Закон о Родовых Поместьях. Дневник продвижения.
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье
#1: Закон о Родовых Поместьях. Дневник продвижения. Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2016, 17:20
    —
Мне думается, стоит завести такой дневник, чтобы в нем отмечать те шаги, которые планируется предпринять, или уже предпринимаются для продвижения Закона о Родовых Поместьях.
Здесь же стоит размещать текущие версии на обсуждение.

У меня ощущение, что процесс несколько замедлился, и этому есть объективные причины.

Одной из таких причин я вижу неготовность самого текста Закона. Именно как документа, который можно будет принять соответствующему органу, а не некоей идеи или заготовки, которую потребуется дорабатывать (кому?).

На мой взгляд, закон должен определять новую категорию земель с/х назначения, и предусматривать как процедуры (и ответственных) отслеживания выполнения этого закона, так и процедуры перевода в эту категорию других, существующих, категорий земель.

Возможно потребуются править или дополнять и другие разделы Закона, чтобы он мог стать действующим инструментом помощи в развертывании Родовых Поместий.

Кроме того. очень важно понимать, кто над какой версией работает, и иметь возможность контактировать с этими людьми. Уверен, что найдется достаточное число помощников, в том числе, и квалифицированных (например, юристов), кто сможет внести свою лепту в это очень важное для всех дело.

В текущей ситуации это оказалось (по моему опыту) затруднительно.

Предлагаю попробовать наладить такие связи и понимание в рамках этого дневника Smile
#2:  Автор: vaster1980, Населённый пункт: Ессентуки СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2016, 21:32
    —
а Родная партия разве законом не занимается?
#3:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2016, 22:57
    —
Этим занимаются конкретные люди, причем, как я понимаю, несколько групп.
Хочется получить конкретное представление, где и как ведется эта работа, и какое ее состояние на настоящий момнт.

Именно потому, что есть что предложить, и есть в чем помочь. Причем, не я один имею такое желание.
#4:  Автор: Светлана из РОДНОГО, Населённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2016, 14:19
    —
Сергей здравия мыслям твоим светлым!В данный момент важно помогать Родной партии в выборах 2016 года.Я потеряла твой телефон напиши в личку .Светлана Ищу свою половинку
#5:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2016, 1:57
    —
angelinanight, очень странный там был "закон", там даже безналогового статуса землям РП не предусматривается.

Не то что подъёмных невозвратных.

Оба "закона", которые шли от КПРФ или ЛДПР в ГД, недавно были сняты с рассмотрения, и это хорошо. Искажение на искажении там были.

Вообще "писать народный закон" нет смысла тем, кто внимательно читал книги.

Идея получает свою реализацию через Указ Президента, и узаканивается поправками в Конституцию. Законы будут писаться после этого, самого главного.
То есть, пока надо поддержать такую постановку вопроса в ближайшем будущем - чрезвычайные полномочия президента и право менять текст Конституции решением ГД.
#6:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2016, 11:54
    —
Вопрос о категории земли на форуме уже звучит (2009 год).

Категория земли "земля родового поместья" - http://forum.anastasia.ru/post_739389.html#739389

И тут тоже - http://forum.anastasia.ru/post_737410.html#737410

Закон пишется цельно, имея строгий вектор. Если закон пишется по принципу винегрета, это мало похоже на закон.
И ещё. Надо помнить про Идею Родовое поместье. Захочет ли она (образ), чтобы её продвигали ущербной?
#7:  Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2016, 13:12
    —
А что из этого вошло в проект Закона (или Указа)?

Следует заметить, что Земельный кодекс (земельная реформа) принимался на основании Указов Президента и соответствующих Актов правительства.

То есть нужно готовить и то, и то, и то, разнося то, что необходимо достигнуть Законом "по принадлежности".

Собственно поэтому я и затеял эту тему в расчете собрать информацию об этих движениях в одном месте.
#8:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2016, 13:29
    —
Цитата:
А что из этого вошло в проект Закона (или Указа)?

Давайте мы не будем уже в очередной раз смещать смыслы и подменять суть.
В книгах Владимира Мегре не говорится о том, что Указ напишут читатели. Говорится о Президенте.
Закон - это регламент, который становится регламентом после утвердительного голсования в Госдуме по законопроекту.

Если те, кто пытаются писать тот или иной законопроект, не вкладывают в решение задачи Смыслы Идеи Родовое Поместье, - то вопросы к кому?
Если авторы выхолащивают ключевые смыслы, приспосабливают написанное под оккупационные критерии, - то вопросы к кому?
Если люди, не вникают в текст написанного и просто, не глядя, поддерживают конфликтное содержимое, - то вопросы к кому?

Можно ли называть (считать) продвижением и поддержкой Идеи Родовое Поместье выхолащивание смыслов, подмены, искажения, невнимательность, невникание, самообман?
Кто кому виноват в том, что не хотят вникать в простые и очевидные вещи, такие, как вопрос - категория земли?
Такие как: вопрос изменения Конституции - где и почему?

Когда продвигаются критерии и смыслы Идеи Родовое Поместье, то и будет их поддержка везде - и в законопроекте, и в газетных текстах, и Вконтакте и прочих публичных местах.
Если люди сами выхолащивают критерии, то они уже двигают другое - свои искажения воспрития.
#9:  Автор: Кобзев Дмитрий, Населённый пункт: Родники (ПРП Родовое), Тульская обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2016, 14:07
    —
По-моему идея собрать информацию о продвижении закона - хорошая. Сейчас эта информация разбросана кусочками по всему интернету. Не понятно что происходит. Где то, кто-то голосует в интерненте за закон, но мало кто об этом знает.

