И похоже, тот же крайний юридический позитивизм у Вас сквозит и в истолковании закона об РП - вон, Ковалёв Владимир Александрович жмёт потихонечку кедровое масло на прикрученном к письменному столу прессе. В тихую, нигде, вроде, не получая лицензии и прочего.

Как я понял, по-Вашему, эта деятельность т. Ковалёва вообще некая личная вне юридическая. Но стоит ему занести некую бумажку некоему чиновнику... По-Вашему ровно те же действия того же Владимира Александровича станут весьма другими по сути. Так?

Andy Borisov писал(а):

Если Архитектор оформляет свою деятельность как ИП, то он в общем порядке платит с этого налоги, вне зависимости от того, где он этим делом занимается. Если же Архитектор не оформляет это как ИП, то он не платит ничего

Я старался выяснить Ваше понимание границ, так сказать, нормы

Цитата:

Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

Что Вы понимаете под "продукцией РП", и конкретно, понимаете ли архитектурный проект, написанный и придуманный в РП строителем РП - как продукцию, не облагаемую налогом. Я, кстати, склоняюсь к тому, что это таки продукция... Но не уверен.

Получил ответ, что (не) обложение налогом зависит не от РП, а от регистрации.

Сначала посчитал этот ответ ответом не по теме, не на заданный вопрос, и вообще странным.

А сейчас понял, что в рамках такого строгого позитивизма, жёсткой предпосылки "без бумажки тебя нет вообще никак" этот ответ логичен и последователен.

Serrgejs писал(а):

Вы же, похоже, строго придерживаетесь юридического позитивизма - "нет фирмы (права подписи) = не работодатель и не работник". "Никакой речи о сверхурочных" (и оплате вообще?). Не понимаю, в таком случае вообще, какова юридическая природа их отношений? Как и что может исково требовать работающий "неработник" от "неработодателя"?

Гражданский договор. О чём стороны договорились, то между ними и действует. Если о сверхурочных договорились, то учитываются. Поскольку договор устный, то и толкования могут соответственно плавать. И понимание сверхурочных часов тоже будет плавать, если не обговорили.

Добавлено после 18 минут:

Serrgejs писал(а):

И похоже, тот же крайний юридический позитивизм у Вас сквозит и в истолковании закона об РП - вон, Ковалёв Владимир Александрович жмёт потихонечку кедровое масло на прикрученном к письменному столу прессе. В тихую, нигде, вроде, не получая лицензии и прочего. Как я понял, по-Вашему, эта деятельность т. Ковалёва вообще некая личная вне юридическая. Но стоит ему занести некую бумажку некоему чиновнику... По-Вашему ровно те же действия того же Владимира Александровича станут весьма другими по сути. Так?

Если Ковалёв жмёт масло в своём ИЖС или ЛПХ, или дома, то, всё правильно, эта деятельность не подлежит налогообложению. Это называется "продукция для собственных нужд". В политэкономике это называется натуральным хозяйством. Натуральное означает не товарное.

Цитата:

ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства 1. Личное подсобное хозяйство – форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. 2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства. 3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство. 4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Добавлено после 15 минут:

Цитата:

Получил ответ, что (не) обложение налогом зависит не от РП, а от регистрации. Сначала посчитал этот ответ ответом не по теме, не на заданный вопрос, и вообще странным. А сейчас понял, что в рамках такого строгого позитивизма, жёсткой предпосылки "без бумажки тебя нет вообще никак" этот ответ логичен и последователен.

Как раз именно так оно и есть. Вы не можете заплатить налоги, если у Вас нет соответствующей "бумажки". Вы просто этого раньше почему-то не замечали. Подумайте внимательно над этим.

Andy Borisov писал(а):

Гражданский договор. О чём стороны договорились, то между ними и действует.

Pacta sunt servanda, свободные договора должны исполняться, это я понимаю, и да, скорее поддерживаю.

Но ускользает понимание - а зачем тогда весь комплекс законов о труде? Если работающий может граждански договорится о выполняемых действиях и об оплате, всяких там сверхурочных и так далее. И защищать свои интересы в суде, на общих основаниях.

