Верно, эволюцию надо понимиать, а не высказывать глупые теории об австралопитеках и неандертальцах.
И Кураев, это навено тот кто точно знает что такое эволюция и т.п.
(добавлю однако что мне симпатичен этот дядька)

Цитата:

Это всё западные протестанты думают, что Библия и эволюция противоречат друг другу.

Это видят все кто изучал и то и другое.
И, кстати, для того чтоб понять что теория Дарвина несостоятельна, много ума не надо.

Ну Кураев вообще то известен и как противник анастасийцев.

(В 2005 году диакон Андрей Вячеславович Кураев вместе со студентами Свято-Тихоновского православного гуманитарного университета пикетировали гастроли театра «Встреча» в Южно-Сахалинске.)

Но, впрочем, Анастасия сказала, что недостойные сейчас могут стать достойными в будущем.

Надеюсь, что и Кураев всё осознает не только по эволюции, но и вообще по смыслу жизни.

Питоныч,

Цитата:

для того чтоб понять что теория Дарвина несостоятельна, много ума не надо.

Ну и почему же она не состоятельна? Думаю, ответ не займёт много места, если он настолько прост.

Molecular_Biologist -
Пытался на кураевском сайте зарегится, ничегошеньки не вышло, правила регистрацыи у них дурацкие)
Shipovnik -
О происхождении ящеров летающих.
Версия №1 по Дарвину.
Ну представь себе крокодила доисторического, которого чето неустраивает по жизни, и который решил научится летать, может чтоб уметь добывать вкусных доисторических стрекоз, может от врагов спасатся естественных, или еще зачем,
и который вдруг полез на дерево ближайшее, шоб научится с него планировать для начала.
И вот влез он на ветку нижнюю, лапки растопырил свои корявые, и давай тренироваться.
И вот бухается в очередной раз он на землю грешную, весь в поту и мыле, потирает ушибленное брюхо, и думает -
это ничего что щас плохо получается, зато потомки оценят, и крылья у них вырастут в результате естественной мутацыи,
и будут бороздить они воздушное пространство, могучие и гордые, и меня вспоминать с благодарностью, прародителя ихнего.
И опять на дерево лезет.
И естественно, у детей крокодила этого, перепоночки на лапках
чуть больше были чем у других крокодиленышей, и прыгать с дерева у них уже немножко ловчее получалось, чем у папаши ихнего - не так больно.
Так же естественно и то, что тяга к покорению воздушного пространства генетически передавалась ко всем потомкам этого героического крокодила.
И в итоге, после многовековых естественных мутаций, появились крокодилы у которых перепонки между пальцами стали настолько большие, что легко они планировали по воздуху, и перелетали с дерева не дерево, воплощая мечту ихнего древнего прародителя,
который не умел, но очень-очень сильно хотел летать.
Это так птеродактили появились по теории.
Если кто желает версию №2 выложу)
И вобще, такое впечатление складывается, если Дарвину верить, что из слона с легкостью бегемот может получится, надо только среду обитания изменить, а страус и пигвин - практически одно и тоже, просто живут в разных условиях...

Цитата:

Здесь Питоныч явно ошибается... Давайте уж как-то по-честному..

поконкретнее пожалуйста, в каких местах?)

Цитата:

Именно что если верить Дарвину, то выходит что эволюции как таковой ее представляют ученые светилы НЕ БЫЛО.

Ну вобщето, Дарвин первый начал так представлять, другие просто за ним повторяют, разьве нет?)

Цитата:

Потому как сам Дарвин, после всех своих трудов признал, что его "занесло".

Оттонокак)
Однако это никому не мешает учить его теории детей в школах, нет?)

Цитата:

и от своих теоритических выводах о происхождении видов отказался.

Ну и я тоже отказался от его выводов, и что?)
А, тов. Кураев не отказался например, ученые светилы тоже не отказались,
Удобная очень теория оказалась, все обьясняет)

Кстати, могу добавить, что и Иоанн Павел II (и Анастасия его поддерживала, вообще он очень эрудированный был человек) в обращении к пастве осенью 1996 года сказал, что католическая церковь готова перевести учение Дарвина из разряда гипотез в ранг научной теории и таким образом признать факт эволюции тела.

