Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Закон о Родовых Поместьях. Дневник продвижения. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001331СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019, 14:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

И похоже, тот же крайний юридический позитивизм у Вас сквозит и в истолковании закона об РП - вон, Ковалёв Владимир Александрович жмёт потихонечку кедровое масло на прикрученном к письменному столу прессе. В тихую, нигде, вроде, не получая лицензии и прочего.

Как я понял, по-Вашему, эта деятельность т. Ковалёва вообще некая личная вне юридическая. Но стоит ему занести некую бумажку некоему чиновнику... По-Вашему ровно те же действия того же Владимира Александровича станут весьма другими по сути. Так?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001332СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019, 14:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy Borisov писал(а):

Если Архитектор оформляет свою деятельность как ИП, то он в общем порядке платит с этого налоги, вне зависимости от того, где он этим делом занимается. Если же Архитектор не оформляет это как ИП, то он не платит ничего


Я старался выяснить Ваше понимание границ, так сказать, нормы
Цитата:
Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

Что Вы понимаете под "продукцией РП", и конкретно, понимаете ли архитектурный проект, написанный и придуманный в РП строителем РП - как продукцию, не облагаемую налогом. Я, кстати, склоняюсь к тому, что это таки продукция... Но не уверен.

Получил ответ, что (не) обложение налогом зависит не от РП, а от регистрации.

Сначала посчитал этот ответ ответом не по теме, не на заданный вопрос, и вообще странным.

А сейчас понял, что в рамках такого строгого позитивизма, жёсткой предпосылки "без бумажки тебя нет вообще никак" этот ответ логичен и последователен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Andy Borisov



Возраст: 54
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 104
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

1001340СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 8:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Serrgejs писал(а):
Вы же, похоже, строго придерживаетесь юридического позитивизма - "нет фирмы (права подписи) = не работодатель и не работник". "Никакой речи о сверхурочных" (и оплате вообще?).

Не понимаю, в таком случае вообще, какова юридическая природа их отношений? Как и что может исково требовать работающий "неработник" от "неработодателя"?

Гражданский договор. О чём стороны договорились, то между ними и действует. Если о сверхурочных договорились, то учитываются. Поскольку договор устный, то и толкования могут соответственно плавать. И понимание сверхурочных часов тоже будет плавать, если не обговорили.

Добавлено после 18 минут:

Serrgejs писал(а):
И похоже, тот же крайний юридический позитивизм у Вас сквозит и в истолковании закона об РП - вон, Ковалёв Владимир Александрович жмёт потихонечку кедровое масло на прикрученном к письменному столу прессе. В тихую, нигде, вроде, не получая лицензии и прочего.

Как я понял, по-Вашему, эта деятельность т. Ковалёва вообще некая личная вне юридическая. Но стоит ему занести некую бумажку некоему чиновнику... По-Вашему ровно те же действия того же Владимира Александровича станут весьма другими по сути. Так?

Если Ковалёв жмёт масло в своём ИЖС или ЛПХ, или дома, то, всё правильно, эта деятельность не подлежит налогообложению. Это называется "продукция для собственных нужд". В политэкономике это называется натуральным хозяйством. Натуральное означает не товарное.

Цитата:
ФЗ "О личном подсобном хозяйстве"
Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства

1. Личное подсобное хозяйство – форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.


Добавлено после 15 минут:

Цитата:
Получил ответ, что (не) обложение налогом зависит не от РП, а от регистрации.
Сначала посчитал этот ответ ответом не по теме, не на заданный вопрос, и вообще странным.
А сейчас понял, что в рамках такого строгого позитивизма, жёсткой предпосылки "без бумажки тебя нет вообще никак" этот ответ логичен и последователен.

Как раз именно так оно и есть. Вы не можете заплатить налоги, если у Вас нет соответствующей "бумажки". Вы просто этого раньше почему-то не замечали. Подумайте внимательно над этим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001343СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 12:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy Borisov писал(а):

Гражданский договор. О чём стороны договорились, то между ними и действует.


Pacta sunt servanda, свободные договора должны исполняться, это я понимаю, и да, скорее поддерживаю.

Но ускользает понимание - а зачем тогда весь комплекс законов о труде? Если работающий может граждански договорится о выполняемых действиях и об оплате, всяких там сверхурочных и так далее. И защищать свои интересы в суде, на общих основаниях.

Говорите - если есть право подписи, то работник и трудовое право. Если нету, то тот же договор, те же условия, те же деньги оплаты и прочее - всё, не труд, и законы о труде не применимы, а свободный гражданский договор.

Я считал, что законы о труде вообще, по цели и смыслу, возникли для защиты работников. Ещё век назад их не было, регулировок труда таких. Свободные гражданские договора, о 12-18 часовом рабочем дне, об оплате товарами в заводской лавке, и естественно, никаких сверхурочных. Даже письменные договора.

