И Гитлер. Может, Питоныч, Вы по его стопам идете?

Лучше быть последователем Ницше чем верить Дарвину.
Я не верю ни тому, ни другому.
А таких как Гитлер обычно поддерживает толпа из таких как вы.
Людей без своего мнения и с чужими мозгами, зато грамотных и просвещенных.

Вот, и еще, господа умники -

Цитата:

Я тебе даже больше скажу, ДНК мыши и человека совпадают на 90% Что это доказывает?

Конечно, это доказывает что Мышь на 90% человек!
Ну почти человек, всего 10% недотянули, ерунда, а так вылитый)

Цитата:

Конечно, будет совпадать, потому что мы млекопитающие. А с шимпанзе у нас совпадение 98%.

Пару лет назад британские ученые сделали сенсационное заявление: самым близким генетическим родственником человека является трубкозуб или "земляная свинья". Он менее всего среди известных сегодня млекопитающих отличается от людей по показателю хромосом.
http://www.inauka.ru/discovery/article57431/print.html
Так шо там на фоте, ваш предок, более близкий чем шымпанзэ, но тоже ничего, симпатичный)
Вот это меня особо порадовало -
"Предметом особой гордости трубкозуба могут служить грустные глаза, которые придают зверю какой-то меланхоличный вид..."
Скучает бедняга, по собратьям)
И вот теперь, скажите мне господа товарищи, и от чего же это генетически ближе всех к человеку,
животное вообще другого отряда и вида,
нифига на человека не похожее, да еще с пятачком.
Неспроста все это))
Может не так в этой вашей теории что-то?

Питоныч,

Цитата:

Извини, может я дурак конечно, но в теории Дарвина я не нашел ничего подобного. И пока не увижу собственными глазами что там есть такие утверждения, буду щитать их выдумкой того кто их написал.

Сущность эволюционного учения заключается в следующих основных положениях:
1. Все виды живых существ, населяющих Землю, никогда не были кем-то созданы.
2. Возникнув естественным путем, органические формы медленно и постепенно преобразовывались и совершенствовались в соответствии с окружающими условиями.
3. В основе преобразования видов в природе лежат такие свойства организмов, как изменчивость и наследственность, а также постоянно происходящий в природе естественный отбор. Естественный отбор осуществляется через сложное взаимодействие организмов друг с другом и с факторами неживой природы; эти взаимоотношения Дарвин назвал борьбой за существование.
4. Результатом эволюции является приспособленность организмов к условиям их обитания и многообразие видов в природе.

Схема действия естественного отбора в системе вида, по Дарвину, сводится к следующему:
1. Изменчивость свойственна любой группе животных и растений, и организмы отличаются друг от друга во многих различных отношениях.
2.
3.
4.
5. Выживающие особи дают начало следующему поколению, и таким образом «удачные» изменения передаются последующим поколениям. В результате каждое следующее поколение оказывается все более приспособленным к среде обитания; по мере изменения среды возникают дальнейшие приспособления. Если естественный отбор действует на протяжении многих лет, то последние отпрыски могут оказаться настолько несхожими со своими предками, что их можно будет выделить в самостоятельный вид.
http://revolution.allbest.ru/biology/00001759_0.html

Цитата:

Хочеш, я расскажу тебе свою теорию о происхождении мобильного телефона, путем случайнух мутацый, о его древних латунных предках, о делении телефонов на классы и виды, о накоплении телефоном разных приспособительных признаков, в результате чего отдельные особи мутировали в фотоаппараты, пылесосы и т.д.?))

Да, ты прав, это очень сильно напоминает бред: как ты себе представляешь мутировавший телефон?
Аффтар жжот. Пишы исчо!

Цитата:

И обосную главное, хрен поспориш

Обоснуешь, что телефоны живые и имеют геном?
Это уже клиника.

Цитата:

Но ты сравниваеш совпадение днк в %, как числа, почему?