Цитата из 4-ой книги В. Мегре:
— Что ж, для начала можно брать на меньший срок, но срочно нужно создавать закон, что б родина у каждого была, земля. От этого расцвет зависит государства. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.
— Это легко сказать, а сделать трудно. Законы Дума Государственная пишет. Она должна в Конституцию какую-то поправку или главу внести. А в Думе партии между собою спорят, никак не могут о земле вопрос решить.

Я уверен, что Путин за родовые поместья. Но принимать закон - не в его компетенции.

Цитата из 5-ой книги В. Мегре:
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.
Законодатели поддержали инициативу Президента, в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка.

Путин может только предложить Думе рассмотреть закон, указ, поправку. Он сделает это, если будет достаточно заметная народная поддержка этого закона. Пока об идее поместий знает меньшинство.

Когда поддержка будет достаточной, потребуется проект закона. Написать достойный проект могут только люди, которые "в теме". Поэтому проект должны писать мы сами. Может даже не проект, а его основу. Хотя бы для того, чтобы проверить предложенный кем-то проект на соответствие нашей основе.
#10:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 2016, 15:27
    —
Рабочее

Кобзев Дмитрий, вы под видом хронологии, выкладываете собственную интерпретацию, и собственную выборку?
1. Если вы ссылаетесь на слова Владимира Николаевича Мегре, то нужны цитаты этих слов со всеми выходными данными, а не ваш пересказ.
2. Не используется ресурс для пиара партии КПРФ.
3. Если вы берётесь сделать хронологию, то нужно выбирать Всё, а не строить выборку лишь в одном направлении.
4. Сайт zarodinu-zaputina.ru здесь не рекламируется.
#11:  Автор: kaphissa,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2016, 17:42
    —
В новостях сообщили о том,что президент России Владимир Путин подписал закон о дальневосточном гектаре.
https://news.mail.ru/politics/25654674/?frommail=1
#12:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2018, 12:40
    —
Исправленый законопроект 2018
вариант Проекта ФЗ "О Родовых Поместьях" публикуемый ранее родной партией в редакции В Петрова от 2014 (2015) в двух частях с актуальными поправками, в викиверсии на викисайте с викидвижком:

https://traditio.wiki/Указ_о_родовых_поместьях

https://traditio.wiki/Закон_о_родовых_поместьях

ссылка здесь почему-то работает через копирование

Добавлено через пару дней:

Благодаря wiki любой автор, собирающийся работать с законопроектом, имеет в распоряжении всегда самую последнюю версию результата коллективной работы.

Добавлено после 7 минут:
Изменение 7 апреля:

Чтобы изменить Россию, нужны родовые поместья.
Чтобы были родовые поместья, нужна активность людей и чтобы людям не мешали.
Чтобы людям не мешали, нужна протекция власти или действующий закон.
Чтобы была протекция, нужен массовый поток писем в поддержку идеи.

Чтобы был действующий закон, нужно, чтобы был законопроект, и чтобы этот законопроект подписал президент.
Чтобы президент подписал законопроект, чтобы его одобрила Дума, нужно, чтобы сознание законодателей было с ним согласно.
Чтобы сознание законодателей было согласно с законом, нужна широкая практика, доказывающая необходимость этого закона.
Чтобы была широкая практика, нужна активность людей и протекция власти.

Чтобы был массовый поток писем, нужно, чтобы масса людей знала об идеи, и чтобы эта идея им нравилась.

Само содержание законопроекта по большому счёту никого не интересует, и мало кто его может по настоящему понять.

Последний раз редактировалось: Andy Borisov (Сб 07 Апр 2018, 10:57), всего редактировалось 1 раз
#13:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018, 10:25
    —
2 апреля 2018 года, 17:12. http://onf.ru/2018/04/02/kabmin-podderzhal-iniciativu-onf-razreshit-grazhdanam-stroit-na-sobstvennyh-selhozzemlyah/
Кабмин поддержал инициативу ОНФ разрешить гражданам строить на собственных сельхозземлях индивидуальное жилье

Как раз к этому событию уже готов прекрасный вариант законопроекта (сообщ. выше), который является народной инициативой. Будет не справедливо, если труд людей пропадет впустую, а министерства и ведомства будут изобретать велосипед заново.

Последний раз редактировалось: Andy Borisov (Ср 04 Апр 2018, 14:22), всего редактировалось 1 раз
#14:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018, 12:04
    —
nd писал(а):
Будет не справедливо, если труд людей пропадет впустую, а министерства и ведомства будут изобретать велосипед заново.
А может они как раз напишут правильно и суверенно, а не будут приспосабливать условия под колониальную систему.
Просто удивляет, как же можно не видеть очевидного?
#15:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Ср 04 Апр 2018, 19:11
    —
Чего очевидного?
Что Вы называете "колониальной системой"?

Посмотрим, правильно или не правильно...

