По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

veseli_drug, ну, хоть поржешь. а смех продлевает жизнь, так что смейся на здоровье. Только если не ориентируешься в теме (или ориентируешься исключительно по данным из телевизора), то комментировать как-то...эээ... не солидно.

Здравия всем!
Что-то опять дискуссия стала делать крен в сторону политики. Так и хочется спросить каждого из вас - неужели вы и правда думаете, что существует такая власть которая на самом деле очень заботится о народе?
События в России показали, что с момента распада СССР не было ни одной политической партии или власти, которая всерьез заботилась о своих гражданах. Хотя править пытались все - коммунисты, демократы, либерал-демократы. Сейчас, вот, партия регионов (читай, губернаторов) делает вид что заботится о людях, не жалея живота своего.
А на Украине в настоящий момент наблюдается затяжной кризис власти. Как вы думаете (обращаюсь к жителям Украины) - почему?
Мне кажется, ответ на этот вопрос очевиден - кризис у ВАС в отношениях между собой. Во взглядах. В цветовых предпочтениях... Полезли в политику.... Украинцы, родные, будте добры, скажите - после смены политической верхушки, у ВАС ЛИЧНО что-то заметно изменилось в жизни? Решились какие-то серьезные проблемы? Жить стало легче? Об чем спорите?
К примеру, раньше, мне было приятно узнавать такие новости: как у нас сильно вырос стабилизционный фонд! На столько-то миллиардов долларов!! .... Теперь отбрасываем эмоции и читаем: почти весь объем стабилизационных средств вложен в акции США. Процент там почти нулевой (если этому верить), но это лишь подтверждает, что ко МНЕ ЛИЧНО этот не имеет никакого отношения и на МОЕЙ жизни он никак не отразится.
Еще пример: я живу в Калуге, и за последние несколько лет почти ВСЕ самые доходные предприятия выкуплены Москвой. Калужский сбербанк, ликеро-водочный завод "Кристалл", торгово-розничная сеть магазинов... Мне это, конечно, не нравится. Но, если отбросить эмоции, понимаю, что это ЗАКОНОМЕРНО! Огромный денежный потенциал мегаполиса-столицы+всего 180 км от Москвы+продажность наших чиновников и "руководителей-директоров" приводит к подобной ситуации. И не оттого москвичи скупают у нас все (кстати, и землю тоже. Цены выросли в десятки раз), что Москва такая плохая. Просто это неизбежность, закон капитализма. Называлась бы Москва - Калугой, а Калуга - Москвой, то было бы все наоборот. Попробуйте переложить все это на отношения Украины с Россией. Аналогии не замечаете?

И вообще странно: здесь, на сайте, ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ не могут объединиться. Причем, из одной и той же страны! Наоборот, всячески доказывают свои оппозиционные взгляды и щеголяют своей непримиримостью.

Цитата:

Цитата: Для С. М. Соловьева характерно признание единства русского народа, и потому Юго-Западная Русь у него меняет название только хронологически, в соответствии периодизацией политической власти там: сначала это просто Русь, позже Южная Русь, затем Литовская Русь и, наконец, Малороссия, которую населяет «православное русское народонаселение», «украйна» используется только как название соответствующих пограничий Московского государства, Великого княжества Литовского и Польши/Речи Посполитой. Данные работы исчерпывающе исследовали этимологию понятий Малая Русь и «Украина», поэтому приведем их выводы на этот счет, дополнительно проиллюстрировав примерами из источников: а) Малая Русь — это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской патриархией. Как пишет А. В. Стороженко, «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из Малых, иначе говоря, разросшиеся из недр страны-матери». Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: «Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой». Это самое раннее сохранившееся свидетельство использования указанного термина со стороны греков. Но он, очевидно, появился значительно раньше, поскольку уже в 1335 г. галицкий князь Юрий-Болеслав II в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху от 20 октября 1335 года называет себя «Dei gratia natus dux totius Russiae mynоris» («Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси»). В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень: в 1361 г. ...... Таким образом слово «Украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна. Когда в Польше стали заменять Русь на «Украину»,

это то с чего все начинало на форуме:
как будто все понятно, но все же!

С 12 века Киевкое государство распалось на несколько отдельных, самостоятельных княжеств: Киевское, Черниговское, Переяславское, Тьмутараканское, Турово-Пинское, Волынское и Галицкое княжества. Начиная с конца 12 века вместе с названием Русь для обозначения южных земель Киевского государства употребляется название Украина ( Украйина - правильное название). Впервые это название появляется в Киевской летописи в 1187 году. Позже это название приобрело значение названия территории, на которой проживает украинский народ.

Цитата:

С появлением на севере Владимиро - Суздальского княжества по сути завершилось политическое и этническое разделение двух народов - украинского и российского. Теперь их пути расходятся.

вот это и имель ввиду!

Цитата:

В 1169 году произошел первый значительный конфликт между ними. Князь Андрей Боголюбский, сын Юрия Долгорукого, с суздальским войском напал на Киев.

В начале 13 века в Восточную Европу ворвались воинственные племена монголо - татар ( тюрки ). Ослабленные постоянными междуусобными войнами древнерусские княжества не смогли организовать организованный отпор. В 1223 году на реке Калке были разбиты монголами войска половцев и некоторых древнерусских князей. В 1238 году монголы под руководством хана Батыя (Бату - хана) напали на Русь. Опустошив многие княжества, 6 декабря 1240 года, после трехнедельной осады монгольские войска взяли и разграбили Киев. Затем они двинулись на Волынь и Галичину, где разрушили многие города. Двигаясь на запад, 9 апреля 1241 года монголы были разбиты у города Лигниц польскими и немецкими рыцарями. После этого они вернулись на берега Волги, где основали свое государство - Золотую Орду.

с этого видно, что понятие Украина употреблялось немного раньше чем говорил А. В. Стороженко, (Киевскую летопись в электронном варианте не нашел). второй момент. с примерно 1169 г. славянский норад поделился, не мерился, и полетически разнился, войском различался, а народность по разнму развивалась.

Цитата:

1663 - 1685 В это время, которое получило название Руйина, Украина была поделена вдоль Днепра на две сферы влияния: польскую - на Правобережной Украине и на московскую - на Левобережной Украине с Киевом. урецкое присутствие ощущалось на юге. Все казацкие гетманы зависели от внешних сил. Гетманская власть постоянно ослаблялась внутренними стычками и раздорами, накалялись отношения между казацкими низами и старшинами. Это умело использовали московсие эмиссары, которые подстрекали выступления против гетмана и старшины.

Хоть тут автор как всегда усомнится в высказывании.....

Цитата:

Тетеря, в 1664 году вторглся на Левобережье и пробывал поднять казаков в поход на Москву, но наступление потерпело поражение и Тетеря вернулся на Правобережье. Вскоре он бежал в Польшу. На Левобережье Иван Брюховецкий проводил полностью московскую политику. Он ездил в Москву, по сути отдал Украины под власть царя, получив за это боярский титул и многочисленные поместия. Он подписал в 1665 году Московские соглашения, которые значительно усилили московских контроль над Украиной в всех сферах жизни. А 13 января 1667 года Москва тайно подписала с Польшей Андрусиевский мир, по которому Украина была поделена между этими двумя государствами: Левобережье отошло к Московии, а Правобережье с Киевом отошло к Польше. Все это вызвало глубокое возмущение в украинском народе. Вспыхнуло восстание против московских гарнизонов и самого гетмана. Брюховецкий был убит восставшими в июне 1668 года.

вскоре Левобережье было занято московскими войсками и Многогрешный был вынужден в 1669 году присягнуть московскому царю.
Украина была снова поделена.Ослабленный, Дорошенко все чаще обращается за помощью к туркам и татарам. Еще в 1668 году он признал турецкий протекторат. В 1672 году его армия присоединилась к турецко - татарской армии, которая отобрала у Польши Подолье. Войска Дорошенко выступали также против московского царя и нового гетмана Левобережной Украины Ивана Самойловича. Однако, скомпрометированный участием в мусульманских нападения и раздувании гражданской войны, Дорошенко утратил поддержку казаков и в 1676 подчинился Ивану Самойловичу.Турки заменили Дорошенко Юрией Хмельницким, которого они убили в 1681 году.