Откройте сайт ncbi.nih.gov (базу данных генома человека, шимпанзе и др.) и вы увидите, что по генам обезьяна в человека вообще практически не превращалась: по генам разница между человеком и шимпанзе настолько незначительна, что это фактически два близкородственных вида: по активным генам разница менее 0,4%.

Остается только поразиться мудрости творца, который почти ничего не меняя в геноме, так отрегулировал его, что превратил предковое обезьяноподобное существо в совершенно другое по своей физиологии.

Питоныч писал(а):

Версия №1 по Дарвину. Ну представь себе крокодила доисторического, которого чето неустраивает по жизни, и который решил научится летать, может чтоб уметь добывать вкусных доисторических стрекоз, может от врагов спасатся естественных, или еще зачем, и который вдруг полез на дерево ближайшее, шоб научится с него планировать для начала. И вот влез он на ветку нижнюю, лапки растопырил свои корявые, и давай тренироваться. И вот бухается в очередной раз он на землю грешную, весь в поту и мыле, потирает ушибленное брюхо, и думает - это ничего что щас плохо получается, зато потомки оценят, и крылья у них вырастут в результате естественной мутацыи, и будут бороздить они воздушное пространство, могучие и гордые, и меня вспоминать с благодарностью, прародителя ихнего. И опять на дерево лезет. И естественно, у детей крокодила этого, перепоночки на лапках чуть больше были чем у других крокодиленышей, и прыгать с дерева у них уже немножко ловчее получалось, чем у папаши ихнего - не так больно. Так же естественно и то, что тяга к покорению воздушного пространства генетически передавалась ко всем потомкам этого героического крокодила. И в итоге, после многовековых естественных мутаций, появились крокодилы у которых перепонки между пальцами стали настолько большие, что легко они планировали по воздуху, и перелетали с дерева не дерево, воплощая мечту ихнего древнего прародителя, который не умел, но очень-очень сильно хотел летать. Это так птеродактили появились по теории.

Извини, но версия №1 это не теория Дарвина. Ситуация которую ты описал больше подходит под ламаркизм (по-моему так называют теорию эволюции, где всем существам свойственно стремиться к совершенствованию).
В приложении к теории Дарвина версия с крокодилами бы звучала иначе. Когда группа крокодилов волею случая, была вынуждена забраться на деревья (например их туда загнали более крупные крокодилы), то выжить на деревьях смогли только те, кто был легче, лучше цеплялся за ветки, соответственно только они и смогли оставить потомство. А за потомством, опять же волею случая, стали гоняться по деревьям какие-нить страшные хищники, заставлявшие бедных крокодилов прыгать с одного дерева на другое. Опять же выжили только те кто смог дальше прыгнуть и не разбиться. В течении эндцати поколений выжить смогли только наиболее лёгкие крокодилы с большими перепонками, позволяющие планировать. Так появились птеродактили.

Droid -
Если я напишу как это выглядело, в твоей интерпретации, получится очень глупо.
Но если хочеш, могу попробовать.
Добавлю однако, что даже если неизвестно каким образом, допустим лошади окажутся на деревьях (со страху там или еще как)
то даже через милион поколений у них не вырастут крылья и они не превратятся в драконов или пегасов, и в летучих мышей тоже не выродятся.
Потому что попадают они бедные оттудова, поразбиваются и покалечатся нафиг, причем все, без исключений, не с первого раза так со второго.
Потому что лошадь это лошадь, крокодил это крокодил а не археоптерикс, а человек это человек, а не шимпанзе.

А все-таки, Denia, чем закончился суд? Что смогли сделать для российской школы Маша Райбер с ее папой?

Питоныч, логично что лошади на деревьях вымрут сразу и не дадут потомство, да и не от крокодилов птеродактили произошли, но совсем уж некрасиво получается когда за теорию Дарвина выдаётся совершенно противоположная концепция эволюции.

Цитата:

но совсем уж некрасиво получается когда за теорию Дарвина выдаётся совершенно противоположная концепция эволюции.

Теория Дарвина (упрощенно) заключается в том что посредством случайных мутаций один вид животных, для того чтоб его не съели,
превращается в другой.
Грубо говоря из рыбы крокодил получается, из крокодила (ну естественно наиболее приспособленного) - птеродактиль, нет разьве?))

