maria71, Мне нравиться кирказон. Не знаю растет ли он в ваших широтах.

aries77, никак , там дорога, с других сторон соседи, лес и спортивная площадка. Да я с фэн-шуем особенно не заморачиваюсь, планирую как сердце подсказывает.
Valgena, я кирказон только на картинках видела, мне тоже нравится. В Дачном клубе Цветоводство говорят, что должен расти и в Подмосковье. Если найду, попробую посадить.

maria71, В Киевском ботсаду несколько арок из кирказона. Видно, что в тени он себя чувствует хорошо. У него огромные шикарные блестящие листья, которые накладываются друг на друга как чешуя. Получается густая зеленая арка. Самое ценное в нем - это листья. Когда он без листьев, то тоже красив. Длинные ветки изгибаются и спускаются с опоры до самой земли. Вид сказочный.

Если у вас растет, то рекомендую.

Вот интересная статья про кирказон: http://www.aif.ru/online/dacha/177/06_01

maria71, ведь между участками можно сделать дорожку, а с нее - вход. Хотя мне наверное не стоит лезть со своими советами... А у меня в поместье возможно будет вход с 3 сторон.

Valgena писал(а):

maria71, В Киевском ботсаду несколько арок из кирказона. Видно, что в тени он себя чувствует хорошо.

В естественных условиях дикий кирказон (не культурные декоративные виды) растет в тенистых лесах с влажной почвой (недалеко от водоёмов).

aries77, у меня с каждой стороны обязательно будет калитка. С севера - главный вход через кленовую аллею (она, кстати, уже посажена), единственный проход, где сможет проехать машина и в будущем лошадка. Остальные проходы исключительно для пешеходов. Все-таки расстояния немаленькие и обходить поместье по периметру слишком долго. В принципе увита будет каждая калитка и каждая своей лианой. Вообще (повторюсь) очень хочу глицинию, но в наших широтах она практически не цветет . Все-таки наверное я её посажу (тут должен быть смайлик, у которого слюнки текут). Итак, решено: с севера - кирказон, с востока - глициния, с запада - плетистая роза(с одной стороны калитки красная, с другой белая), а с юга сосновый бор, там можно и не лиану, а как-нибудь по другому вход оформить.
Уже в который раз замечаю, что размышления на форуме помогают складываться мозаике Родового поместья. Спасибо, друзья !!!

Ранее уже писал, что по моему мнению внутри поселения "забор" должен нести не заградительную, а организационно-направляющую роль (не столько препятствовать прохождению в "неотведенных местах", сколько указывать на разграничение зоны ответственности и создавать условия для прохождения). Здесь к стати играет роль мое отношение к собственности - исключительно как к форме ответственности.
Недавно пришла мысль (в основном на основе старых японских фильмов) о том, что подобный подход часто встречался на востоке, где нередко ворота стояли среди чистого поля, указывая на переход из одного княжества в другое - прошел, знаешь, что уже в гостях Когда ворота закрыты - значит, гостям не будут рады
Если внутри поселения друг от друга прийдется непролазным забором закрываться, хоть и живым, нафига такое поселение?

Другое дело - общая граница, особенно на вандало и бандитоопасных направлениях, она нужна, пока в стране, да и в мире порядка нет.
Здесь и просто непролазный забор прегодиться, и ров от нежелательного прорыва техники, и подготовленная линия фортификации с оборудованными огневыми точками. Еще бы посоветовал иметь сеть опорных баз в глуши: километрах в 10-20 от поселения и от дорог - серия перевалочных пунктов - блиндаж - землянка, рассчитанная на временный прием значительной части поселенцев, замаскированная от внешнего наблюдения, в т.ч. с воздуха (внимание крышам, тропам, дымам), еще километрах в 20-30 от них (дневной пеший переход) опорная база для полноценного укрытия поселенцев - замаскированный городок с необходимой инфраструктурой для длительного проживания и дальнейшего возобнавления поселения, в случае его полного разрушения.
И я совершенно серьезен...

ignatjev, весело ты написал.