Цитата:

С 1783 года указом Екатерины 2 было введено крепостное право на всей территории Украины. В это время на Левобережье появляется ярко выраженная дворянская прослойка, которая появилась из числа бывшей казацкой верхушки - старшины. Для того, чтобы обеспечить себе их поддержку царское правительство даровало им все те права, которые имели российские дворяне. Постепенно большая их часть подвергается русификации и начинает считать себе россиянами. Царское правительство старалось всячески доказать, что украинский народ - это все лишь небольшая часть российского народа, которая только немного отличается от всего российского народа

Цитата:

К концу 19 века резко ухудшилось состояние украинского села. Слишком высокий выкуп за землю, подати, нехватка земли - все это разрушало украинское крестьянство. В 1914 году на Сибире находилось около 2 миллионов украинцев. 90 % всей экспортированной Россией пшеницы вывозилось из Украины. Правобережная Украина, которая специализировалась на вырашивании сахарной свеклы, изготавливала 80% всего сахара в Российской империи. На территории Украины строились железные дороги, которые использовались для вывоза сельскохозяйственного сырья. После смерти Николая 1 в 1855 году усилилось украинское национальное движение. Примером для подражания были члены Кирилло - Мефодиевского товарищества среди которых был и Тарас Григорьевич Шевченко В 1876 году Александр 2 издал так называемый Эмский указ, в котором запретил не только издание, но и ввоз литературы на украинском языке. Многие деятели украинского национального движения были вынуждены эмигрировать. В Швейцарию уехал один из членов Старой Громады Михаил Драгоманов. С начала 1890 - х годов на Украине появляется множество нелегальных политических организаций: Братство Тарасовцев (1891 - 1898) под руководством Владимира Антоновича. Особое значение имела Революционная Украинская Партия - РУП (1900 - 1905). Среди других украинских политических формаций были Украинская Социалистичная партия (1900 - 1903), Украинская Народная Партия (1902 - 1907), Украинская Демократическая Партия (1904 - 1905), Украинская Радикальная Партия (1904 - 1905) - последние две партии в 1905 году создали Украинскую Демократическую Радикальную Партию (1904 - 1913). В 1905 году члены РУП организовали Украинскую Социал - Демократическую Рабочую Партию, которая вместе с Украинской Партией Социалистов - Революционеров сыграла важную роль в создании украинского государства в 1917 году. Координационном политическо - культурной организацией было Товарищество Украинских Поступовцев (1908 - 1917) во главе с Михаилом Грушевским. В результате революции 1905 года были отменены многие запреты на издания на украинском языке, появились образовательные общества Просвита. В парламенте российской империи - Государственной Думе, была организована украинская фракция, в которую входили около 50 депутатов.

К чему все это? да к тому, что действительно корни у народов одни, дествительно Украина как понятие начало звучать после Малой Руси, действительно все мы братья. Но скажите пожалуста, чего же были на територии Украины, постоянные, еще раз, ПОСТОЯННЫЕ, национальные движения несогласных! Почему неодократно поднимался вопрос независимости? Почему. почему..почему! ПОКАЧАНУ! Какой был человек не был, он хочет быть свободным, говорить на том языке, который его родной, копать свою землю, кормить и воспитывать своих детей самостоятельно! Не имели наши деды этого, ни свободы, ни земли, ни культуры, ниЧЕго, все им кто-то давал, учил..... И вопрос даже не втом, что там было, и кто как жил, а в том, что сейчас многие граждане Украины не понимаю того, что народ который любит свою страну, не может принимать и нормально реагировать на то, что мол отци их жили в невединии, они вообще зря или, ведь умерли именно от рук своих братьев по тому что они глупы!
Нашей культуре, как минимум 500 лет а то и больше, ведь разника культурная у нас, братьев составляет почти 800 лет! Да мы иногда были вместе, иногда вместе с другими, но при этом все всеравно были мы - украинци, был наш борщ, мыли наши Вареники, была наша Пісня, и была наша душа:

Ще не вмерли України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб`ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Павло Чубинський (музика - М.Вербицький) 1862 рік

К слову, то что ныне считается вторым куплетом стихотворения Чубинского: "Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону», на самом деле дописан позднее поэтом Даниловичем. И конечно же, во избежание скандалища с соседями, из современного прочтения вылетела четвертая часть стихотворения Чубинского, которая в оригинале звучит так:

Ой Богдане, Богдане
Славний наш гетьмане!
Нащо віддав Україну
Москалям поганим?!