Затем государство решило, что необходимо ограничить аппетиты владельцев заводов. Пишется закон - работать не больше, отпуск не меньше, и так далее. Защита работников, в интересах. Даже если владелец договор не оформил, но указал, что надо тут и там работать - то все равно, по закону, работник защищён, обязаны применять нормы трудового законодательства.

В Вы говорите - да ничего подобного! Ничего владелец не обязан совсем, пока чиновник не поставил штампа! Работай, человек, 18 часов без выходных, ты под законы о труде не попадаешь, свободный гражданский договор! Не работник и не работодатель.

Оплата, отпуск и прочее - не положены всем работающим по закону, а лишь тем, кого владелец захотел со всеми штампами оформить. А нет штампа, ну не захотел владелец ставить (или там, подписал уже не имеющий права подписи) - до свидания, неработник, трудового договора нет, граждански обязан пахать по 18 часов, никаких обязанностей по закону о труде быть не может. Так? Правильно Вас понял?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001344СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy Borisov писал(а):


Если Ковалёв жмёт масло в своём ИЖС или ЛПХ, или дома, то, всё правильно, эта деятельность не подлежит налогообложению. Это называется "продукция для собственных нужд". В политэкономике это называется натуральным хозяйством.


Жмёт масло в ИЖС. Для своего личного хозяйства - он масло на нужные для дома доски сменяет. Или продаст, и гвоздей для хозяйства купит. Сам себя обеспечивает.

Не будем о тов. Ковалёве, так как о деталях его действий сведений нет, и назовём наш пример, скажем, тов. Иванов.

Жмёт орехи Иванов, гвозди покупает, краску. С соседом на соседские вкуснейшие, скажем, персики меняет. Не регистрировал ничего, никаких ИП и самозанятых, и не собирается, ему и так хорошо. Как я понял, по-Вашему, никаких налогов он платить не обязан в принципе, причём не потому, что шишки выросли в РП, а лишь потому, что вот до чиновника Иванов не дошёл, и штампа нет.

И ничего не изменится, даже если Иванов, скажем, шишек купит у другого, или там, соберёт в гос лесу.

Ведь нет регистрации - нет и быть не может налогов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001345СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 12:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, да. О РП. Вот (когда указы и законы вступили в силу) тов. Петров пошёл, измерил землю, посадил растений, строит дом, написал декларацию и план, и прочее и прочее. Но вот, не сходил к чиновнику и не отметился у чиновника, что это у него РП.

Как я понял Вашу позицию, без бумажки его нет вовсе, и это ничуть никакое не РП?

И ясное дело, дедушка Анастасии тоже совсем даже близко не имеет никакого поместья, пока он его в органах Российской Федерации не проштампует?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001346СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy Borisov писал(а):
Вы не можете заплатить налоги, если у Вас нет соответствующей "бумажки". Вы просто этого раньше почему-то не замечали. Подумайте внимательно над этим.


Ясное дело, не могу. Тов. Петров тоже не может, пока масло не сменял, не продал за именно рубли. Да и бумажками рублей тоже не может, счёт в банке нужен. К которому тоже цепочка формальностей.

Но "не может" равно ли "не обязан"? За евро продаёт, рублей нет, заплатить не может, налоговая евро не принимает, бумажка не соответствует. Юридически годных денег у него нет. Не существует, без бумажки-то? " Никаких налогов, и речи быть не может!" Smile

Подумайте над этим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Rassvet7777

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 23
Благодарили 4 раз/а


1001349СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 19:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет друзья с Праздниками нашими хорошими!!! Солнце!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Матвеич39
Andy Borisov



Возраст: 54
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 104
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп

1001359СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 2019, 10:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это не наши праздники. Это война одной власти против другой. При этом разменной монетой становится народ обоих стран. А праздник празднуется по воле всё той же власти ради поддержания зомбопатриотизма. Если же смотреть на нашу планету, как на наш общий дом, то странно в нём усматривать победу одних людей над другими. Это не победа, а наше общее поражение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1099
Благодарили 338 раз/а
Населённый пункт: Балтия

1001360СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 2019, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Andy Borisov писал(а):


Ну... Даже если и мне это кажется троллингом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Матвеич39



Возраст: 67
Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 4
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Калининград, п.Чкаловск

1001374СообщениеДобавлено: Пн 13 Май 2019, 15:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

nd Borisov писал(а):
... Это не победа, а наше общее поражение.


Здравия всем!
...Странное мнение!
Похоже, что нет глубинного понимания, в каком непростом мире мы все живём на этой планете. Где бы мы сейчас были, если бы не 9 Мая 1945г, да и были ли вообще?..

По моему УБЕЖДЕНИЮ 9 Мая это праздник ПОБЕДЫ СИЛ ДОБРА НАД СИЛАМИ ЗЛА!
Такой же ЗНАЧИМОСТИ, как и начало допетровского летосчисления. Вспомните: - сейчас идёт 7527год от Сотворения Мира в Звёздном Храме...

_________________
Бог дал тебе голову и руки - дальше сам!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM AddressYahoo MessengerMSN Messenger
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB