По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

alex777,

Цитата:

Поверьте физические и националистические корни имеют очень незначительную роль, по тому что полюбить можно самого лютого врага и принять его сторону, что ни раз случалось.

Не знаю, что Вы имеете ввиду под "физическими и националистическими корнями" - звучит весьма странно. Есть собственная родословная человека, есть история его народа. Вы это имели ввиду? Если да, то такие корни имеют не очень незначительную, а очень значительную роль - с точностью до наоборот от сказанного Вами. Национализм и народное самоосознание - это разные вещи, не следует их путать! А "принять сторону врага" может лишь тот, кого лишили памяти.

Цитата:

А предлагаю я просто оставить их в покое и пусть делают что хотят.

Как же вы не понимаете-то, что баррикады вначале строятся в головах, именно теми, кого вы предлагаете оставить в покое: "пусть делают что хотят"? Неужто вам непонятно, что если русский язык станет (благодаря делающим что хотят) в Украине иностранным, то история Киевской Руси, живущая в русском языке (все письменные источники тех времён - русские), тоже станет "иностранной": "официальными" станут лишь современные переделки и переписки, в которых Украина к Руси имеет всё меньшее и меньшее отношение? Это ли не баррикады?

не баррикады, не русский язык является общенародным славян! Разве вы сейчас говорите на старославянском языке? если он похож это не значит что он подлинный! за 500 лет русский язык изменился, украинский тоже, еще пройдет 100 лет, и они еще изменяться! Изучая украинский не значит что забываешь свои корни, а говоря о пророссииских вещах, как раз корни те и забываешь, ведь неучтено множество моментов, как кровных, так и жизненных. ведь не было никакой России, или Украины, корни прячутся совершенно в иных местах, более глубоких, и название их ЖИЗНЬ!

Ё писал(а):

Что же делать, если в разговоре у вас появился такой оппонент? Три варианта.

А я четвёртую сорвал! (с)))
4. Закрывать доступ в тему "солнечным девочкам". За нарушение Правил форума, а именно за "глупость, явную бессмыслицу и клевету" /п.2.1/. А также за "грубое высказывание своего превосходства" /тот же пункт/- как ещё расценивать все эти высокомерные пожелания "чистоты помыслов, найти себя, проснуться" и т. д.?

Nadyashpak писал(а):

"Когда Бог создавал человека, он поделил его на еврея, русского, украинца и т.д?" Думаю, нет.

Ну ладно, пусть это сделал Дьявол, что это меняет в сегодняшней ситуации, так далёкой от Эдема?

Nadyashpak писал(а):

В школе я с удовольствием изучала русский язык и литературу. На данный момент свободно разговариваю как на украинском языке, так и на русском. Дети, кстати, тоже. Т.е. я хочу сказать, мне комфортно везде, в независимости от того , кто как говорит и какой он национальности.

Было бы Вам столь же комфортно здесь, в Харькове, если бы Вы не изучали в школе русский язык и литературу в школе? Наверное, не так уж, подразумевая, что в семье вы говорите по-украински.

Nadyashpak писал(а):

и ,если помните ,в советское время практически все передачи были на русском

Если речь о телевидении, то это заявление - ложь, нечаянная или намеренная, но ложь.

В советское время на Украине транслировались два телеканала в метровом /доступном большинству, не имевшему т. н. дециметровой приставки в своих телеприёмниках/ диапазоне: ЦТ-1 и УТ-1. УТ - Украинское телевидение - вело вещание исключительно на укр. мове. В дециметровом диапазоне волн был один, "32" канал, эфирное время которого делилось между программами центрального телевидения и киевскими передачами на мове, опять же.

Nadyashpak писал(а):

Давайте уже объединяться.

Давайте, для этого и тема.

Nadyashpak писал(а):

Я пишу, что люблю русскую культуру, так же как и украинскую, а мне говорят, где факты.

Так ведь тема не о любви или нелюбви. У темы конкретный предмет: украинский националистический сепатаратизм и его следствие - вытеснение русского языка с территории Украины как гос. политика.

Nadyashpak писал(а):

Предлагаю объединяться, опять же, где факты.

Объединиться кому с кем? Если говорить о людях, стремящихся к единству, то никто не в силах нас разъединить, даже понарисовав на карте многа границ новоиспечённых держав.

Об объединении с людьми, проповедующими сепаратизм, то есть именно отделение, говорить не приходится.

Nadyashpak писал(а):

Говорю жить в мире и согласии уже сегодня, стала "добренькой незнайкой".

=) Вы - очень хорошая и добрая Nadyashpak. Давайте жить в мире и согласии.

Ну что?Все выговорились?К каким выводам прийдём,други

К тому придеи, что флудить на форумах можно долго и много.
Сепаратизм и ксенофобия - это плохо.
Притеснение и подавление языка на котором говорят пол страны на гос. уровне - нелогично и вредно.
Любовь к Родине (Украине) и подавление русского языка - две бальшие разницы.
На Украине, среди населения, культивируют имперские замашки - к чему бы это, тоска о великой Родине?
Попытки однобоко трактовать историю и перевирать её - опасное занятие.
До чего можно дойти в таком ключе - Грузия прекрасно показала.

Цитата:

На Украине, среди населения, культивируют имперские замашки - к чему бы это, тоска о великой Родине?

так была разрушена Ведорусия - вскармливанием самости в самых слабых и нестойких (так называемых князьях, а сегодня это - все те же политики).
технологии то не изменились.

Здравствуйте,Dekko!
Может я и отношусь к тем "солнечным девочкам", не буду спорить. Но эта тема для меня интересна.
Тем более Вы писали, для чего Вы ее создали:

--------------------------------------------------------------------------------
"Создатель этой темы /далее "я"/ создал эту тему для того чтобы:

1. Побудить "русскоязычных украинцев", то есть тех, кто говорит с детства по-русски, кто вырос и воспитался на русской культуре, в духе уважения и почитания её ценностей, задуматься о том, кем же они /мы/ являются в действительности, а не по версии господствующих в СМИ пропагандистов и идеологов.

2. Показать русским людям в России, что в Украине живут не только сепаратисты, испытывающие, мягко говоря, неприязнь к "москалю", но и люди, не забывшие о своём кровном и духовном родстве с ними.

3. Способствовать пробуждению у всех русских сознания исконного единства Руси с тем, чтобы в будущем на его основе, стряхнув с себя власть временщиков-интернационалистов, жить как и подобает братьям - в мире и согласии.

Никому ничего доказывать я здесь не берусь, пусть каждый решает для себя сам, кто он."

Собственно своими высказываниями я и хотела показать "русским людям в России, что в Украине живут не только сепаратисты, испытывающие, мягко говоря, неприязнь к "москалю", но и люди, не забывшие о своём кровном и духовном родстве с ними".
Кстати, пожелания не высокомерные, я действительно желала удачи в поисках истины без всякой иронии. Желая хорошего другому, мы приумножаем это хорошее в себе.
По поводу подавления русского языка именно в Харькове. Ну не вижу я этого. Может я не там, не с теми людьми общаюсь?
Dekko, можем встретиться и поговорить.
И еще. Вы вправе считать чье-то мнение как "глупость, явную бессмыслицу и клевету" , но как же тогда "Никому ничего доказывать я здесь не берусь, пусть каждый решает для себя сам, кто он." ?
И, конечно, Вы вправе не пускать на форум "солнечных девочек".
Но нужно ли это? Другое мнение, это не значит неверное мнение.


Удачи Вам и любви в Ваших устремлениях.

Ё,

Цитата:

Национализм и народное самоосознание - это разные вещи, не следует их путать!