Обратно объясняю: ДНК - это не "число", это скорее свод законов, конституция. Может так тебе будет понятнее? Каждая отдельная статья состоит из комбинации букв. Так же как каждый кусочек ДНК состоит из комбинаций оснований.
Мы же не сравниваем конституции разных стран по количеству и похожести букв. Мы сравниваем их по смысловой нагрузке. Сравнив конституции разных стран, мы сможем судить насколько близки эти страны в плане основных норм. Ну это весьма упрощённый пример, конечно, но думаю суть ясна.

Цитата:

Но ты сравниваеш совпадение днк в %, как числа

Читай внимательнее:

Цитата:

И ДНК разных существ не могут сравниваться как числа

Цитата:

Во первых, откель эти разные виды взялись?

Объясняю на пальцах в первый и последний раз.
Жил бил питищка. Небалшой такой. Называлса Вьюрок. И засэлил он аднажьды два малэнких острова. Засэлил и стал размножаца. А потом - вах! еды стало нэхватать! Что дэлать? Вот и стал одын стайка питищка кущать мелкий семена, а другой стайка древэсний семена.
Патом приходят учёний, гаварит: "Слющий, дарагой! Как так: бил один питищка, стал многа разних!"
Э-э-э, дарагой, панимать надо, да? Питался стайка питищка древесний семян, стали виживат у кого клув нимнощка болще бил, а которий травку кущал - слуший, зачем ему балшой клув, да? Патом уже разний виды пашли, друг на друге уже жинитса нэ могут нэкак. Толко два вида питищек ещо могут, асталной - нэт! Савсэм разный сталы.
Патаму что забил питщка, что братья друг другу и стал кажьдый свой зёрнишька кушат.
Так випьем за то, чтобы штоби никто не забываль, какой он питищка!
http://elementy.ru/news/430475

Цитата:

И с какого перепугу у них вдруг начал облегчатся скелет и отрастать перья?

Вотс такого же перепугу, как в истории про вьюрков. Кстати, в плане эволюции на изолированных островах встречаются и более удивительные случаи, когда, например, травоядные становятся хищниками. А это уже гораздо более серьёзные изменения в организме.

Цитата:

Только не надо мне доказывать что птица и динозавр одно и тоже)

А я и не доказываю. Просто они родственники.

Законы Менделя, одно из основных положений генетики, подверглось нападению сорняков, которые не читали учебники. Arabidopsis thaliana – резушка Таля, она же всем известное лабораторное растение арабидопсис, способен наследовать от бабушек и дедушек признаки, генов которых не было в ДНК родителей. До последнего времени это считалось невозможным.
http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=631
«Это удивительно, – говорит Дэвид Баулкомб (David Baulcombe), специалист по РНК растений из Центра Джона Иннеса в Норвиче, Великобритания. – Но предположение, что эту информацию предает РНК, выглядит единственным объяснением этого явления».

Интересно будет если у учёных версия об РНК не подтвердится.
Буду ждать следующих опытов.

Про расшифровку генома человека . Думаю после прочтения статьи будет понятно, как некорректно делать выводы сейчас.
http://elementy.ru/news/430544
Хотя геном человека был объявлен «прочтенным вчерне» еще в 2000-2001 гг., а в 2003-2004 гг. заговорили о «почти совсем полном прочтении», наука по-прежнему далека от полного понимания закодированной в геноме информации. Для решения этой глобальной задачи в 2003 году Национальным институтом по изучению генома человека (National Human Genome Research Institute, NHGRI) был запущен проект ENCODE (Encyclopedia of DNA Elements), объединивший сотни ученых и десятки научных коллективов из США и других стран.
20.06.07
ivcedar
Просьба к вам , дайте все же ссылки на работы по сравнению генома человека и шимпанзе с датой проведения желательно.

Заметил щас прям бум генетический: найден ген страха, ген дружбы и
о боже ген измены, просто вызывает . Опять некоторым хочется панацею видеть где её нет . Это я не в тему извините размышляю вслух.