Однако. Я, конечно, допустил грубую ошибку. Спутал Указ и Закон. Смешал в одно момент выделения земли и момент отладки рамок пользования этой землей. Думал, что одно без другого невозможно. Выкладываю третий документ, чтобы развести моменты:

https://traditio.wiki/Указ_о_выделении_земли
#16:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 2018, 6:14
    —
https://traditio.wiki/Концепция_закона_о_родовых_поместьях

Пояснительная записка к ранее выложенным законопроектам. Ссылка работает через копирование.
#17:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 2018, 12:16
    —
Цитата:
Кабмин поддержал инициативу ОНФ разрешить гражданам строить на собственных сельхозземлях индивидуальное жилье

Упсс.
Законопроект, который готовится в связи этим поручением называется:

«О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и другие законодательные акты в части установления возможности размещения на земельных участках, предоставленных крестьянским (фермерским) хозяйствам для осуществления их хозяйственной деятельности объектов индивидуального жилищного строительства, предназначенных для проживания членов семьи крестьянского (фермерского) хозяйства»

То есть разрешат строить жилище только на КФХ. А там и раньше в принципе не запрещали строить. Так что, как видите, правильно и суверенно у чиновников писать не получается.

Не могу приложить документ, слишком мало разрешено для загрузки. Всего 120 кВ. Насколько такая настройка форума оправдана?
#18: подписной лист Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 2019, 9:46
    —
У движения на данный момент нет своего проекта закона. Пять лет назад на рассмотрение госдумы были выдвинуты аж два проекта законов о родовых поместьях. От КПРФ и от ЛДПР. Это были крайне абсурдные законопроекты. И они с треском провалились. Чтобы выходить с такой инициативой, нужно не только просто название: "Хочу родовые поместья!". Нужно еще и содержание рассмотреть, обсудить, согласовать и принять. И только после этого имеет смысл начинать лобировать этот законопроект. Прекрасна идея создать страницу народного голосования. Однако на этой странице голосования нужно будет сначала выложить все варианты законопроектов, которые есть у движения, и попросить голосующих оценить эти законопроекты. Только потом уже собирать подписи в поддержку конкретного, народом выбранного законопроекта.

_________________________________________________

Законопроект Борисова:

Закон_о_родовых_поместьях

Указ_о_родовых_поместьях

Концепция_закона_о_родовых_поместьях

Данный законопроект Владимир Мегре рекомендовал для всеобщего обсуждения:

https://www.anastasia.ru/news/detail/51893/?sphrase_id=125944

_________________________________________________


Просьба ко всем, кто поддерживает данный вариант законопроекта, поставить свою подпись.
Подписной онлайн лист за закон "О родовых поместьях":

http://traditio.wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%85_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)
__________________________________________________
#19:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 2019, 13:11
    —
Если обратиться к книгам, то там звучит так, что родина не должна ни покупаться, ни продаваться, соответственно и земельный статус права не должен быть с регламентом купли-продажи.
Более того, в книгах совершенно конкретно звучит, по какому праву должна оформляться земля, и это не право собственности:
В.Мегре Кн 5 глава Россия Анастасии писал(а):
земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству

Сколько можно продвигать проекты, которые откровенно выбросили критерии Идеи Родовое поместье?

nd, пожалуйста, поясните, почему нужно землю для родового поместья оформлять по Праву Собственности, т.е. делать родовое поместье с куплей-продажей? Вам видимо понятно, поделитесь.
(Ст.5.п.11)
#20:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2019, 6:55
    —
Право собственности не означает право на куплю-продажу. Купля-продажа земли в этом законе запрещена -- это прописано несколько раз. Ст.4,п.2

А пользование -- это частный случай. Он по этому закону также не исключён.

Собственность по сравнению с пользованием -- это более сильное право на владение землёй. Земельный кодекс в общем случае предусматривает изъятие земли, если она находится в пользовании. А если в собственности -- то нет.

В менталитете чиновников собственность и пользование чётко различаются. Это реальное наблюдение. Они думают так: поскольку земля в пользовании, -- значит она принадлежит государству, -- если она принадлежит государству, -- значит мы можем указывать, что делать на этой земле, а что нельзя делать; если же земля в собственности -- значит собственник может делать на этой земле всё, что захочет.

На самом деле собственность с ограничением оборота -- это и есть по сути пользование. Однако в законе лучше использовать для такого (достаточно автономного) пользования термин "собственность", поскольку это так все называют. А если использовать термин "пользование", то это породит много недоразумений.

Анастасия сказала "в пользовании", но она же не сказала: "ни в коем случае не в собственности". "Собственность" -- это один из вариантов "пользования".
#21:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2019, 10:12
    —
А что, получается, что если государственным принуждением не заставлять поселенцев что-то (не) делать, то и построение РП принципиально невозможно?

Принуждение как неотъемлемая часть рая?
#22:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2019, 11:46
    —
nd, я так поняла, что вы плохо понимаете регламенты российского законодательства.
Фантазии и домыслы - не есть истина и смысловое содержание.
Начните с изучения предмета.

И потом, кто вам сказал, что вы можете советовать и указывать Анастасии, как ей что произносить.
#23:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2019, 16:45
    —
Почему Вы решили, что я плохо понимаю регламенты российского законодательства?

Я согласен, что "Фантазии и домыслы - не есть истина и смысловое содержание". И где Вы у меня обнаружили фантазии и домыслы?

Давайте начнём с изучения предмета. Как сказал Володя: "по порядку". -- Давайте всё по порядку: Почему Вы решили, что понятие "собственность" противоречит понятию "пользование"?

С чего Вы взяли, что я собираюсь советовать Анастасии, как ей что произносить?


Serrgejs писал(а):
А что, получается, что если государственным принуждением не заставлять поселенцев что-то (не) делать, то и построение РП принципиально невозможно?


Вы этот вопрос относительно проекта задаёте? -- Если да, то тогда поясните, почему такие ассоциации?
#24:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2019, 18:14
    —
nd, вы можете самостоятельно читать то, что пишете, самостоятельно можете изучить регламенты законодательства.
nd писал(а):
Анастасия сказала "в пользовании", но она же не сказала: "ни в коем случае не в собственности". "Собственность" -- это один из вариантов "пользования".
#25:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2019, 20:01
    —
Собственность — юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности, при этом нормативно установлены три формы: государственная, муниципальная и частная собственность.

Пользование — одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. Границы права пользования определяются законом, договорами или иными правовыми основаниями. Законное пользование защищается от нарушений различными правовыми средствами, в частности путём предъявления иска об устранении препятствий в пользовании.

Ну и что не так? Это определение из википедии. Собственник всегда является пользователем (без вариантов). А пользователь бывает собственником, а бывает и нет, -- два варианта.

И перестаньте юлить, Наталья: "сами посмотрите, сами изучите, что мне с вами разговаривать". Научитесь отвечать за свои слова. Если высказали оценку, то и умейте её обосновать. Умейте доказывать. Умейте высказывать не только одни оценки, но ещё и аргументировать.
#26:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2019, 10:48
    —
Плюс один к "собственность всегда включает в себя пользование". Юридически собственность к пользованию относится как общее к частному.

Претензии права собственника распоряжаться - отнимать у строящего РП и обязательно передавать чиновнику - считаю крайне опасными. Ограничение права собственности запретом на продажу - на мой взгляд, куда менее опасны.

Кстати. А как вы предлагаете передачу по наследству? Вроде понятно на этапе выдачи - один гражданин, один гектар. Решит двое граждан пожениться - могут один гектар бросить, могут оба оставить.

А как с наследованием? Трое детей, и как и теперь, все наследуют в равных долях? Трое граждан, да ещё с жёнами, и все скопом владеют гектаром?

Или некий неделимый майорат, как в Великом Княжестве Литовском было?
#27:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2019, 10:58
    —
nd писал(а):




Serrgejs писал(а):
А что, получается, что если государственным принуждением не заставлять поселенцев что-то (не) делать, то и построение РП принципиально невозможно?


Вы этот вопрос относительно проекта задаёте? -- Если да, то тогда поясните, почему такие ассоциации?


Мне вообще не нравится внешнее принуждение. Не уверен, что силой можно загнать в рай, и заставить быть свободным. Это, так сказать, глубинное моё личное возражение.

В идеале, по-моему, можно строить и думать что угодно, но нельзя заставлять других помогать тебе строить, и заставлять принуждением поступать пусть даже верно, но против желания. Это, впрочем, в идеале.


Это я ещё не касался вопроса государства и налогов, по которому у меня, похоже, существенные расхождения и с автором законопроекта тоже.


По поводу этого конкретного законопроекта у меня есть кучка мелких возражений, вернее даже, уточнений. Которые, по-моему, могут помешать нормальному применению закона даже, возможно, больше, чем то не соответствие (моему) идеалу.

Последний раз редактировалось: Serrgejs (Пн 15 Апр 2019, 11:10), всего редактировалось 1 раз
#28:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2019, 11:02
    —
Например, почему по законопроекту Борисова - рыбок можно держать только декоративных, а есть их нельзя? Почему запрещено нанимать работника, скажем, пруд выкопать, траншеи, или траву скосить?

Как понимать "можно работать на дому" и нельзя с этого брать налоги?

Можно ли, скажем, столярничать в РП?

И так далее, и тому подобное.
#29:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2019, 20:34
    —
Столярничать можно. Можно открыть ИП. Нельзя производить товарную СХ продукцию. Можно только производить нетоварную (натуральную) СХ продукцию и продавать излишки её без обложения данной продажи налогом.

Если же Вы хотите заняться товарным СХ производством, то купите под это другую СХ землю.

Работа на дому, это когда Вам привозит курьер с фирмы (кооператива) куртки, Вы пришиваете пуговицы. И курьер увозит всё обратно. С такой работы обычно никогда не берут налоги (в смысле фирма налоги уже сама покрыла).

Рыбу и мясо есть не запрещено. Читайте внимательно. Нельзя организовывать производство с убийством рыб и животных. То есть запрещено ставить убийство на конвейер.

Какая конкретно статья вызывает у Вас ассоциации с принуждением к раю?

Наследник поместья всегда один. Из троих детей -- старший. (см. Указ. Изменение в Гражданском кодексе. Дополнительная Статья 1181.1 Наследование родовых поместий и находящегося в них имущества)

Если к Вам придет сосед, покосит и Вы ему за это дадите деньги, то это в законе никак не обговаривается. То есть можно. Нельзя с этим соседом заключать трудовой договор.

Если же Вы организуете ИП, то в этом ИП могут работать только Ваши члены семьи. Нанимать людей по трудовому договору Вы не имеете право. Иначе Ваше земля превратится в место, где появляется возможность нахождения посторонних людей. А в таком случае вы обязаны соблюдать при строительстве (даже при копании пруда) строительные нормы (пожарные, сила строительных конструкций, санитарные и т. д.), будет необходимо получать разрешение на строительство, регистрировать объекты, -- что в принципе противоречит идее свободного творчества на своей земле.

Поэтому, если вдруг приспичит использовать наёмную силу по трудовому договору, то арендуйте другую землю, а родовое поместье от всего этого избавьте.
#30:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2019, 21:31
    —
nd писал(а):
Столярничать можно. Можно открыть ИП.
С такой работы обычно никогда не берут налоги (в смысле фирма налоги уже сама покрыла).


Архитектор сам у себя дома великолепные проекты рисует. У него их с руками отрывают по всему миру. Сотни тысяч не рублей ему в месяц платят. Это можно вообще делать? С этого налоги (в сообщество предпренимателей, мда) брать нельзя?

nd писал(а):
Можно только производить нетоварную (натуральную) СХ продукцию

Ага. Ягоды продаю, но это не товар. Тогда, как минимум, нужна и легальная дефиниция, как отличить ягоды товар от ягод не товара.

nd писал(а):
Нельзя организовывать производство с убийством рыб и животных.

Это я уже понял. Запустить в пруд рыб и кормить их там, с целью жестоко убить и бесчеловечно зажарить - запрещено. Только любоваться, и только чтобы рыбы сами мёрли.

nd писал(а):
Наследник поместья всегда один. Из троих детей -- старший. (см. Указ. Изменение в Гражданском кодексе. Дополнительная Статья 1181.1 Наследование родовых поместий и находящегося в них имущества)


Это ничего, что старший уже давно вырос, избранницу нашёл - всё равно, это именно он обязан взять, и ничего, что младший там куда больше творил, привязался, жил - ему, младшему, запрещено.

И на вопрос, что делать избраннику и избраннице, старшим в семье, с двумя поместьями в территориально разных местах - Вы так и не ответили. Либо в обеих живи, либо государству (?) отдавай второе, ведь другим детям - запрещено.

nd писал(а):
Если к Вам придет сосед, покосит и Вы ему за это дадите деньги, то это в законе никак не обговаривается. То есть можно. Нельзя с этим соседом заключать трудовой договор.

Я Вас огорчу. Выполнение работы за вознаграждение - это и есть трудовой договор... Устный.

nd писал(а):
Столярничать можно. Можно открыть ИП.


С такой работы обычно никогда не берут налоги (в смысле фирма налоги уже сама покрыла).


Иначе Ваше земля превратится в место, где появляется возможность нахождения посторонних людей.


Великолепному мастеру по резбе по дереву - брать учеников с талантом запрещено. Либо дети, либо никто?

Чинить соседям машины и технику - как бы и можно, но не пуская их к себе на землю? Только на чужой земле мастерскую?

Жена умеет шить ткань, соседка - эту ткань раскрашивать прекрасными цветами. Но вместе им платья шить и продавать запрещено, не семья же! Обязательно нужна "фирма", и не из РП, как я понял.



nd писал(а):

Иначе Ваше земля превратится в место, где появляется возможность нахождения посторонних людей. А в таком случае вы обязаны соблюдать при строительстве (даже при копании пруда) строительные нормы (пожарные, сила строительных конструкций, санитарные и т. д.), будет необходимо получать разрешение на строительство, регистрировать объект


То-есть, можно вообще всё? Стрить себе 20-этажный домик из б.у. ящиков, и в нём на полу 6 этажа костёр разводить, и если что - то сам себе и своей сгоревшей семье злобный буратино? И туалет ставить на ручье, текущем к соседям, и в него какать - ведь санитарные нормы ничего не значат?

И это только начало вопросов.
#31:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 2019, 7:53
    —
Дорогой Сергей. Если Вам нужно свои мысли высказать, то не за чем ко мне обращаться. Если же Вы задаёте вопрос, то сами тоже постарайтесь понять ответ, вложите немного усилий в то, чтобы разобраться в том, что я Вам отвечаю.

Вы прочитали дополнительную Статью 1181.1 Наследование родовых поместий и находящегося в них имущества. Гражданского кодекса? -- получили ответ? -- Любой наследник имеет право отказаться от своего наследства, и тогда поместье переходит не государству, а следующему наследнику по очереди в соответствии с порядком призыва к наследству.

Почитайте ещё статью 8 законопроекта. -- Если человек отказывается от своего родового поместья, даже если владелец не умер, то чиновники всё равно обязаны призвать к наследованию этого отказного поместья всех возможных наследников отказника.

Нужно ещё популярнее? -- Жена передаёт своё поместье племянику, и переселяется к мужу.
_______________________________________________________

А как с дорогой в рай? -- Сами разобрались?
Люди по характеру не одинаковы. Бывают сознательные, сильные душой люди, а бывают и не очень. 30 процентов людей -- обычно сильные. 30 процентов -- обычно слабые. Так вот есть люди, которые не смогут доползти до рая без кнута. И не принуждать их -- всё равно, что погубить.
_______________________________________________________

Кроме устного или письменного трудового договора есть ещё и просто внеюридическое нерегламентированное сотрудничество. Принципиальная юридическая разница состоит в том, что в случае трудового договора, если будет подстава, Вы будете подавать в суд для разрешения трудовых споров. В случае же обычного сотрудничества, если будет подстава, Вы будете подавать в суд для разрешения общегражданских споров или уголовных дел. В Вашем примере с учеником трудового договора нет. Ни устного, ни письменного. По одной простой причине, что Вы неправомочны такой трудовой договор заключить. Для правомочности -- ИП необходимо, но не достаточно. В частности ещё и категория земли, где расположено ИП, тоже должна учитываться.
_______________________________________________________

Если Архитектор оформляет свою деятельность как ИП, то он в общем порядке платит с этого налоги, вне зависимости от того, где он этим делом занимается. Если же Архитектор не оформляет это как ИП, то он не платит налоги (пока не вышел закон о самозанятости). И это тоже не зависит от того, где он работает, в поместье или нет.

_______________________________________________________


Цитата:
Я Вас огорчу. Выполнение работы за вознаграждение - это и есть трудовой договор... Устный.

Я Вас огорчу. Выполнение работы за вознаграждение -- это ещё не трудовой договор... Например, выступление артистов в переходе... Например, подать пожилому человеку руку при выходе их автобуса...
#32:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2019, 6:25
    —
Зачем производить в родовом поместье товарную СХ продукцию, если её же можно произвести как натуральную и реализовать без налога?

____________________________________________________________

Насчет рыбы и мяса Вы так и не поняли. Народный законопроект не запрещает вырастить барана и сделать из него шашлык. Убийство животных и рыб для собственных нужд этот закон никак не обговаривает. То есть, это остаётся на совести самого гражданина. Однако есть одна поправка, которую я сейчас добавил: Вы не имеете права продавать (реализовывать) это своё мясо в качестве излишка кому-либо другому.
#33:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019, 9:45
    —
Цитата:
Чинить соседям машины и технику - как бы и можно, но не пуская их к себе на землю? Только на чужой земле мастерскую?

Вы не правильно понимаете термин "посторонний". Посторонний -- это чужой, потусторонний, например, чиновник, например, инспектор. То есть тот, кого Вы на свой участок в гости не звали. И, поскольку он чужой, Вы ответственность за его жизнь в голову не берёте. А сосед -- это ваш друг. Вы ему рады. Вам не наплевать на его жизнь и здоровье.

Если ответить ещё более чётко, то... Перед своими личными гостями Вы отвечаете лично за их жизнь. А перед формальными лицами (наёмными рабочими, посетителями магазина, арендатором, риэлтором, следующим собственником земли) отвечает государство.
#34:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019, 17:29
    —
По-моему, юридический борщ, причём подкисший - это в Ваших комментариях к законопроекту.

Натуральные ягоды, это не товар. Но продавать как бы можно.

Рыбу жестоко убить можно - но только для себя лично. Прийти к соседу с сушёной воблой, жестоко убитой, и реализовать её в обмен на излишек его самосваренного пива - нельзя.

Резать самому по дереву можно, даже вроде как, злобно товарно продавать поделки можно, но ученика брать нельзя. Рубашки шить можно, но отдавать их вышить - как бы нельзя.

Посетители магазина - это чужаки и официальные лица. А посетители, скажем, мастерской - уже, как бы, и нет...

Излишек ягод продавать как бы можно, но не товаром, а излишек рыбы или там, раков - нельзя.

Какать и писать соседу в воду - можно.

Причём, самое неприятное, что прочитать эти все нельзя-можно - отличить покупателя официального от простого, и ягоду натуральную продаваемую от так же выращенной товарной
никак, без авторитетных Ваших комментариев. Вот что плохо особо, по-моему.

Добавлено после 7 минут:

То, что договорились о работе, и её, работы, оплате - это, оказывается, и не договор вовсе, а нечто вообще отдельное, я вообще не буду комментировать.

Как и запрет нанимать, скажем, печника или колодезника. Который обходите, называя в комментариях вовсе каким-то не договором и не юридическим чем-то.
#35:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019, 18:09
    —
Andy Borisov писал(а):

А как с дорогой в рай? -- Сами разобрались?


Так вот есть люди, которые не смогут доползти до рая без кнута

В Вашем примере с учеником трудового договора нет. Ни устного, ни письменного. По одной простой причине, что Вы неправомочны такой трудовой договор заключить.

Для правомочности -- ИП необходимо, но не достаточно. В частности ещё и категория земли, где расположено ИП, тоже должна учитываться.


выступление артистов в переходе... Например, подать пожилому человеку руку при выходе их автобуса...


Про трудовой договор не понял. Беру человека мне на помощь, тачать табуретки в гараже. Учу его работать с деревом. Ежемесячно плачу ему денежек. Если я об этом молчу - то нетрудовой и недоговор, а если зарегистрировался у чиновника - то сразу совсем другое дело, те же действия и те же договорённости становятся, по-Вашему, договором?

Артисты в переходе ни с кем об оплате не договариваются. Но если я артиста приглашу поиграть мне, за оплату, пока я откушиваю в саду? Следуя Вашей логике, раз я не Росконцерт, то он как бы и не трудится, а так? Юридическая химера, наподобие как в церковной лавке, получаю игру на скрипке в дар, и музыканту вношу добровольные пожертвования?

Добавлено после 25 минут:

Цитата:
. "Работа на дому" также разрешается и не считается в рамках настоящего закона предпринимательской деятельностью.


Сижу дома. Рисую проекты. Домов ли, садов ли, или вообще - формулы течения газов у лопастей турбины пишу - не важно. Мне за это, сделанное дома, хорошо платят. Я как работаю на дому, в законе прочитал, что это не предпренимательская деятельность, и платить налоги не надо.

Но вот, пришёл Энди Борисов с райским кнутом - и говорит, что закон надо читать не так, как там написано, истолкование по смыслу, да и грамматическое - не применимо, и я, работая в поместье на дому, не работаю на дому, и предпрениматель.

?! И к закону, и к толкователю (применителю?) Энди Борисову у меня претензии.

Последний раз редактировалось: Serrgejs (Вт 23 Апр 2019, 18:27), всего редактировалось 1 раз
#36:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019, 18:24
    —
Andy Borisov писал(а):


По одной простой причине, что Вы неправомочны такой трудовой договор заключить

Если Архитектор оформляет свою деятельность как ИП, то он в общем порядке платит с этого налоги, вне зависимости от того, где он этим делом занимается. Если же Архитектор не оформляет это как ИП, то он не платит налоги


Хороший пример борща. По-Вашему, я сделал, скажем, кирпичный заводик. Набрал людей, таскать, топить, лепить. Но вот как-то не зпрегистрировал деятельность у чиновника... Всё, договор заключить неправомочен, это не оформленная деятельность, не труд вовсе, и спор о сверхурочных - не трудовой, давай, дорогой истопник, до свидания, обращайся в гражданский суд! О чём, позвольте спросить?! О том, что внеюридически неформально даров хозяин заводика мало преподнёс?
#37:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2019, 11:42
    —
Причём здесь Борисов Энди?