Говорите - если есть право подписи, то работник и трудовое право. Если нету, то тот же договор, те же условия, те же деньги оплаты и прочее - всё, не труд, и законы о труде не применимы, а свободный гражданский договор.

Я считал, что законы о труде вообще, по цели и смыслу, возникли для защиты работников. Ещё век назад их не было, регулировок труда таких. Свободные гражданские договора, о 12-18 часовом рабочем дне, об оплате товарами в заводской лавке, и естественно, никаких сверхурочных. Даже письменные договора.

Затем государство решило, что необходимо ограничить аппетиты владельцев заводов. Пишется закон - работать не больше, отпуск не меньше, и так далее. Защита работников, в интересах. Даже если владелец договор не оформил, но указал, что надо тут и там работать - то все равно, по закону, работник защищён, обязаны применять нормы трудового законодательства.

В Вы говорите - да ничего подобного! Ничего владелец не обязан совсем, пока чиновник не поставил штампа! Работай, человек, 18 часов без выходных, ты под законы о труде не попадаешь, свободный гражданский договор! Не работник и не работодатель.

Оплата, отпуск и прочее - не положены всем работающим по закону, а лишь тем, кого владелец захотел со всеми штампами оформить. А нет штампа, ну не захотел владелец ставить (или там, подписал уже не имеющий права подписи) - до свидания, неработник, трудового договора нет, граждански обязан пахать по 18 часов, никаких обязанностей по закону о труде быть не может. Так? Правильно Вас понял?

Andy Borisov писал(а):

Если Ковалёв жмёт масло в своём ИЖС или ЛПХ, или дома, то, всё правильно, эта деятельность не подлежит налогообложению. Это называется "продукция для собственных нужд". В политэкономике это называется натуральным хозяйством.

Жмёт масло в ИЖС. Для своего личного хозяйства - он масло на нужные для дома доски сменяет. Или продаст, и гвоздей для хозяйства купит. Сам себя обеспечивает.

Не будем о тов. Ковалёве, так как о деталях его действий сведений нет, и назовём наш пример, скажем, тов. Иванов.

Жмёт орехи Иванов, гвозди покупает, краску. С соседом на соседские вкуснейшие, скажем, персики меняет. Не регистрировал ничего, никаких ИП и самозанятых, и не собирается, ему и так хорошо. Как я понял, по-Вашему, никаких налогов он платить не обязан в принципе, причём не потому, что шишки выросли в РП, а лишь потому, что вот до чиновника Иванов не дошёл, и штампа нет.

И ничего не изменится, даже если Иванов, скажем, шишек купит у другого, или там, соберёт в гос лесу.

Ведь нет регистрации - нет и быть не может налогов?

Кстати, да. О РП. Вот (когда указы и законы вступили в силу) тов. Петров пошёл, измерил землю, посадил растений, строит дом, написал декларацию и план, и прочее и прочее. Но вот, не сходил к чиновнику и не отметился у чиновника, что это у него РП.

Как я понял Вашу позицию, без бумажки его нет вовсе, и это ничуть никакое не РП?

И ясное дело, дедушка Анастасии тоже совсем даже близко не имеет никакого поместья, пока он его в органах Российской Федерации не проштампует?

Andy Borisov писал(а):

Вы не можете заплатить налоги, если у Вас нет соответствующей "бумажки". Вы просто этого раньше почему-то не замечали. Подумайте внимательно над этим.

Ясное дело, не могу. Тов. Петров тоже не может, пока масло не сменял, не продал за именно рубли. Да и бумажками рублей тоже не может, счёт в банке нужен. К которому тоже цепочка формальностей.

Но "не может" равно ли "не обязан"? За евро продаёт, рублей нет, заплатить не может, налоговая евро не принимает, бумажка не соответствует. Юридически годных денег у него нет. Не существует, без бумажки-то? " Никаких налогов, и речи быть не может!"

Подумайте над этим.

Привет друзья с Праздниками нашими хорошими!!!

nd Borisov писал(а):

... Это не победа, а наше общее поражение.

Здравия всем!
...Странное мнение!
Похоже, что нет глубинного понимания, в каком непростом мире мы все живём на этой планете. Где бы мы сейчас были, если бы не 9 Мая 1945г, да и были ли вообще?..

По моему УБЕЖДЕНИЮ 9 Мая это праздник ПОБЕДЫ СИЛ ДОБРА НАД СИЛАМИ ЗЛА!
Такой же ЗНАЧИМОСТИ, как и начало допетровского летосчисления. Вспомните: - сейчас идёт 7527год от Сотворения Мира в Звёздном Храме...

Проект нового закона о земле. Родовые поселения и поместья.
Закон о родовой земле и родовых поселениях.

Глава 1
Общие определения

Статья 1
Родовая земля - неделимый земельный участок площадью ОТ ОДНОГО ДО ПЯТИ гектар, по желанию и составу семьи предоставляемый гражданину Российской Федерации бесплатно в вечное наследуемое владение без права продажи , но предача по наследству для строительства усадьбы, поместья а также создания и ведения приусадебного хозяйства. Не облагется налогами и поборами ни родовая земля ни постройки жилья и приусадебные постройки ни выращенная продукция .. На территории родовой земли запрещается организация промышленных и иных производств, вредных для естественной природной среды и человека. Гражданин Российской Федерации не может иметь более одного участка родовой земли, но может иметь другие земельные участки, предоставленные для ведения хозяйственной или иной деятельности в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Статья 2
Родовое поселение - группа близко расположенных участков родовой земли, владельцы которых объединены в любой форме, разрешенной действующим законодательством Российской Федерации, для совместного обустройства родовой земли и обеспечения проживания на ней, а также земельные участки, которые необходимы для организации инфраструктуры поселения и обеспечения проживания, в том числе для создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных , пашни для зерновых культур и иных общественных объектов и учреждений. Запрещается организация на территории родовых поселений промышленных и иных производств, вредных для естественной природной среды и человека.

Статья 3
Допускается совместное владение одним участком родовой земли без его разделения на части нескольким гражданам Российской Федерации по взаимному согласию всех владельцев.

Статья 4
Владение и пользование участком родовой земли является бесплатным и не облагается никакими налогами или сборами.

Статья 5
Участок родовой земли не может служить объектом купли-продажи, изыматься в счет погашения каких-либо долговых обязательств, использоваться для обеспечения гарантий по кредитам, а также в любой другой форме платежа или имущественной ответственности.

Статья 6
Объекты недвижимости, предназначенные для обеспечения проживания и ведения приусадебного хозяйства владельцем участка родовой земли и его семьей, а также получаемая на территории родовой земли сельскохозяйственная продукция и изделия народного промысла не облагаются налогами.и поборами.

Глава 2
Предоставление участков под родовую землю

Статья 7
Участок родовой земли площадью от одного до пяти гектар предоставляется гражданину Российской Федерации по его желанию бесплатно, на правах пожизненного вечного наследуемого владения без права продажи но передача по наследству. Участок родовой земли предоставляется гражданину Российской Федерации в любом субъекте Российской федерации по желанию гражданина независимо от его постоянного места жительства.



Статья 8
Участок родовой земли может быть предоставлен на территории, отведенной для организации родового поселения в соответствии с планом детальной планировки данного поселения, либо в месте, указанном заявителем, не относящемся к существующим родовым поселениям. В том числе на территории земельного участка, уже находящегося в собственности или пользовании заявителя.

Статья 9
Участок родовой земли может быть предоставлен из земель сельскохозяйственного назначения, земель поселений, земель запаса.

Статья 10
На территории Сибири и Дальнего Востока, а также в местностях преимущественно занятых лесом (тайгой), допускается выделение участков родовой земли из земель лесного фонда, с ограничениями на виды пользования и вырубку леса на территории выделенного земельного участка.

Статья 11
Для получения участка родовой земли на территории родового поселения гражданин Российской Федерации обращается в орган управления родового поселения с заявлением о выделении участка и принятии в члены данного родового поселения. Прием в члены родового поселения и выделение участка производится в соответствии с уставом данного родового поселения. Орган управления родового поселения или общее собрание членов родового поселения вправе отказать в приеме новых членов поселения и выделении им участка родовой земли.
Ввиду перенаселения поселения более 160-170 поместий в данном поселении Т.К. больше 170- поместий в поселении --это нарушит Гармоничное развитие поселения.

Статья 12
Для получения участка родовой земли из земель, не относящихся к землям, выделенным для создания родовых поселений, гражданин Российской Федерации обращается с заявлением о выделении участка в соответствующий орган местного самоуправления, в чьём ведении находится данная территория. Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении участка родовой земли, если это не нарушает законные права других землепользователей и землевладельцев. Исключением является случай, когда данный гражданин Российской Федерации уже является владельцем участка родовой земли не преданной по наследству или нет отказа от данного родового участка..

Статья 13
При получении участка родовой земли гражданин Российской Федерации не обязан ни в какой форме доказывать, что он не является владельцем других участков родовой земли. Данная информация должна предоставляться федеральной службой земельного кадастра по запросу органа управления родового поселения или органов местного самоуправления в течение одного месяца с момента получения запроса.

Статья 14
Органы местного самоуправления должны беспрепятственно предоставлять гражданам информацию о свободных территориях, на которых возможно выделение участков родовой земли, по их первому требованию.


Глава 3
Перераспределение участков родовой земли

Статья 15
Гражданин Российской Федерации вправе отказаться от владения участком родовой земли. Если других владельцев у данного участка родовой земли нет, то отдельно расположенный участок в этом случае возвращается в ведение органов местного самоуправления и может быть предоставлен другому владельцу или пользователю. Участок, расположенный на территории родового поселения, переходит в распоряжение соответствующего родового поселения и может быть предоставлен другому владельцу как родовая земля в соответствии с уставом данного родового поселения.

Статья 16
После отказа от владения имеющимся участком родовой земли гражданин Российской Федерации вправе получить в другом месте новый участок родовой земли.

Статья 17
Гражданин Российской Федерации при отказе от владения участком родовой земли, если он является единственным владельцем данного участка родовой земли, вправе найти нового владельца данного участка родовой земли. В случае отдельно расположенного участка родовой земли передача права владения участком осуществляется на основании заявления существующего владельца родового имения. Никаких дополнительных согласований или разрешений для передачи права владения участком родовой земли новому владельцу не требуется. В случае, если участок родовой земли расположен на территории родового поселения, то новый владелец участка должен быть сначала принят в члены родового поселения в соответствии с уставом данного родового поселения. Передача права владения участком родовой земли, расположенной на территории родового поселения, не члену данного родового поселения, запрещается.

Статья 18
Передача права владения участком родовой земли производится бесплатно. При этом существующий владелец участка вправе получить денежную компенсацию за имеющиеся на территории участка родовой земли строения и насаждения с нового владельца участка.

Статья 19
Право наследования участка родовой земли осуществляется в соответствии с Гражданским Кодексом РФ. В случае, если наследник участка родовой земли сам уже является владельцем другого участка родовой земли, то он обязан в течение трех лет с момента наступления права наследования принять решение об отказе от одного из участков. При этом он вправе найти нового владельца одного из участков родовой земли и передать право владения участком в соответствии со статьями 17 и 18 данного закона. В том числе он вправе передать право наследования участка родовой земли своим несовершеннолетним детям, за которыми в этом случае сохраняется право наследования до наступления их совершеннолетия. Если в течении трех лет наследник участка родовой земли, уже являющийся владельцем другого участка родовой земли, не примет решения об отказе от одного из них или передаче этого права новому владельцу участка, то отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления, а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение соответствующего родового поселения.

Статья 20
Если имеется несколько наследников участка родовой земли, то они вправе вступить в совместное владение данным участком родовой земли без разделения его на части по взаимному согласию. Если наследники участка родовой земли не могут самостоятельно решить вопрос о том, кому из них переходит право наследования участка родовой земли, и они не желают или не могут вступить в совместное владение участком родовой земли, то право наследования получает:
тот из наследников, кто в данный момент проживает на данном участке родовой земли;
из них тот, кто родился на данном участке родовой земли;
из них самый младший из родившихся на данном участке родовой земли.
В остальных случаях, если наследники не могут решить вопрос о наследовании участка родовой земли в течение трех лет, отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления, а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение соответствующего родового поселения и если в последующие три года не находяться родственники до троюродных поколения ,то родовой участок полностью переходить в ведение органов самоуправления ,а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение родового поселения для передачи другому владельцу.

Статья 21
Если наследники участка родовой земли не достигли совершеннолетия и не могут вступить во владение данным участком родовой земли, то право наследования данного участка родовой земли сохраняется за ними до наступления совершеннолетия.

Статья 22
В случае развода семьи бывшие супруги вправе сами решить вопрос о передаче кому-то из них права владения участком родовой земли с добровольного согласия обоих сторон. В случае, если бывшие супруги не могут самостоятельно решить вопрос о передаче права владения, то право владения участком родовой земли передается тому из родителей, кто берет на воспитание детей. Если у семьи отсутствуют дети, либо обязанности по воспитанию детей разделены между родителями, то право владения участком родовой земли передается тому из супругов, кто владел данным участком до вступления в брак. В остальных случаях право владения участком родовой земли передается женщине. В случае развода семьи и разделения детей для дальнейшего воспитания между родителями, все дети сохраняют право наследования данного участка родовой земли. В случае, если после развода родитель, не получивший права владения существующим участком родовой земли, взял новый участок родовой земли, то права наследования нового участка получают только те дети, которые проживали с данным родителем на новом участке родовой земли, родились на новом участке родовой земли, а также те дети, не проживавшие на новом участке родовой земли, кого владелец нового участка родовой земли явно укажет в завещании.


Глава 4
Изъятие участков, предоставленных под родовую землю

Статья 23
Участок родовой земли, предоставленный гражданину Российской Федерации, может быть изъят:

в случаях если после смерти владельца нет завещания и нет родствеников до троюродных поколений .

в случаях, предусмотренных статьями 19 и 20 данного закона.
В случае изъятия, отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления, а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение соответствующего родового поселения.

Статья 24
Участок родовой земли, предоставленный гражданину Российской Федерации, не может быть изъят у владельца, если владелец данного участка не нарушает настоящий закон. Органами управления любых уровней не может быть принято иных документов и законов, которые бы расширяли и дополняли возможности по изъятию участков родовой земли.

Статья 25
Любые изменения и дополнения в настоящий закон, касающиеся изъятия участков родовой земли, могут быть внесены только в случае их утверждения всенародным референдумом граждан Российской Федерации.


Глава 5
Родовые поселения

Статья 26
Граждане Российской Федерации вправе образовать любые формы объединений, разрешенных действующим законодательством Российской Федерации, для создания родового поселения до выделения земельных участков под родовые имения. В этом случае данному объединению граждан выделяется земельный участок для организации всего родового поселения в целом, включая земельные участки для создания необходимой инфраструктуры и общественных объектов и учреждений. Общая площадь земельного участка определяется в соответствии с проектом детального плана поселения, разработанного по заказу данного объединения граждан. Для выделения земельного участка объединение граждан обращается с заявлением в органы местного самоуправления. Земельный участок для создания родового поселения может быть выделен на основании статей 6 и 7 данного закона, а также сформирован из земель, находящихся в собственности или пользовании членов данного родового поселения, сформирован на основе существующего населенного пункта с расширением за счет прилегающих территорий, если это не нарушает законных прав других землепользователей и землевладельцев.



Статья 27
Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении земельного участка для создания родового поселения на основании статей 6 и 7 данного закона или формировании участка из земель, находящихся в собственности или пользовании членов данного объединения граждан. В случае формирования земельного участка для создания родового поселения на основе существующего населенного пункта вопрос о выделении земельного участка должен быть в обязательном порядке согласован с жителями данного населенного пункта. Если на собрании более половины совершеннолетних жителей данного населенного пункта высказалось против выделения земельного участка данному объединению граждан, то в выделении земельного участка для создания родового поселения должно быть отказано. Если более половины совершеннолетних жителей данного населенного пункта высказались за выделение земельного участка данному объединению граждан, то органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении земельного участка для создания родового поселения.

Статья 28
После предоставления земельного участка объединению граждан для создания родового поселения все вопросы о выделении, перераспределении и изъятии земельных участков на территории данного родового поселения решаются самими членами объединения граждан (родового поселения) в соответствии уставом данного объединения граждан (родового поселения). Все операции по предоставлению, перераспределению и изъятию земельных участков подлежат государственной регистрации в органах местного самоуправления в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Статья 29
В случае, если вокруг одиночного участка родовой земли со временем будут выделены другие участки родовой земли, то их владельцы вправе сформировать родовое поселение и получить в пользование земельные участки, необходимые для создания соответствующей инфраструктуры поселения и обеспечения проживания в данном поселении.

Статья 30
При создании родового поселения объединению граждан, создающих родовое поселение, выделяются дополнительные земельные участки для создания необходимой инфраструктуры и общественных объектов и учреждений. Общая площадь дополнительных участков определяется исходя из следующих нормативов:
- обязательные межевые полосы между участками родовой земли - шириной не менее 3 метров;
- улицы и проезды - шириной не менее 9 метров;
- основные улицы и проезды - шириной не менее 18 метров;
- участок для создания школы - не менее 4 гектар;
- участок для создания спортивного комплекса - не менее 4 гектар;
- участки для расположения общественных и административных зданий - общей площадью не менее 4 гектар.

--участки под пашню для зерновых и других культур для С/Х= нужд поселения --общей площадью 500-600-1000 гектар .

Статья 31
Вокруг родовых поселений формируется защитная зона шириной один километр от границы родового поселения. Внутри этой защитной зоны запрещается выделение земельных участков для какой либо хозяйственной деятельности, за исключением выпаса скота и использования их для сенокоса. В случае, если в момент образования родового поселения в данной зоне уже имеются земельные участки, находящиеся в собственности или пользовании граждан, то:
- в случае, если участок находится в собственности, то жители данного родового поселения имеют приоритетное право выкупа данного земельного участка в случае его продажи;
- в случае, если участок сдан в аренду, то после окончания срока аренды данного земельного участка, его дальнейшая аренда прекращается.

Статья 32
Земельные участки, предоставленные жителям родового поселения в соответствии со статьей 30 настоящего закона, а также защитная зона вокруг родового поселения, образованная в соответствии со статьей 31 настоящего закона, приобретают статус муниципальных земель и не облагаются какими либо налогами или сборами. Исключение составляют земельные участки, которые попали в эту территорию и существовали до момента создания родового поселения.
но если вступят в родовое поселение ,так же распространяется и на них .статья 30 настоящего закона.

Статья 33
В соответствии с главой 8 "Местное самоуправление" Конституции Российской Федерации, а также федеральным законом №154-ФЗ от 28 августа 1995 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации", жители родового поселения вправе сформировать собственный орган местного самоуправления (муниципалитет). Орган местного самоуправления считается созданным, если за его создание на собрании жителей данного родового поселения проголосовало более половины жителей данного родового поселения.

Статья 34
В случае создания в родовом поселении собственного органа местного самоуправления (муниципалитета), в его ведение передаются все муниципальные земли, предоставленные жителям данного родового поселения для обеспечения проживания и создания необходимой инфраструктуры и общественных объектов и учреждений.

Статья 35
Никаких дополнительных разрешений или согласований при создании жителями родового поселения собственного органа самоуправления не требуется. Органы государственного управления и администрации районов не вправе запретить жителям родового поселения создать собственный орган местного самоуправления или отменить их решение, если оно принято в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральным законом №154-ФЗ от 28 августа 1995 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации" и данным законом.

Статья 36
Жители вновь создаваемого родового поселения вправе образовать на его основе новый населенный пункт для постоянного места жительства. Решение об образовании нового населенного пункта и название нового населённого пункта принимаются на собрании жителей данного родового поселения, если за это решение проголосовало более половины жителей данного родового поселения. После принятия решения о создании нового населенного пункта жители данного родового поселения информируют об этом органы государственной власти и местного самоуправления, которые обязаны в течении одного месяца выполнить необходимые процедуры, необходимые при создании нового населенного пункта. После этого жители данного родового поселения вправе указывать вновь созданный населенный пункт как своё постоянное место жительства.

Глава 6
Заключительные положения

Статья 37
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его официального опубликования.
Правовые акты Главы( Президента) Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
настроение:спокойное
хочется:Счастья
Метки: Проект нового Закона о Земле.Род

Andy Borisov писал(а):

заблуждение, что наследование поместья старшим сыном приводит к дискриминации младших детей. На самом деле, это не так. Главным наследием является не владение участком, а право проживания в нём. А право проживания сохраняется навечно за всеми потомками без исключения.

То-есть, таки не майорат по старшему, а всё же всем наследникам вместе?

Вот у Ивана Ивановича двое детей, старший тоже Иван Иванович, и младший Пётр Иванович. Владелец и наследник юридически - Иван Иванович, но пользоватся, и проживать, и растить там, что захочет и как захочет - имеет такое же право также и Пётр...

Тогда какой смысл не делить юридическое владение, если не делить фактическое пользование не запрещено? Всё равно там двое детей и живут, и растят, ну, делят фактически. Два дома, две дороги к домам, два пруда у домов и т.п.

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

Допускается совместное владение одним участком родовой земли без его разделения на части нескольким гражданам Российской Федерации по взаимному согласию всех владельцев.

Тот же вопрос. Взаимное согласие Петра и Ивана. Два дома, два пруда. Через поколение-два на этом гектаре уже рядные дома с лужайкой для барбекю и парой-тройкой деревьев для каждого дома (ну многодетны Иван с Петром, и дети имеют взаимное согласие). Так?

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

Право наследования участка родовой земли осуществляется в соответствии с Гражданским Кодексом РФ.

Не получится. По ГК двое детей одного родителя - наследуют в равных долях. Половину одному, половину другому. У Вас же (вроде как) делить нельзя. По ГК не получится наследовать, особый порядок наследования надо вводить.

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

если наследники не могут решить вопрос о наследовании участка родовой земли в течение трех лет, отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления,

Пётр и Иван два сына. Пётр говорит - "я один хочу наследовать, ни на что другое не согласен!". Иван вынужден уступить, так как по закону он всё равно тетяет всё полностю. Поместье у него отберут по закону, в пользу Петра, или в пользу самоуправления.

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

Участок родовой земли не может служить объектом купли-продажи, изыматься в счет погашения каких-либо долговых обязательств, использоваться для обеспечения гарантий по кредитам, а также в любой другой форме платежа или имущественной ответственности.

Продать нельзя, сдать, передать в пользование можно, иначе запретим и указанный Анастасией источник дохода - приём туристов.
Достаточно распространённый способ - пользование на 99 лет...

Добавлено после 6 минут:

Vermoni писал(а):

вправе найти нового владельца данного участка родовой земли. вправе получить денежную компенсацию за имеющиеся на территории участка родовой земли строения и насаждения с нового владельца участка.

Павел имеет участок. Егор захотел там жить. Егор готов заплатить Павлу 100 раковин каури. Павел готов уйти, получив 100 раковин.

Павел находит Егора, отказывается от участка, получает 100 раковин каури за самую пркрасную и наивкуснейшую, по согласию и Павла, и Егора, вишенку. Всё по закону. Никто ничего не продаёт-с...

Добавлено после 5 минут:

Vermoni писал(а):

также получаемая на территории родовой земли сельскохозяйственная продукция и изделия народного промысла не облагаются налогами.и поборами.

Те же услуги туризма, ландшафтного дизайна, или там, тачаемые плотником табуретки, как я понял, вполне налогом облагаются?

Добавлено после 9 минут:

Vermoni писал(а):

Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении участка родовой земли Органы местного самоуправления должны беспрепятственно предоставлять гражданам информацию В случае, если участок родовой земли расположен на территории родового поселения, то новый владелец участка должен быть сначала принят в члены родового поселения в соответствии с уставом данного родового поселения. Передача права владения участком родовой земли, расположенной на территории родового поселения, не члену данного родового поселения, запрещается.

Пётр и Павел получают информацию о всех свободных землях вокруг городка Н, и создают родовое поселение. Если больше 170 гектаров - то берут, создают ещё единомышленники Петра и Павла, ну, там, Егор и Иван, и так далее. Делают уствы, что члены поселения должны быть только рыжими. Или там, обязаны на использовать электричество по проводам. https://forum.anastasia.ru/topic_60655.html
Или обязяны иметь не менее двух миллионов дохода.

И по закону город Н становится городом только рыжих...