Shipovnik

Цитата:

Сущность эволюционного учения заключается в следующих основных положениях: 1. Все виды живых существ, населяющих Землю, никогда не были кем-то созданы.

Как можно такие вещи утверждать с уверенностью?)
Или вы отвергаете факт возникновения жывых существ путем зачатия(читай сотворения)?))

Цитата:

Обоснуешь, что телефоны живые и имеют геном?

обосную что:
цитата -
"никогда не были кем-то созданы."

Про днк -

Цитата:

Мы сравниваем их по смысловой нагрузке.

По вашей теории в них нет смысловой нагрузки, ибо все это просто небольшая случайность.
И все эти изыскания и сравнения сводятся квопросу - есть ли смысл в случайностях?)
И вобще, с таким отношением, все эти залезания в биологические основы кроме вреда пользы никакой не принесут.

Про птичек спорить не буду, хотя все эти "доказательства" вилами на воде написаны.
Просто потому что никто никогда не докажет что изначально птичка была одна, одного вида, а не нескольких.
Но один фиг, даже потомство самой упертой птички, даже через миллионы лет, не станет ни летучей мышью, не обезьяной, а так и останется птичкой)

Цитата:

Как можно такие вещи утверждать с уверенностью?) Или вы отвергаете факт возникновения жывых существ путем зачатия(читай сотворения)?)) Цитата:

С кем это вы разговариваете? Я сомневаюсь, что Дарвин может вам ответить. Вы ведь просили показать основные положения ЕГО теории, а не моей.

Цитата:

обосную что: цитата - "никогда не были кем-то созданы."

Забавно! В самом деле очень забавно!

Цитата:

По вашей теории в них нет смысловой нагрузки, ибо все это большая случайность.

Правда? И где я такое сказал? Это полный абсурд. Каждая ДНК стротся с величайшей точностью.

Цитата:

Но один фиг, даже потомство самой упертой птички, даже через миллионы лет, не станет ни летучей мышью, не обезьяной, а так и останется птичкой)

Есть такая детская игра: нужно превратить одно слово в другое в несколько этапов, изменяя каждый раз одну букву. Например, превратить реку в день:
река
рука
руна
луна
лунь
лень
день
В принципе, очень похоже на процесс появления новых видов.

Может просто у вас нехватает фантазии, чтобы построить цепочку превращения птицы в кого-нибудь ещё?

Цитата:

С кем это вы разговариваете? Я сомневаюсь, что Дарвин может вам ответить. Вы ведь просили показать основные положения ЕГО теории, а не моей.

Ну не я же тут его теог`ию отстаиваю)
У тебя надеюсь свои соображения имеются)

Цитата:

Цитата:

-По вашей теории в них нет смысловой нагрузки, ибо все это большая случайность. -Правда? И где я такое сказал? Это полный абсурд. Каждая ДНК стротся с величайшей точностью.

вот здесь, или это тоже дарвин(Пушкин) написал?)) -

Цитата:

Ламарк объяснял явление приспособленности непосредственно влиянием среды и "стремлением к совершенству", Дарвин же - случайными мутациями. И теория эволюции, как результата именно случайных мутаций сейчас преподаётся в школах, по крайней мере нам так рассказывали.

Цитата:

Может просто у вас нехватает фантазии, чтобы построить цепочку превращения птицы в кого-нибудь ещё?

Щас, я буду моделировать внимательно читай, чтоб не упустить суть -
1.На острове живут вьюнкиХ.
2.В результате случайных мутаций одна особь, в момент времени, становится вьюнкомY.
3.Особь вьюнкаY имеет набор генов, отличный от вьнковХ.
ВьнокХ и вьнокY не могут иметь общего потомства.
(как всякий нормальный вьнокХ, который не изучал генетику, вьюнокY, об этом естественно не знает и будет спариватся с вьюнкамиХ)
4.Какова вероятность появления в тот же момент времени на острове, особи вьнкаY противоположного пола, путем случайных мутаций?
5. Какова вероятность встречи в пространстве именно этих двух особей, для оставления потомства?

Питоныч,

Цитата:

Ну не я же тут его теог`ию отстаиваю) У тебя надеюсь свои соображения имеются)

Если мне память не изменяет, ты сказал, что вся теория эволюции ложна. Дальше зашла речь о Дарвине. Потом ты сказал, что в его теории нет описания того как появляются новые виды. Я показал тебе, что оно есть, заодно привёл остальные положения его теории. Как выяснилось, напрасно, потому что ты счёл, что я их поддерживаю. Мы говорим не о Даг'вине, а о теории эволюции. Появлении новых видов.
У меня соображения имеются и они не противоречат этой теории.

Цитата:

вот здесь, или это тоже дарвин(Пушкин) написал?

Разве точность построения ДНК на 100% защищает её от мутаций? И разве наличие мутаций предполагает случайность построения ДНК? Учи матчасть, ботаник ты наш.

Цитата:

В результате случайных мутаций одна особь в момент времени становится вьюнкомY.

Видимо тут ты не совсем понял. Кто сказал, что одна особь? Видишь ли, вьюнки - это не стая клонов. У них у всех чуть-чуть разное строение тела. Так же как у людей. Ведь мы же не рождаемся одинаковыми. Так вот, птицы, имевшие более мощный клюв быстрее разгрызали орехи или что там ещё, они быстрее насыщались, становились сильнее и приносили больше потомства (т.к. побеждали в борьбе за самку). А потомство несло их черты, только у кого-то из них клюв был ещё больше... И так тысячи поколений...

Цитата:

Особь вьюнкаY имеет набор генов, отличный от вьнковХ.

Чтобы исключить возможность спаривания требуется весьма значительное отличие генетического набора. Незначительное увеличение клюва роли не играет.
К тому же, как я уже сказал изменялась постепенно вся популяция.

Таким образом пункты 4 и 5 теряют смысл.

Цитата:

Если мне память не изменяет, ты сказал, что вся теория эволюции ложна.

Во всяком случае основоположные принцыпы, на которых эта теория зиждется)

Цитата:

Разве точность построения ДНК на 100% защищает её от мутаций?

Нет.
Но природа всегда исправляет ошибки.
Мутанты никогда не оставляют потомства, будь то внешние ярковыраженые различия, или отличия строения днк.

А теперь, уважаемый, обьясни, как вот это -

Цитата:

Патом уже разний виды пашли, друг на друге уже жинитса нэ могут нэкак. Толко два вида питищек ещо могут, асталной - нэт! Савсэм разный сталы.

Согласуется вот с этим -

Цитата:

Чтобы исключить возможность спаривания требуется весьма значительное отличие генетического набора. Незначительное увеличение клюва роли не играет.

?

Цитата:

Видимо тут ты не совсем понял. Кто сказал, что одна особь?

Ага))
сразу все))
давай по другому)
1. живут вьюнкиХ
2. были особи вьюнкаХ с большим клювом.
2. У особей вьнкаХ с большим клювом вдруг одновременно стали вылуплятся вьюнкиY.
Дальше продолжать?)

Цитата:

Так вот, птицы, имевшие более мощный клюв быстрее разгрызали орехи или что там ещё, они быстрее насыщались, становились сильнее и приносили больше потомства (т.к. побеждали в борьбе за самку).

Вот она, суть теории, кто больше сожрал тот сильнее, да?)
По теории получается что свиньи самые сильные существа на планете, практически непобедимые))
Вот скажи мне, самки и впрямь любят тех кто быстрее насыщается;?)
Они игнорируют разных худосочных поэтов и художников, музыкантов, да?)

