!!! Принципы вальдорфской педагогики взяты нами но видоизменены и адаптированы для людей города- людей не знакомых с книгами мы плавно и постепенно приводим к ним и к пониманию сути быти, общения и образовния своего и своих малышей. Я мечтаю о своем поместье так же как многие этой весной начну поиск, хотя очень люблю свою деревню где полгода провожу все же нужно новое пространство любви для меня и моей семьи которая хочет расти. А вы уже в поселении живете??