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 23 сек.:

Нашему гимну 145 лет. а Вашему?

Вот привожу небольшую часть Директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года,которая касается именно Украины:

РАЗДЕЛЕНИЕ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО

Прежде всего желательно ли в этом случае, чтобы нынешние территории Советского Союза оставались объеденены одним режимом или же желательно их разделение? И если желательно оставить их едиными, по крайней мере в значительной степени, то какую степень федерализма должно соблюдать российское правительство? Как быть с основными национальными меньшинствами, в частности с Украиной?

Мы уже отметили проблему прибалтийских государств. После следующей войны прибалтийские государства не должны оставаться под какой-либо коммунистической властью. Если же территория, прилегающая к прибалтийским государствам, будет контролироваться российской властью, не являющейся коммунистической, мы должны будем руководствоваться волей прибалтийских народов и степенью умеренности, которую российская власть будет склонна проявлять по отношению к ним.

В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.

Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.

Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.

Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.

Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи.
Со всем текстом Директивы,как на русском,так и на английском языках можно ознакомиться здесь:http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Djoker, еще тебе (держись, друг ) и всем ищущим корни поглубже, информация к размышлению:
Недавно прогрессивные СМИ сообщили об издании на Украине в 2001 г. уникальной книги известного российского шумеролога Анатолия Григорьевича Кифишина "Древнее святилище Каменная Могила". Опыт дешифровки протошумерского архива 12-3 тысячелетий до н.э., в которой расcказывается о переводе около 150 древнейших протошумерских текстов, найденных на стенах гротов и пещер также древнейшего в мире протошумерского святилища Шу-Нун (ныне Гос. заповедник Каменная Могила, своеобразное каменистое образование в степи из желтого песчаника в Северном Причерноморье) под Мелитополем Запорожской области Украины. Долго ученые не могли перевести петроглифы (рисунки на камне), а Кифишину А.Г. это удалось, и каменная летопись заговорила. Одним из инициаторов перевода найденных древних текстов и помощником Кифишина в этой работе был известный украинский археолог, историк и писатель Юрий Алексеевич Шилов. В силобарии переводов, малоизвестной пока науке т.н. протопалеолетической письменности Кифишина А.Г. встречается даже слово "МАМОНТ"! Это говорит о том, что письменность на Земле зарождалась еще при жизни вымерших впоследствии мамонтов, некогда обитавших и на территории нынешней Украины.

Также было установлено, что примерно в седьмом тысячелетии до н.э. на территории Украины зародилось первое на Земле государство Аратта, а на главном их святилище Шу-Нун (что по - шумерски в переводе Кифишина А.Г. озн. "Закон владычицы"), цари вершили свой суд на основе норм обычного права. Именно здесь зародилась мировая цивилизация, государственность, письменность и право! С учетом изложенного ныне более четче вырисовываются многие проблемы связанные с т.н. Трипольской и другими археологическими культурами. (Как мне недавно сообщил Кифишин А.Г. сейчас готовиться к изданию 2-й том его уникальной книги.).

Логическим продолжением труда Кифишина А.Г. стала другая книга Шилова Ю.А. "Джерела" ("Истоки"), изданная в 2002 г. в киевском издательстве "Аратта", об истоках украинской этнокультуры 19 тысячелетия до н.э. - 2 тысячелетия н.э. В этой уникальной книге рассказывается об истоках (источниках) славянской (украинской, в частности) этнокультуры, а также о научной фактологии означенных истоков. Если ранее их официально датировали периодом с рубежа 1 тысячелетия до н.э. - 1 тысячелетия нашей эры, то ныне, на основе новых данных, автор значительно раздвигает эти временные рамки, указывая на 3-7-19 тысячелетия до н.э. и на основе большого фактического материала весьма убедительно объясняет причины такого расхождения с существующими ныне официальными установками.

Кстати, в подтверждение выше изложенному скажу, что летом 2002 г., украинские археологи обнаружили древнее арийское поселение (т.н. археологическая культура Шнуровой керамики - 4 тыс. лет до н.э.) и на всемирном известном запорожском острове Хортица на Днепре, где некогда располагалась знаменитая Запорожская Сич. Об этой сенсационной информации сообщили многие СМИ.