И тоже вопрос, как быть с теми членами, кто передумал (скажем, про электричество).

Добавлено после 2 минут:

Вопросов по применению закона у меня ещё много, но пока, пожалуй, хватит...

Vermoni, в этом варианте ошибка уже в названии - "родовое поселение".

Сергей1976 писал(а):

Andy Borisov писал(а): заблуждение, что наследование поместья старшим сыном приводит к дискриминации младших детей. На самом деле, это не так. Главным наследием является не владение участком, а право проживания в нём. А право проживания сохраняется навечно за всеми потомками без исключения. То-есть, таки не майорат по старшему, а всё же всем наследникам вместе? Вот у Ивана Ивановича двое детей, старший тоже Иван Иванович, и младший Пётр Иванович. Владелец и наследник юридически - Иван Иванович, но пользоватся, и проживать, и растить там, что захочет и как захочет - имеет такое же право также и Пётр... Тогда какой смысл не делить юридическое владение, если не делить фактическое пользование не запрещено? Всё равно там двое детей и живут, и растят, ну, делят фактически. Два дома, две дороги к домам, два пруда у домов и т.п.

Очень похожий стиль непонимания, как у Serrgejs. Нужно внимательно читать. Если говорится, что собственность у одного, а право проживания у всех, значит право на поместье не у всех одинаковое. У старшего -- право собственности, а у младших -- всего лишь право проживания. Проживание и собственность -- это не одно и то же. Собственность означает полное право хозяина. А право проживания -- это всего лишь право пользования. Бессрочное право пользования.

Такой принцип соблюдается для того, чтобы у поместья был один хозяин. Наличие двух равноправных хозяев (которые не являются мужем и женой) -- это неправильно. Поскольку нельзя создавать условия для противоборства сторон в определении судьбы поместья. Глобальную судьбу всего поместья в целом должно определять одно лицо (одна семья).

Andy Borisov писал(а):

Очень похожий стиль непонимания, как у Serrgejs.

В общем-то, я и есть Сергей.

Andy Borisov писал(а):

Нужно внимательно читать. Если говорится, что собственность у одного, а право проживания у всех, значит право на поместье не у всех одинаковое. У старшего -- право собственности, а у младших -- всего лишь право проживания.

Читаю, текущее законодательсто РФ:

Цитата:

ГК РФ Статья 269. Владение и пользование землей на праве постоянного (бессрочного) пользования Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное (бессрочное) пользование, осуществляет владение и пользование этим участком в пределах, установленных законом, иными правовыми актами и актом о предоставлении участка в пользование. (в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") 2. Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное (бессрочное) пользование, вправе, если иное не предусмотрено законом, самостоятельно использовать участок в целях, для которых он предоставлен, включая возведение для этих целей на участке зданий, сооружений и другого недвижимого имущества. Здания, сооружения, иное недвижимое имущество, созданные этим лицом для себя, являются его собственностью. (в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") ""3. Лица, которым земельные участки предоставлены в постоянное (бессрочное) пользование, не вправе распоряжаться такими земельными участками, за исключением случаев заключения соглашения об установлении сервитута и передачи земельного участка в безвозмездное пользование гражданину в виде служебного надела в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.

Внимание, вопрос. Вы и так отнимаете право у собственника РП распоряжаться - продавать, дарить, закладывать и так далее.

И в чём разница прав абсолютного собственника и всего лишь пользователя, по-Вашему? Что сможет Иван, но не сможет Пётр? Ну, кроме гордого названия.

Вообще-то право дарить, если это дарение другому родственнику, не отнимается.

И зачем нужно специально задавать вопрос не засыпку? Права близки, но небольшая разница есть. Вот и всё. Прежде всего разница заключается в том, что общение с чиновниками, оформление документов, прежде всего ложится на собственника.

А в общем случае, если воля собственника и воля пользователя противоречат, то воля собственника имеет более решающее значение. Например, это может играть роль на собрании поселения: Кто говорит? -- Старший или младший?

Собственник не имеет права сменить место своего постоянного проживания (постоянную регистрацию).

Пользователь, если он хотя бы единожды выселеляется из родового поместья, то он утрачивает наследственное, безусловное право постоянного в нём проживания.