Народное самосознание это начальная стадия национализма.
Честно сказать я не знаю что вам ответить, сам довольно долго упорно учавствовал в подобной беседе на этом же сайте, во время оранжевой революции. Учавствовал конечно же на стороне Российской точки зрения, что бы тут не писали она логичнее мирнее и имперских омбиций в ней гораздо меньше чем у Оранжевых революционеров. Но ни кчему та беседа не привела, сошлись на личности и стали откровенно оскарблять друг друга. Просто больно уже смотреть на всё это противостояние.

Цитата:

Неужто вам непонятно, что если русский язык станет (благодаря делающим что хотят) в Украине иностранным, то история Киевской Руси, живущая в русском языке (все письменные источники тех времён - русские), тоже станет "иностранной": "официальными" станут лишь современные переделки и переписки, в которых Украина к Руси имеет всё меньшее и меньшее отношение? Это ли не баррикады?

Это всё я прекрассно понимаю, но так же понимаю что тех кто этой целью задался просто не переубедить. И вот честно не знаю что в такой ситуации делать?

Nadyashpak писал(а):

Может я и отношусь к тем "солнечным девочкам", не буду спорить. Но эта тема для меня интересна.

Нет, Вы точно не "солнечная девочка". Они бы никогда не сказали, что им тема интересна. Нет, они всегда говорят, что тема отвратительна, что зайти сюда как чего-то там наестся (c) peritse, а автор - злобный ограниченный украинофоб и читать его глупости просто смешно! Хахахаха. И вообще он больной и провокатор =)

Nadyashpak писал(а):

Кстати, пожелания не высокомерные, я действительно желала удачи в поисках истины без всякой иронии.

Ну что Вы, искренность всегда легко отличима от лицемерия и фарисейства. Вы - вне подозрений =)

Nadyashpak писал(а):

По поводу подавления русского языка именно в Харькове. Ну не вижу я этого.

Не видите, потому что Вас это не особенно беспокоит. Но оно есть.
Главный его фронт - школа. Там подавление идёт полным ходом. Пока мы тут "ищем истину", растёт новое поколение, которое после школы прилипает к телевизору, где тоже подавление имеет место /см. сообщение sborona

Такой подход - стратегически самый правильный в русскоязычных регионах страны. На взрослое поколение давить бессмысленно и опасно, а сознание детей - табула раса, мягкий воск в руках "воспитателя".

Да и сам факт отсутствия гос. статуса у языка, на кот. говорит полстраны - это ли не подавление?
Впрочем, уже об этом говорили много раз.

Nadyashpak писал(а):

Dekko, можем встретиться и поговорить.

При случае обязательно это сделаем.

Nadyashpak писал(а):

И еще. Вы вправе считать чье-то мнение как "глупость, явную бессмыслицу и клевету" , но как же тогда "Никому ничего доказывать я здесь не берусь, пусть каждый решает для себя сам, кто он." ?

Одно другому никак не мешает. Если кто-то действительно клевещет и это легко доказать, или тащит в тему бессмысленные тексты, не в силах ответить на их критику, то это нужно пресекать, чтобы не дать увести тему на бесплодную почву пустословия. Правила форума санкционируют меня на такие действия.

Nadyashpak писал(а):

Другое мнение, это не значит неверное мнение.

Любое мнение, носитель которого в состоянии его обосновать, встречает уважение в этой теме.
Но для "солнечных девочек" характерно отсутствие желания вести осмысленный диалог, их методы - эмоциональное давление, забалтывание, зафлуживание длинными цитатами неопределённого авторства, облыжные обвинения, оскорбления и т. д.

Кроме того, пока доступ закрыт только Счастливой, у всех остальных есть возможность вернуться к разговору.

Считаю, что современный украинский язык сохранил более всех сакральных и изначальных слов.

Странник2019, а конкретнее? Примеры какие-нибудь, рассуждения..