Только в жизни все по-другому. Может я голышом хочу по своему поместью гулять? А мимо моего поместья рыбаки ездят, охотники, молодежь на природу выезжает. Зачем мне неприятности?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 18 сек.:

Valgena писал(а):

ignatjev, весело ты написал. Только в жизни все по-другому. Может я голышом хочу по своему поместью гулять? А мимо моего поместья рыбаки ездят, охотники, молодежь на природу выезжает. Зачем мне неприятности?

Во первых, писал совершенно серьезно.

Во вторых - писал о границе поселения, входя за которую человек (гость) принимает правила поведения, в том числе не беспокоить того, кто этого не хочет, и не потому не беспокоить, что проход зактыт кустами с отравленными шипами (или колючей проволкой под током), а потому, что уважает и любит ближнего (сам бы полянку и пруд-омут хотел создать, куда вход без приглашения закрыт и здесь периметр зоны "не беспокоить" должен быть наглядно обозначен).

В третьих рыбаки, охотники, молодеж на природу, это еще не неприятности, а вот зерна вражды и отчуждения, щедро посеянные системой, + создание преступных сообществ, + приближающийся крах городской цивилизации, когда вся мерзость выплеснется наружу в войне всех против всех, войне за ресурсы, от золотой казны, до куска хлеба - вот здесь будут неприятности, и тех, кто их возможность не учитывает они раздавят...

Что будете делать, когда заявятся в поселение добры молодцы (джигиты) с автоматами, и попросят (настоятельно) поделиться всем, что имеете, и посоледним зернышком и женской лаской? Аргументы (убедительные) непринять предложение будут?
А ели на танке приедут и скажут "rushin shvain, shnelya, shnelya..." или на крыле (звездно-полосатом) термобаррическую "демократизацию" принесут?
Есть основания исключить такую возможность?

Пока они (основания) не только в шаштах от старости и из сторя выходят, но и целенаправленно под нож и на переплавку идут, да уничтожается база для их воссоздания...
А события последнх лет уже доказали, что желание мира, реальной силой не подкрепленное, от желания войны, (подлкрепленного) не защитят. Те же механизмы ООН в однополярном мире не действуют.

На всякий случай для "неведающих" - против нас - человечества в целом, и особенно против русского народа (великоросского, малоросского, беларусского, казачества, других народов, в едином с нами духовном пространстве живущих) идет война на истребление (дабы не проснулись, не успели проснуться). И от нежелания этого видеть, она не исчезнет, а только вернее и успешнее проведена будет.

Хотите от Мегре аргументы?
1- особая роль в отношениик офицерам, как к людям сознательно отдающим время и жизнь делу хранения мира...
2 - в главе о появлении чудодетей, способных уничтожить военный потенциал сил войны их родители (отец Даши и Кости, книга 5 глава "А на земле быть добру") тратили время на парирование угрозы войны в ущерб семье и детям.

ps/ в настоящее время в США особое внимание уделяется созданием огневых средств авиационного базировапния (бомб и прочьего), применяющихся не с ударных (бомбардировщики, штурмовики), а с транспортных самолетов, их применение в десятки раз эффективнее (дешевле). Условием их применения является отсутствие у противника средств ПВО, действующих на высотах более 5-6 км (ничего серьезнее ПЗРК), что означает, что эти средства предназначены не для войны, а для карательных акций и зачистоки (геноцида).

Методы парирования угрозы - отдельная тема - огромный комплекс несиметричных мер, в том числе и изменение образа, создания нового человека в новом пространстве жизни. Но при этом надо учитывать противодействие системы, как сознательное, так и на уровне авторефлексии (типа разграбить беззащитных), и быть готовыми к адекватному угрозам противодействию.

ignatjev, Илья, ну зачем программировать негативную ситуацию, да еще так агрессивно. В одной моей любимой книжке святому задают вопрос: неужели не страшно быть одному в пустыне, ведь вокруг столько недобрых людей, напасть могут, ограбить и убить. На что святой отвечает, что не нападут, потому что на это нет причин. Но это уже относится не к области растений.
Теперь насчет непроходимости забора. Я например выбираю растения для него исключительно по красоте и совместимости. Мне абсолютно не нужны дебри, моя изгородь скорее будет ажурной и красивоцветущей. Её функцией будет исключительно обозначение границ участка, по крайней мере пока не обзаведусь живностью. А тогда можно будет что-то подсадить к уже имеющимся растюхам. Я думаю, соседям не очень понравится, если мои куры будут рыться в их цветниках или моя коза объест какой-нибудь экзотический кустик.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 53 сек.:

Илья, специально по заказу :

maria71, с таким подходом полностью согласен , благодарю за подарок .

А на счет

Цитата:

Илья, ну зачем программировать негативную ситуацию, да еще так агрессивно. В одной моей любимой книжке святому задают вопрос: неужели не страшно быть одному в пустыне, ведь вокруг столько недобрых людей, напасть могут, ограбить и убить. На что святой отвечает, что не нападут, потому что на это нет причин.

Об этом и речь, Явная беззащитность при наличие повода для агрессии, без сдерживающего фактора - причина для агрессии. Прыгни в воду перед носом акулы, бултыхайся, еще крови в воду полей - не удивляйся что есть причины.

Точно так-же - приучи человека, что силой брать, что хочешь, не только дозволено (сходит с рук), но и достойно - повод гордиться своей силой и удалью, что удовлетворить свою похоть - не опасно и не позорно, а лихо, весело и почетно (чему и учит система), а потом окажись перед ним явно беззащитным, но вызывающим "определенный" интерес - нечего удивляться определенному результату.

Задача не в накаливании напряженности, а именно в создании адекватных мер сдерживания. Иногда само неагрессивное, но непредсказуемое поведение может остановить агрессию (пример того святого), и это работает. Но каждая ситуация может быть паррирована (нарвится мне этот термин, ибо пордразумевает множественность мер, не только ответ ударом на удар, или угрозу ответным ударом, но и неожиданную улыбку (а то и поцелуй), приглашение в гости)... иногда очень хорошо переключает действующие силы, если умеешь применять адекватно (здесь безумно важна искреннесть), иногда разрешает ситуацию, когда уже за ножи схватились). Только вот нужно уметь определять возможность и адекватность тех или иных мер (и прогнозировать их последствия).

Есть у меня приятель (словом друг не размениваюсь), знакомство наше началось с того, что я ему крепко в морду ударил... причем вроде и не спровоцированно им, но к месту... тогда именно удар по (в тот момент это было не лицо, а морда, зверь вылезал наружу) был адекватной мерой. Пытаться говорить, успокаивать - зверя дразнить
(ночь правда пришлось провести в "обезьяннике" ).

Одинаковые слова мира и дружбы по разному звучат из разных уст Где то не услышат голоса женщиныв или ребенка, а где то наоборот, окажется бессилен голос из глубины танка Все дело в осмысленности, и именно она, а не одна лишь сила, способна преодолевать страх (хотя иногда без демонстрации силы не обойтись, но если дошло до ее применения, значит ты допустил роковую ошибку).

Люди, может быть, стоит вернуться к теме "Растения для живого забора"?
maria71, ты где-то писала о кедровом стланнике. А его можно сажать в изгородь?

Ведана, извини, действительно в сторону ушел , хотя "какие растения" прийдется выбирать из "зачем забор" .

Про сланник, в нашей полосе - в стедней России он может рости кустом или невысоким деревом (до 8 метров, скорее 3-5), причем густым от самой земли, так что для непрозрачного круглый год забора очень даже подходит, особенно когда не нужен высокий зобор как и все разновидности сосны кедровой сибирской требователен к почве, но растет быстрее, плодоносить может уже к 10 годам, правда и живет не так долго, плоткую посадку должен выдерживать - может рости сплошным ковром, стеляси по земле, но это на границе с тундрой. Единственное - оттепелей не любит, очень быстро бросается в рост (при теперешней зиме в ботаническом саду новые побеги уже в пол пальца, но если сейчас прийдет -20, ему прийдется туго).

Спасибо, ignatjev, за информацию. Для моего забора подойдет!

Я сажаю на севере и северо-востоке РП хвойный лесок. Большие деревья в изгородь сажать не хочу (чтобы не затенять соседей ), кедровый стланник как раз то, что нужно!

У кого в Подмосковье уже растет - поделитесь опытом, пожалуйста.