Цитата:

Теория эволюции отрицает лишь догму, что всё было создано изначально таким, как есть сейчас

А в креационной теории нет такой догмы (по крайней мере в той версии, с которой я согласен) А есть лишь гипотеза, что каждый вид оставался самим собой с момента создания (конкретно этого вида). Некоторые виды в течении миллиардов лет, а некоторые миллионов. При этом они менялись в пределах допустимого, но никак не превращались в другие виды.

opaha, не знаю. Для каждого из нас есть. И неопровержимые. Я вот абсолютно уверен в креационистской теорией (с индивидуальными комментариями), потому что множество разных свидетельств составили у меня соответствующую картину. Например, можно с уверенностью сказать, что это подтверждается мифологией всего человечества. А на опыте знаю, что мифы основаны на реальных событиях и затем завуалированы. Вообще, нет дыма без огня и это непреложность. Если ещё сопоставлять их у разных народов, то вообще картина потрясающая вырисовывается. А если сюда привязать религии, эзотерические учения, множество научных открытий и просто необъяснимых фактов, мегалиты по всей земле. В итоге картина истории намного сложнее и просто другая (для меня и для людей с подобным мышлением). Но это не доказательства для всех. И доказательства опровергающие. А доказательства за нечто новое очень скудны. И опять же на уровне умозаключений. Об альтернативной истории, в том числе и происхождении человека, мало сведений. Оттуда, отсюда. Что то из эзотерики, что то из религии, что то из науки. Анастасия тоже очень хороший миф рассказала. За душу берёт и соответствует многим другим. Соответственно, основа едина и обязательно имела место.
Я бы разделил вопрос о столкновении креационизма и дарвинизма на 1 происхождение мира и человека и 2 эволюция этого всего. С учётом этого у теорий разные преимущества. У креационизма в 1, у дарвинизма со 2 за неимением лучшего. А это лучшее (обоснованное) должно появиться в скором времени.

Наша песня хороша, начинай сначала...

Угу

opaha,

Цитата:

А есть лишь гипотеза, что каждый вид оставался самим собой с момента создания (конкретно этого вида).

Конечно. Эволюция говорит о том же. Был один вид, а из него вдруг появился другой. Более приспособленный.

-Алексей-, думаю, что дальше спорить бесполезно. Каждый останется при своём мнении. Вы будете думать, что развитие происходит в результате случайных мутаций, а я - что в результате сознательного изменения(творения).

Давайте просто посмотрим за ходом суда и поболеем - я за Машу, а вы за Дарвина

Для AK-74222 и всех прочих подобных (обезьяноподобных) существ, считающих себя особенно умными. Очень рациональномыслящими. И упивающимися этим, позволяя себе заявлять подобные и прочие высказвания на подобии "Спор НАУКИ и РЕЛИГИИ - ОТ НЕДОСТАТКА УМА."

Дело в том, уважаемые, что следует заметить одно отличие, а точнее преимущество Человека от ИИ(искуственного интелекта) - это чувства. И те кто пытается на основе (замечу!) имеющихся (т.е. скорее всего не полных на сегодня!!) фактов, руководствуваясь только собственной рациональной логикой делать выводы и заявлять о них как о неоспоримой истине, уподобают себя ИИ - машинам, компьтерам. и тем самым, в противовес здравому (казалось бы) смыслу становяться не полноценными.

Да мы можем проанализировать обработать информацию и сделать выводы. Но еще рас скажу все это только на основе имеющихся на сегодня данных (о которых мы знаем и которые мы видим), но которых на самом деле может оказаться на много больше, и сам вопрос может оказаться на много глубже чем себе это можно предствить. Понимаете о чем я?

Поэтому нужно уметь чувствовать информацию, истину. понимать ее не мозгами (не только мозгами), тогда и выводы будут истиными, вечными. и человек (человечество) не пойдет по ложному пути.

но все это размышлизмы, хотя конкретики много не будет но по мере той что имею попытаюсь преподнести в готовом, сервированом виде готовым к уподреблению даже для таких ДАЛЕКИМ индивидуУмов.
просто процитирую Майкла Кремо:

Признавая исключительно важную роль, которую играют частные фонды в финансировании исследований по эволюции человека, важно понять мотивы деятельности этих организации и их исполнительных органов. Фонд Карнеги и Джон Мерриам (John С. Merriam) являются великолепным примером...

Организации, подобные Фонду Карнеги, имеют возможность влиять на философию и религию путем выборочного финансирования отдельных научных исследований и пропаганды их результатов. «Число неизученных научных проблем бесконечно велико, — писал Мерриам. — Но всегда важно выбирать те вопросы, решение которых может принести науке и всему человечеству наибольшую пользу в данный отрезок времени».
Конец цитаты.

считать что абсалютно не важно что препадают в школе - это заблуждение. и спор здесь уместен.

Вот пример: человек произошел от обезьяны.
Вы только вдумайтесь какие тут последствия!!!

Мы от обезьяны и тогда человество вздохнуло с облегчением! (вы понимаете). зачит нет никакой отвественности. Ничего вечного. ради чего приходилось бы жить. Ничего святого. Мы сами по себе. Жизнь сама по себе. Она эволюционирует вне зависимости от нас. Мы ни причем! От нас ничего не зависит.
Вдумайтесь Уважаемые господа рационалисты: человек произошел от обезьяны. Это же внушение с дества. не осознаное. очень тонкое. но очень действенное.
И в итоге мы перешли в век "потребления".
Ну????? заметна логика? наш век короткий, потому берем от жизни все. покупаем, потребляем живем в свое удовольствие... ну да типа круто и все такое

opaha, давай всё-таки "на ты"

Цитата:

Каждый останется при своём мнении.

Ты не совсем понял моё мнение.

Цитата:

Вы будете думать, что развитие происходит в результате случайных мутаций, а я - что в результате сознательного изменения(творения).

Я не утверждаю, что мутации были случайными, и вполне допускаю, что эти мутации могли быть направлены кем-то (чем-то), например, энергией мечты Бога.
Ты написал: "развитие". Ты признаёшь, что формы жизни на Земле менялись, развивались. Значит, ты признаёшь эволюцию. Так о чём же мы спорим?

Цитата:

Давайте просто посмотрим за ходом суда и поболеем - я за Машу, а вы за Дарвина

Нет уж. Ты болей за кого угодно, а я вообще этот театр смотреть не буду. Маша выступила с глуповатым иском против глупейшего ненаучного утверждения, что человек произошёл от обезьяны. Покажите мне современный учебник, где написана такая чушь.

А конкретно дарвиновское учение в некоторых местах не сходится с моими представлениями об эволюции, посему я и за Дарвина не буду болеть.

Цитата:

Я не утверждаю, что мутации были случайными, и вполне допускаю, что эти мутации могли быть направлены кем-то.Так о чём же мы спорим?

Основной постулат современной теории эволюции (которую ты вроде как поддерживаешь и которая преподаётся в школе) - случайные мутации, а потом уже эти мутанты якобы отбирались для дальнейшей жизни с помощью естественного отбора.

По моему это уже История. переношу в раздел Наша история.

Кто-нибудь знает, чем закончился судебный процесс?

Приветствую всех, кто задумывается над темой эволюции. Хочу поделиться своими соображениями. Анастасия говорила, что действительность надо собой определять. Вот и постараемся посмотреть вокруг на окружающую нас действительность. В природе нет эволюции. Каждый вид совокупляется только со своим видом. Лиса с лисом, волк с волчицей и т.д. Вы только представьте, если человек и обезьяна имеют одного предка, они ведь и скрещиваться могут. Что-то меня не сильно влечёт взять в мужья обезьяну. И я также не могу представить, что в один прекрасный день из живота обезьяны вылез человеческий детёныш. И так вдруг у множества обезьян, у одних белые дети, у других чёрные, а у третих остались свои обезьянята.
Да, бывают в природе мутации. Но они нежизнеспособны. Или мутированные особи не имеют потомства или постепенно потомство возвращается в норму. Люди с генетическими боленями вымирают, если их не поддерживать исскуственно.
Сейчас много уделяется внимания генетически модифицированным растениям. Но уже сейчас учёными замечено, что если оставить в покое эти растения, они постепенно принимают свою первоначальную форму. Выведенные человеком породы нужно искусственно поддерживать, иначе они или погибают или возвращаются в свою первоначальную форму, будь то лошади или яблоки или всё остальное.
А теория Дарвина основывается на том, что виды похожи, значит он делает вывод, что один вид произошёл от другого. Но почему же не объяснить это тем, что всё было придумано и сделано одной мыслящей личностью, сколько у неё хватило фантазии, столько и сделала. Взяла один вид, что-то там поменяла, вот и получился другой вид. Посмотрела в реальности, что-то не так, убрала этот вид (динозавры и другие вымершие), подумала, что-то исправила, получился новый вид.
И эта мыслящая личность сделала нас по образу и подобию своему, дала нам свою способность мыслить и творить и постепенно готовит нас к роли богов - творцов, давая нам различные задания и испытания, развивая нашу способность мыслить.
Это ведь всё так логично.

DehonHelen, да, эволюции в том виде, о которой вы пишите, действительно не существует, но существует эволюция сознания, а это немного другое.

Ventus, Спасибо за реакцию на моё сообщение. Я бы хотела от вас услышать подробнее что вы имеете в виду под эволюцией сознания. Я тоже думаю, что единственная эволюция - в наших мыслях. Эволюция сознания - это исключительно в головах у людей. Все растения и животные и внешне человек, мне так видится, остались теми же, как всё это создал Творец, ни один вид не переходил в другой. А роль человека, я себе так представляю, через испытания, через решение поставленных задач, через преодоления собственным мышлением ложных теорий, идеологий, религий, всего, что подкидывается, навязывается нам другими, прийти к образу (к виду, эволюционировать - назовите как хотите) человека=бога=творца новых вселенных.

DehonHelen,

Цитата:

. Я бы хотела от вас услышать подробнее что вы имеете в виду под эволюцией сознания.

То, что первично Сознание, а материя - вторична. То есть, Сознание подбирает себе нужную форму материи, которая соответствовала бы его уровню. Всё сразу встает на свои места.

Ventus, Если это так, значит Вы сами выбрали себе своё тело? Так, почему же большинство людей недовольны своим телом? Больные, толстые, кривоногие и т.д. Можно конечно сослаться на подсознание, разные теории пытаются это объяснить. Но это опять же кто-то подкидывает мне разные теории. Я вижу конкретно, что большинство людей недовольны свои телом. Если я изменю сознание, я могу похорошеть, похудеть, но форму носа я не исправлю и ноги не выпрямлю. Возможно, когда я достигну высшего сознания, я и это смогу сделать?