Цитата:

да и не от крокодилов птеродактили произошли,

Интересно узнать от кого тогда?)
От летучих мышей?))

Вот, это цитата из этой самой теории пресловутой -

Цитата:

Одно из основных понятий своей теории эволюции - понятие "борьба за существование" - Дарвин употреблял для обозначения отношений между организмами, а также отношений между организмами и абиотическими условиями, приводящих к гибели менее приспособленных и выживанию более приспособленных особей.

И если этому верить, то получается что первый человек должен быть немедленно съеден ужасным саблезубым тигром или тиранозавром, как наименее приспособленый к выживанию.

Все текущие формы происходят от предковых форм.

Поэтому, и говорим, что человек произошел не от обезьяны, а отобезьяноподобного предка.

Ни одна нынешняя форма жизни не является предковой для какой-либо другой ныне живущей.

Цитата:

Грубо говоря из рыбы крокодил получается, из крокодила (ну естественно наиболее приспособленного) - птеродактиль, нет разьве?))

Нет. Любая форма жизни не может превратиться в любую. Возможности природы безграничны по Ламарку, но не по Дарвину. Кстати, Дарвин о мутациях ничего не знал. Это уже не Дарвин, а современная концепция эволюции.

Цитата:

Все текущие формы происходят от предковых форм.

Даа?
И откель такая уверенность?
Дарвин так сказал потому что,
или может есть подтверждения, факты?

Цитата:

Поэтому, и говорим, что человек произошел не от обезьяны, а отобезьяноподобного предка.

Это не более чем безпочвенное утверждение.

Цитата:

Ни одна нынешняя форма жизни не является предковой для какой-либо другой ныне живущей.

И исходя только из этого можно сделать вывод о том что "предковые формы" не более чем миф.

Цитата:

Любая форма жизни не может превратиться в любую.

Откуда тогда взялись птеродактили?)
Что это за "нелюбая форма жизни" которая являлась прародителем птеродактилей?

Цитата:

Возможности природы безграничны по Ламарку, но не по Дарвину.

Тогда у меня больше оснований доверять Ламарку чем Дарвину)

Цитата:

Кстати, Дарвин о мутациях ничего не знал.

В современной терминологии неопределенная изменчивость, о которой Дарвин имел прекрасную осведомленность, называется мутацией, так что давайте не будем жонглировать понятиями)

Цитата:

Теория Дарвина (упрощенно) заключается в том что посредством мутаций один вид животных, для того чтоб его не съели, превращается в другой.

Упрощённо теория Дарвина изложена в названии его труда: «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь».

Естественный отбор - природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые оставляют потомство себе подобных.

Грубо говоря по Дарвину получается, животное одного вида получилось таким потому, что в данных условиях сумело выжить и размножиться.

Для сравнения:

"По Ламарку основные механизмы эволюционных преобразований — это внутреннее стремление организмов к совершенству и упражнение/неупражнение органов. Орган, имеющий большую нагрузку в ряду поколений, будет приспосабливаться к несению большой нагрузки. Аналогично органы, малоиспользуемые организмами в ряду поколений, упрощаются и теряются."

Хорошо, с этим глупо спорить)
Откуда тогда по Дарвину взялись животные других видов?
Ведь если изходить из этого-

Цитата:

Естественный отбор - природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые оставляют потомство себе подобных. Грубо говоря по Дарвину получается, животное одного вида получилось таким потому, что в данных условиях сумело выжить и размножиться.

То на земле должны жить только бактерии, которые оставляли потомство, жрали других, более слабых бактерий и т.д.
И в итоге должны были остатся только два вида - сильные хищные и быстрые невкусные. Любое другое проявление было бы немедленно сожрано и не получило бы дальнейшего развития.
И даже еслиб появились оочень невкусные или очень быстрые бактерии, которых невозможно был бы догнать, то хищные и сильные должны были бы сдохнуть с голодухи, и в итоге должны были остаться шустрые ядовитые бактерии, у которых не было бы естественных врагов, и которые заселили бы весь мир.
Все, конец эволюции)
Так что эти утверждения из теории никак не обьясняют разнообразие видов и форм жизни, ибо рассматривают только внутривидовые изменения.
А теория громко называется - "Происхождение видов путём естественного отбора"