Питоныч,

Цитата:

А теперь, уважаемый, обьясни, как вот это - Цитата: Согласуется вот с этим -

По твоему разница между этими видами вьюнков незначительна? Посмотри ещё раз на фотографию. Они даже фенотипически значительно отличаются. Эти подвиды так долго не смешивались, что накопили такое количество отличий, что оно не позволяет им больше образовывать "смешанные браки". Только два из этих одиннадцати подвидов ещё могут иметь общее потомство.

Цитата:

?

Это же очевидно. Ведь ты же можешь иметь детей от африканки или от китаянки, хотя между вами есть отличия и в строении черепа и в цвете кожи и ещё в некоторых пунктах.

Цитата:

Это типа как если у людей нечто с пятачками вдруг будет рождатся, (ну сначала конечно с маленькими), как более родственное генетически, путем случайных мутацый, как более приспособленное, в результате отбора))

Как пятачки могут помочь в выживании? Такое нечто будет уродом, не более.

Цитата:

2. У особей вьнкаХ с большим клювом вдруг одновременно стали вылуплятся вьюнкиY.

Как ты отличишь, что это именно вьюнкиY? Пример некорректен. Появление видов (объясняю в последний раз), проходит не скачкообразно, а плавно, в результате постепенного изменения генетического кода. На то она и ЭВОЛЮЦИЯ, если бы в один прекрасный момент из яйца динозавра вылупился воробей это была бы РЕВОЛЮЦИЯ.

Цитата:

Вот она, суть теории, кто больше сожрал тот сильнее, да?

Не плачь, дорогой Питоныч, так и есть. Ведь чтобы музицировать и рисовать картины нужны силы. Не знаю как люди, но животные не способны питаться святым духом. Неужели мне придётся доказывать тебе необходимость нормального питания? Или что количество еды для данного вида всегда ограничено? Что слабые умирают?

Цитата:

По теории получается что свиньи самые сильные существа на планете, практически непобедимые))

Они находятся в искусственных условиях, их врождённые способности почти не имеют никакого значения. Ведь им всё равно предоставят еду. В природе же еду просто так не достать. А если ты слаб и не можешь прокормить себя, откуда у тебя будут силы для пения? Какая самка посмотрит на тебя, слабого и больного?

давайте объединимся с русской православной церквью и осудим эту ложь, которую преподают нашим детям! Вместе всем миром с батюшками навалимся и вместе одержим совместную победу надо ложью!!!
вот еще можно где вместе с батюшками и матушками вместе помочь детям и молодежи http://www.anastasia.ru/forums/topic_32654.html

Цитата:

По твоему разница между этими видами вьюнков незначительна?

Значительна, правда у меня сомнения по поводу принадлежности их всех к одному виду)
И по поводу их происхождения от общего предка.

Цитата:

Посмотри ещё раз на фотографию. Они даже фенотипически значительно отличаются.

ну да)

Цитата:

Эти подвиды так долго не смешивались, что накопили такое количество отличий, что оно не позволяет им больше образовывать "смешанные браки".

Возможно они никогда и не смешивались..
И уж определись, что им в этом мешает - длинный клюв,

Цитата:

Только два из этих одиннадцати подвидов ещё могут иметь общее потомство.

Или разные гены)

с пятачками погорячился малеха)

Цитата:

Как ты отличишь, что это именно вьюнкиY?

По их генному различию от вьюнковХ.

Цитата:

Пример некорректен.

Да ну, приведи тогда свой, корректный и простой, тока чтоб такой дебил как я понял, слабо?))

Цитата:

Появление видов (объясняю в последний раз), проходит не скачкообразно, а плавно, в результате постепенного изменения генетического кода.

Как появляются новые виды, (устал писать уже) никто толком не знает.
А генетический код организма, это не мнение депутата из думы, которое постоянно меняется.
А даже если и так, можно поконкретнее, как генетический кодХ, становится генетическим кодомY, несовместимым с Х?