Странник2019, кое что дествительно сохранил (например название месяцев, но про более всех - врядли, уж больно много от речесмешения с польским и другими)
ПС Вотнашел интересную аналит статью: Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 1: http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1049&Itemid=34

Цитата:

Но для "солнечных девочек" характерно...

а для тебя не менее характерно безосновательно обобщать. Или ты знаком со всеми без исключения солнечными девочками?
****************
24 августа была во Львове. Терминами Декко - в центре украинского национализма, моими словами - в прекрасном Украинском (да-да, уважаемый Декко, в свое время - в польском городе. Для тех, кто не знает, 24 августа - день независимости Украины. Так вот, в славном городе Львове я ПРИНЦИПИАЛЬНО разговаривала на русском языке (подружке было еще легче - она родом из Луганской области, разговаривает с характерным луганским акцентом). Чтоб проверить слова Декко о лютой ненависти украинских националистов ко славному русскому народу, чтоб посмотреть на националистов с осэлэдцями и винтовками, готовыми в любой момент пострелять лютых москалей. За целый день (а ситуация для меня обострялась и тем, что это был день независимости страны, лютые националисты могли свирепо и безнаказанно "бузить") на меня НИКТО не посмотрел косо, никто не обидел, не обозвал, не ткнул пальцем и, тем более, не сказал "смерть москалям". Напротив, нам приветливо отвечали, показывали дорогу и уступали место в транспорте. К нам прекрасно относились, и это меня очень порадовало.
Декко, а ты во Львове бывал? А в другом западноукраинском городе? Или ты ездишь исключительно по югу и востоку, и по своей привычке обобщаешь увиденное на всю страну? Или ты черпаешь информацию из каких-то посторонних источников (друзья рассказали, по телеку послушал, в интернене клевую статью нарыл)? Информация, знаешь ли, считается более достоверна, когда получаешь ее непосредственно, а не через других людей, средства сми и т.д.
Таким образом, исходя из реальных событий я могу смело заявить, что твои слова о ненависти украинского народа к русскому народу - эмоциональная и безосновательная клевета. Доказательством служит то отношение, которое мы с друзьями к себе испытали.
Ты, кстати, приезжай к нам, не бойся, стрелять не будут. А то ты все обещаешь, на друзей ссылаешься. Приезжай сам, не пожалеешь
С уважением ко всем участникам, Я.
П.С.
П.П.С. zox, спасибо за ссылку. Во всяком случае, теперь я хоть увидела, откуда Декко взял информацию Лексика и наполнение - ДОСЛОВНЫЕ.

Здравствуйте!
По поводу подавления русского языка в школе. Да , его действительно меньше изучают, чем раньше. Но каждая школа, т.е. руководство имеет право выбирать дополнительно изучаемый предмет. В нашей школе таким является русский язык. Кстати, до этого дочка училась в другой школе, и там такая же ситуация. Некоторые школы, по умолчанию родители детей, выбирают французкий, немецкий. Что хочу этим сказать. Вместо того, чтобы обвинять власти , руководство школы принимает верное решение, которое выгодно всем. Другой вариант- не хотим изучать украинский язык, идем в русскоязычную школу. Возле меня их две.
Третий вариант- если мне не нравится то, что показывают и озвучивают по телевизору, я и мои дети его не смотрят. Те же фильмы, мультики можно просмотреть с дисков, где я, думаю, озвучивание на том языке, который нравится. Я делаю все для того, чтобы мои дети любили и уважали любой язык. Тем более,что в семье мы разговариваем на русском, а когда приезжаем к бабушке - на украинском. А дополнительно дочка изучает английский.
А на работе я тоже общаюсь на русском, и с друзьями тоже.
Удачи всем!

http://oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_3&type=viewmes&site=0003040A

Посмотрите на этом сайте плакаты.

Если бы столица Советского Союза во время Великой Отечественной войны находилась в Киеве, то наверно России бы уже не было.