Действительно, по нашему законодательству (не моему, а федеральному), если не оформите у чиновника этот заводик официально, то и разговор о сверхурочных -- бессмысленнен.

Такой ликбез Вам кажется борщом?.. Враньём?.. -- Может быть Вам попробовать доказать обратное? -- Может быть у Вас есть опыт противоположный?

Я это называю сотрудничество граждан, не являющееся предпринимательской деятельностью. Разговор о трудовом договоре без наличия предпринимательской деятельности не возможен. Предпринимательская деятельность -- это деятельность нацеленная на извлечение прибыли. -- Может быть Вам попробовать доказать обратное? -- Может быть у Вас есть соответствующие ссылки. Лично мне кажется, что Вы закон плохо знаете, и трактуете его так, как просто привыкли.

Давайте разбираться по-порядку.
Первый спорный вопрос:

-- Возможно ли оформление трудового договора без оформления права на предпринимательскую деятельность?
#38:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 29 Апр 2019, 11:36
    —
Andy Borisov писал(а):

Действительно, по нашему законодательству (не моему, а федеральному), если не оформите у чиновника этот заводик официально, то и разговор о сверхурочных - бессмысленнен

Такой ликбез Вам кажется борщом?


У нас с Вами весьма различные интерпретации норм законов РФ. В частности, трудовое право, скажу Вам, как юрист юристу, как раз и весьма не-позитивно (почитайте, что ли, скажем, о термине "правовой позитивизм") именно в толковании того, что считать трудовыми отношениями. С целью защиты работника они толкуются очень широко.



Статья 16 прямо говорит, что отнюдь не только договор по всей форме:
признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.

Добавлено после 10 минут:

Цитата:
Трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции


В этом определении, данном в статье 15,ничуть трудовые отношения не привязаны чётко к наличию договора.

И далее, защищая интересы работника, поясняется, то даже если договор не подписан - то трудовые отношения. И что даже, если заключил гражданский договор, скажем, дарения исполнения музыкального произведения в саду за обедом - то всё равно, соглашение выполнения за плату = трудовые отношения, по закону.


Даже безо всякого договора, как только допустил фактически к работе, то всё. Читайте закон.

Так и тот работник кирпичного заводика, по закону, подписанному и самим Господином Президентом Путиным Сказочным - если и когда обратится в суд, с доказательствами того, что выполнял по соглашению работу за плату - будет признан находящимся в трудовых отношениях, причём законом даже особо оговорено, что с самого начала собственно лепки кирпичей. И со всеми вытекающими сверхурочными, в частности.

Вы же то ли закон не читали, то ли интерпрпетируете противу и грамматическому, и смысловому толкованию, и считаете, что тот дядя на заводике никаких трудовых прав не имеет?

Добавлено после 14 минут:

Схоже и с предпринимательской деятельностью.

Я уверен, что даже если нигде ничего у чиновника не оформил, но веду

деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

и налоговая об этом прознает - то не оформленность ничуть не помешает им насчитать налог. Чего доброго, ещё и штраф за не оформление наложат.

Отговорка "я не обязан ничего, раз не оформлял!" не пройдёт, как и "он не работник, пока договор не подписал!": помните о фактическом допущении и так далее.

Добавлено после 15 минут:

Andy Borisov писал(а):
Предпринимательская деятельность -- это деятельность нацеленная на извлечение прибыли

-- Возможно ли оформление трудового договора без оформления права на предпринимательскую деятельность?


Следовательно, и ответ: фактическое выполнение работы за вознаграждение будет по закону трудовой деятельностью, даже если договор не оформлен. Равно как и деятельность, направленная на систематическое получение прибыли будет по некоторым правовым последствиям предпринимательской, даже если она не оформлена, увы.

Добавлено после 2 минут:

Другими словами - работа и деятельность без оформления незаконна, но и возможна, и во многих аспектах будет иметь такие же правовые последствия, как и оформленная.
#39:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2019, 7:42
    —
Вы правы, что трудовые отношения могут возникать по факту, не зависимо от подписания договора. Однако не правы в отношении того, кто может быть работодателем, а кто не может. Не любое лицо может быть работодателем. Например, если Вы просите перенести пианино, то Вы не являетесь работодателем. Вы всего лишь потребитель услуг. А работодатель в этой ситуации -- фирма, предоставляющая услуги, и нанимающая работников, -- либо никто, если такой фирмы нет. Если никто, если фирмы нет, то и трудовых отношений (не в бытовом, а в юридическом смысле) в этом примере тоже не возникает.
#40:  Автор: Rassvet7777,  СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2019, 17:23
    —
Праздниками хорошими нашими!!! Солнце!
#41:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2019, 17:55
    —
Andy Borisov писал(а):
не правы в отношении того, кто может быть работодателем, а кто не может. Не любое лицо может быть работодателем.

Если никто, если фирмы нет, то и трудовых отношений (не в бытовом, а в юридическом смысле) .


Это как? Слово есть, а ж нет? Есть трудовые отношения, но не между работником и работодателем, поскольку оба у чиновника не оформлены?