Интересно отметить, что древнейшие в мире арийские курганы были найдены Шиловым Ю.А. и его коллегами именно на территории нынешней Украины. А они древнее Аркаима! В их строении найдены следы изображения древнейших мифических тем и образов, некоторые из которых сейчас хорошо известны в Индии. Также установлено, что в древности часть арийских племен перешла Гиндукуш и захватила Индию, принеся туда свой язык-санскрит. (Есть даже обоснованные предположения что украинский, русский и др. славянские языки базируются на древнейших формах санскрита.).

Djoker, и всем, кто интересуется огромнейшей культурной, духовной базой нашего духа (независимо от стран и цветов) - пишите, материала так много, что просто не знаю как познакомить всех с ним на страницах этого, к сожалению, политического, форума, тут они не к месту. Да и снова меня за мою душевность выгнать могут Жаль, что современные граждане разных стран сами отказываются от этого клада основ внутреннего Духа, а ведь и ищущим русским они бы пригодились.

Вот сама недавно еще наткнулась на библиотеку: http://www.recult.by.ru/pages/ref/ref_cont.htm

Кстати, а вы, люди России, никогда не задумывались над тем "странным" для вас, фактом, что название "Україна" очень близко к слову "країна", в переводе - "страна". "Країни світу" - "страны мира".

Теперь поясню: наши предки (да и до наших дней дошло)использовали слово "краяти" - что означает "выделять", "отделять". "Викраяти час" - "выкроить время" - выделить время. Уловили логику? То есть, название нашей земли "Украина" - означает буквально "земля, выделенная из общей, отделенная от остальных земель".
Так же украинцы называют другие страны - "країни" - "отделенные земли".

Schastliva писал(а):

Ну конечно, Влад, только Янукович с Богатырёвой такие вот белые все и пушистые...

:shocked: а где это я упоминал эти фамилии? /кто такая Богатырёва мне вообще неведомо/
Или это бой с воображаемым противником? С собственной тенью?

Schastliva писал(а):

Я всех люблю.

Вот это высший класс! Ни одного ответа на поставленные вопросы! И как будто не было клеветы с полным её разоблачением. Плюй в глаза - божья роса.

И после этого "я всех люблю". Какое-то беспредельное лицемерие.

Schastliva занесена в игнор-список темы бессрочно за клевету /п.2.1/ и злостный троллинг.


RRUSS, Djoker, парни, не грейтесь.

добавлено

Djoker писал(а):

Позже это название приобрело значение названия территории, на которой проживает украинский народ.

... про который упоминаний в исторических документах нет до XIX в. включительно.

Djoker писал(а):

появлением на севере Владимиро - Суздальского княжества по сути завершилось политическое и этническое разделение двух народов - украинского и российского. Теперь их пути расходятся.

Ни доказательств, ни указания источника цитирования, ничего. Расходятся и баста. Потому что не могут не разойтись.

Djoker писал(а):

Все казацкие гетманы зависели от внешних сил. Гетманская власть постоянно ослаблялась внутренними стычками и раздорами, накалялись отношения между казацкими низами и старшинами. Это умело использовали московсие эмиссары, которые подстрекали выступления против гетмана и старшины.

"Московские эмиссары", видимо, пристёгнуты для красного словца? Если "все казацкие гетманы зависели от внешних сил" /а это так и было, само слово "гетман" польское и сам институт инициирован ляхами. На Сечи были атаманы/, то трения между ними и чернью обеспечены и без эмиссаров. Вроде ясно как день.

Djoker писал(а):

Хоть тут автор как всегда усомнится в высказывании.....

И кто же автор этого опуса?

Djoker писал(а):

С 1783 года указом Екатерины 2 было введено крепостное право на всей территории Украины. В это время на Левобережье появляется ярко выраженная дворянская прослойка, которая появилась из числа бывшей казацкой верхушки - старшины.

]||||||||||||||||[ баянчег!))
Тут был уже "наш ответ Чемберлену".

Djoker писал(а):

Но скажите пожалуста, чего же были на територии Украины, постоянные, еще раз, ПОСТОЯННЫЕ, национальные движения несогласных!

Уважаемый, всё это сказано на первой странице темы, персонально, специально для Вас повторять не будем.