Цитата:

Не плачь, дорогой Питоныч, так и есть. Ведь чтобы музицировать и рисовать картины нужны силы.

Для того чтоб это делать, нужно вдохновение и талант.
Наличие которых не определяется кол-вом съеденого.

Цитата:

Не знаю как люди, но животные не способны питаться святым духом. Неужели мне придётся доказывать тебе необходимость нормального питания? Или что количество еды для данного вида всегда ограничено? Что слабые умирают?

Читал Стругацких, про кадавра?
Твои утверждения, точь в точь повторяют мысли пр. Выбегайло.
помниш, что с тем кадавром желудочнонеудовлетворенным стало?)
И без разницы, кстати, в каких условиях свинья находится,
она все одно жрать только будет, в надежде стать сильнее и умнее.
А болезни, между прочим, не все от недостатка еды, многие от обжорства.
И в природе от голода животные погибают и болеют крайне редко, если вобще такое бывает.
Короче, Киса, не делайте из еды культа)
(О. Бендер)

Питоныч, всё, я выдохся. Всё равно, как я понял мы можем спорить вечно, так что это сообщение - последнее в нашей дискуссии.

Цитата:

И уж определись, что им в этом мешает - длинный клюв, Или разные гены)

Длина клюва как раз и определяется генами.

Цитата:

с пятачками погорячился малеха

Малёха? Да мне теперь кошмары будут сниться!!! Они появятся... Сначала они будут маленькие... потом всё больше и больше! Они доберутся до вас и изменят навсегда! Это ужасные ПЯТАЧКИ!!! А-ха-ха-ха-хааа (аццкий смех)!!! Ужас!

Цитата:

По их генному различию от вьюнковХ.

Так ведь и мы с тобой генетически отличаемся. И что теперь, мы разные виды?

Цитата:

А даже если и так, можно поконкретнее, как генетический кодХ, становится генетическим кодомY, несовместимым с Х?

ХЗ. Я ж не генетик.
Знаю, что ты сейчас скажешь. Но ведь и ты не генетик. Ты ж не вникал в эту науку, да и палеонтологией не увлекался. Почему ты так уверен в своей правоте?

Цитата:

Для того чтоб это делать, нужно вдохновение и талант. Наличие которых не определяется кол-вом съеденого.

У трупов вдохновения не бывает. А чтобы не помереть с голоду, нужно уметь приспосабливаться к среде. Скажешь, не так?

Цитата:

Читал Стругацких, про кадавра?

К сожалению, нет.

Цитата:

помниш, что с тем кадавром желудочнонеудовлетворенным стало?

Расскажи кратко. Чего мне стоит опасаться?

Цитата:

Короче, Киса, не делайте из еды культа)

При чём здесь культ? Это базовая потребность каждого живого существа.

Цитата:

Длина клюва как раз и определяется генами.

А гены определяются длинной клюва, очень удобно)

Цитата:

Так ведь и мы с тобой генетически отличаемся. И что теперь, мы разные виды?

Не настолько же мы отличаемся чтоб принадлежать к разным видам, или
во что то там мутировать более приспособленное к среде?
я во всяком случае пока не собираюсь)..

Цитата:

ХЗ. Я ж не генетик.

И я тоже ХЗ, и генетики тоже.

Цитата:

Почему ты так уверен в своей правоте?

Потому что я не знаю как оно там было, но точно не так как Дарвин написал.

Цитата:

У трупов вдохновения не бывает. А чтобы не помереть с голоду, нужно уметь приспосабливаться к среде. Скажешь, не так?

С голоду может сдохнуть только человек умудрится, да и то из-за жестокосердия других людей.

Цитата:

Расскажи кратко. Чего мне стоит опасаться?

лопнуть.

Цитата:

При чём здесь культ? Это базовая потребность каждого живого существа.

Во-во, тот тоже назывался идеальный потребитель, или типа того.
Почитай вобщем про понедельник который в субботу начинается.