Djoker писал(а):

был наш борщ

Ага, 800 лет назад с томатом и картошкой

Djoker писал(а):

Ще не вмерли України ні слава, ні воля. Ще нам, браття українці, усміхнеться доля. Павло Чубинський (музика - М.Вербицький) 1862 рік

А содрано всё это дело с мазурки Домбровского:

Ещё Польша не погибла,
Пока мы живём.
Всё, что взято вражьей силой,
Саблями вернём.

и т. д.

Как всегда ветер дует из Речи Посполитой =)

Djoker писал(а):

И конечно же, во избежание скандалища с соседями, из современного прочтения вылетела четвертая часть стихотворения Чубинского, которая в оригинале звучит так: Ой Богдане, Богдане Славний наш гетьмане! Нащо віддав Україну Москалям поганим?!

Оригинальный текст "Мазурки Домбровского" включал в себя две дополнительные строфы /в официальном тексте государственного гимна Польши они отсутствуют, во избежание скандалища с соседями /:

Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Коль, под сенью палашей,
Нашим кличем станут согласие
И наша Отчизна

добавлено

Итак, автор гимна Павел Платонович Чубинский.
В статье, ему посвящённой на укранской Вики, почему-то нет его фотографии.

Интересно, почему? Может, как-то неудобно, что гимн Украины написал человек, чья внешность недвусмысленно свидетельствует о его еврейском происхождении?

Я всё-таки нашёл его фото в книжке и предлагаю вашему вниманию

Цитата:

Нащо віддав Україну Москалям поганим?!

Что ж, в свете активной поддержки украинства со стороны сионизма, "москали поганые" приобретают вполне конкретный смысл. А именно: ненависть украинского простолюдина, которую в нём воспитал еврей-арендатор по отношению к себе собственными же руками, необходимо было куда-то срочно перенаправить.
Вот и перекочевал Moskal из "Jeszcze Polska nie zginęła" в "Ще не вмерла Україна"..

Так что пана Чубинского можно по праву признать одним из отцов-каббалистов, создателей украинского Голема, которому заместо магического тетраграмматона в зубы засунули ненависть к "москалям поганим".

Есть и ещё весьма неудобное и неприятное для украинских идеологов обстоятельство в биографии Чубинского.
Ему принадлежат крамольные, совершенно невозможные для щирого украинца слова:

Я работал на Севере без устали и доказал мою любовь русскому народу

добавлено

Бионика писал(а):

В этой уникальной книге рассказывается об истоках (источниках) славянской (украинской, в частности) этнокультуры, а также о научной фактологии означенных истоков.

Бионика, то есть книгу Вы не читали и упомянутые факты привести тут не можете. А в противном случае привели бы. Вполне в Вашем стиле.

Бионика писал(а):

пишите, материала так много, что просто не знаю как познакомить всех с ним на страницах этого, к сожалению, политического, форума, тут они не к месту.

Уважаемая, если Вы воспользуйтесь функцией поиск, то найдёте очень много тем, где обсуждались все эти вопросы.

Бионика писал(а):

Уловили логику? То есть, название нашей земли "Украина" - означает буквально "земля, выделенная из общей, отделенная от остальных земель".

Не уловили. Откуда же прилипло "У"? Или опять про тридцатитысячелетнее яйцо будете рассказывать?

Кромка, кроить, кромсать, край, курносый, обкорнать, кривой ... - все эти слова восходят к корню, обозначающему "рубить, резать". Край - надрез, место отреза. Соответственно, украина - окраина, нечто прилегающее к краю, находящееся у края. Не мудрите, всё это установлено лингвистами и признано более-менее адекватными украинскими патриотами.

Татьянка:

Цитата:

Только если не ориентируешься в теме (или ориентируешься исключительно по данным из телевизора), то комментировать как-то...эээ... не солидно.

Комментировать клевету действительно несолидно, тут можно только смеяться....и делать для себя выводы.

Декко это будет интересно:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/224767.htm

Цитата:

Ещё Польша не погибла, Пока мы живём. Всё, что взято вражьей силой, Саблями вернём.

Это - по-польски? Хм...... удивительно похоже на русский язык.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 0 сек.:

Цитата:

Может, как-то неудобно, что гимн Украины написал человек, чья внешность недвусмысленно свидетельствует о его еврейском происхождении?

А в России евреев нет, да? Даже как-то не хочется повторять тебе давно известные истины. В каждом аргументе делать виноватыми евреев - старый и всем известный прием. А по своей известности - уже ставший дешевым.

Evgeniy_K, спасибо. отменная статья. По крайнем мере отлично подходит и к ситуации в прибалтике.

Цитата:

В каждом аргументе делать виноватыми евреев - старый и всем известный прием.

руками солдата творится веление его начальника, хотя сам солдат вряд ли это может осознавать. Так же как и мы не осознаем, откуда это "непреодолимое неприятие" в другим народам.

единое человечество поделилось на разные враждующие между собой страны не само по себе. Декко вот под микроскопом рассматривает механизм. Отличная работа.

всем любителям осуждать русских в покушении на свободу украины очень рекомендую подумать, откуда (территориально) пришло христианство, князья и прочие радости на территорию современой России.

Татьянка писал(а):

Это - по-польски? Хм......

Mazurek Dąbrowskiego /гимн Польши, 1797 г./

Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy.
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy.

Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z ziemi włoskiej do Polski,
Za twoim przewodem
Złączym się z narodem.

Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
Będziem Polakami,
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.

Marsz, marsz, Dąbrowski…

Jak Czarniecki do Poznania
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania
Wrócim się przez morze.

Marsz, marsz, Dąbrowski…

Już tam ojciec do swej Basi
Mówi zapłakany:
"Słuchaj jeno, pono nasi
Biją w tarabany."

Marsz, marsz, Dąbrowski…

Niemiec, Moskal nie osiędzie,
Gdy jąwszy pałasza
Hasłem wszystkich zgoda będzie
I Ojczyzna nasza

Marsz, marsz, Dąbrowski…

Na to wszystkich jedne głosy
Dosyć tej niewoli!
Mamy Racławickie kosy
Kościuszkę, Bóg pozwoli.

Marsz, marsz, Dąbrowski…

Татьянка писал(а):

В каждом аргументе делать виноватыми евреев - старый и всем известный прием. А по своей известности - уже ставший дешевым.

Татьянка, есть немало всем и давно известных фактов, которые, тем не менее, не теряют своей актуальности и не "дешевеют". Но дело не в этом.

Никто не делает евреев "виноватыми", просто есть чёткая связь между украинским патриотизмом и мировым еврейством /сионизмом/, и эту связь патриоты стараются всячески закамуфлировать, как неудобную. Но на её присутствие указывает даже такой радикальный историк, как О. Субтельный.

В России евреи, конечно же, есть, но что это меняет в нашем случае?

sviet писал(а):

руками солдата творится веление его начальника, хотя сам солдать вряд ли это можеть осознавать.

Чётко и лаконично, как всегда =)

Цитата:

Декко вот под микроскопом рассматривает механизм

А вот тут я с тобой на 100 процентов согласна.
Ты не пробовала в картинной галерее картины рассматривать? Попробуй. Если подойти вплотную к картине, приглядеться, что хотел изобразить Айвазовский, например, то ты не увидишь ничего, окромя серо-бурой мазни. Мазочки, конечно, рассмотришь в деталях. Начнешь рассуждать, а что Айвазовский имел ввиду, когда делал мазок именно так, а не иначе. А другой человек тебе будет доказывать обратное. Вот спор-то заведете!!
А когда отойдешь на несколько метров от картины, увидишь бескрайнее прекрасное море, иногда спокойное, иногда взволнованное, в закатном солнце или под тяжестью туч. Но самое примечательное, что у тебя больше не останется НИКАКИХ вопросов по поводу того, что хотел сказать Айвазовский. Не смотря на то, что самих мазков ты и видеть не будешь.

Цитата:

что у тебя больше не останется НИКАКИХ вопросов по поводу того, что хотел сказать Айвазовский. Не смотря на то, что самих мазков ты и видеть не будешь.

из привычной тьмы ирреальных грез, в которой мы пребываем, на такую недоступную сознанию реальность можно смотреть многими способами. Механизм расчленения единого народа ведоруссии на живом примере дробления одного из последних крупных ее осколочков от этого не теряет своей значимости для понимания как все было в начале.

sviet, сама поняла, что написала?
Понимание того, как было вначале, находится у меня в душе. И у тебя. И у Декко. И это понимание не нуждается в разбирательствах чужих мнений, трактований, рассматривания под микроскопом.