Трудовые отношения как раз в самом что ни на есть юридическом смысле есть. Как только договорились о работе за оплату. И работник остаётся работником, с кирпичами теми. Вне всякой зависимости от того, как и что владелец завода (не)зарегистрировал.
#42:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 2019, 18:12
    —
Вообще, сдаётся мне, что у Вас странно сочетается этакий крайний юридический позитивизм в стиле "всё должно быть строго оформлено, и если где ошибка - то этого и нет вовсе никак" с желанием таки вступать в отношения вполне договорные, но чтобы это вроде как обязательное строгое юридическое оформление на них не относилось.

"Хочу платить людям за то, что они мне сделают, но чур-чурики, я в домике, я не получил Большую Круглую Печать, и никаких налогов с меня, никаких прав у тех людей, это понарошку всё, чисто бытовое и не юридическое! "

Понимаю, ясное желание.
#43:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 2019, 9:10
    —
Serrgejs писал(а):
Трудовые отношения как раз в самом что ни на есть юридическом смысле есть. Как только договорились о работе за оплату. И работник остаётся работником, с кирпичами теми. Вне всякой зависимости от того, как и что владелец завода (не)зарегистрировал.

-- Необоснованное утверждение. Обоснуйте. Повторяю своё обоснование: не может быть работадателем тот, кто не получил государственную лицензию на предпринимательскую деятельность, и тем самым получил право быть работадателем. Или Вы так и будете на разные лады твердить одно и то же?

Цитата:
... юрист юристу...

Вы не юрист. Вы плохо владеете логикой закона.
#44:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019, 11:42
    —
Andy Borisov писал(а):
Вы правы, что трудовые отношения могут возникать по факту, не зависимо от подписания договора.


Давайте попробуем разобраться.

Мы читаем тот же закон, но я считаю, что как только договорился владелец завода с работником об оплате, и о работе - то трудовые отношения. Соответственно, работник это работник, раз в отношениях, и владелец завода - работодатель.

Вы же, похоже, считаете, что владелец будет работодателем только, если у него всё надлежащим образом оформлен, и если какой бумаги нет, то вот всё, конец, и не работник.

В третий раз предлагаю решить конкретную ситуацию:
Есть пилорама. У владельца фирма, бухгалтер, всё честь по чести. Работники, работодатель.

Но вот, не сложилось у владельца, и он фирму, юрлицо - вот, закрыл. Собственно ангар и пилу - смог не продать.

Та же пила, те же люди делают ту же работу, за те же деньги. Только платит не на карту, а в руки даёт.

Ясно, что незаконно, ясно, что у владельца нарушение.

Но вот пильщик посчитал, что сверхурочных не доплатил владелец.

Как по-вашему, "ни о каких сверхурочных речи быть не может", он не работник и владелец не работодатель? Тут больше не трудовые отношения? Кстати, какие тогда?

Куда и в каком порядке, о чём может (может ли вообще?) обращаться пилящий, для защиты своих интересов об оплате?
#45:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019, 12:03
    —
Допускаю, что именно в трудовом праве, да ещё и РФ, я "плаваю" и необоснованно применяю общие принципы истолкования договоров на трудовые отношения. И форма и правоспособность сторон крайне, критически важна. Как в сделках с недвижимостью, например - обязательна письменная форма, и если не письменно, а просто договорились - то даёт право требовать заключения письменного, скорее, чем сразу право на введение во владение.

Но повторю вопрос - недо понимаю последствия несоблюдения формы в трудовых вопросах.

Вот, как бы, в законе прямо написано, что несмотря на отсутствие формы договора письменного - всё равно трудовые отношения, как только направил на работу.

Но последствия неправомочности стороны?
Скажем, договор от имени фирмы подписал уже час как не имеющий права подписи?

Или ошибочно (умышленно?) указав реквизиты уже не существующего юрлица?

Я склонен считать, что работник может доказать, что это именно трудовые отношения, он работник, и должен получить плату по трудовым правилам.

Вы же, похоже, строго придерживаетесь юридического позитивизма - "нет фирмы (права подписи) = не работодатель и не работник". "Никакой речи о сверхурочных" (и оплате вообще?).

Не понимаю, в таком случае вообще, какова юридическая природа их отношений? Как и что может исково требовать работающий "неработник" от "неработодателя"?
#46:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019, 14:37
    —
И похоже, тот же крайний юридический позитивизм у Вас сквозит и в истолковании закона об РП - вон, Ковалёв Владимир Александрович жмёт потихонечку кедровое масло на прикрученном к письменному столу прессе. В тихую, нигде, вроде, не получая лицензии и прочего.

Как я понял, по-Вашему, эта деятельность т. Ковалёва вообще некая личная вне юридическая. Но стоит ему занести некую бумажку некоему чиновнику... По-Вашему ровно те же действия того же Владимира Александровича станут весьма другими по сути. Так?
#47:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019, 14:57
    —
Andy Borisov писал(а):

Если Архитектор оформляет свою деятельность как ИП, то он в общем порядке платит с этого налоги, вне зависимости от того, где он этим делом занимается. Если же Архитектор не оформляет это как ИП, то он не платит ничего


Я старался выяснить Ваше понимание границ, так сказать, нормы
Цитата:
Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

Что Вы понимаете под "продукцией РП", и конкретно, понимаете ли архитектурный проект, написанный и придуманный в РП строителем РП - как продукцию, не облагаемую налогом. Я, кстати, склоняюсь к тому, что это таки продукция... Но не уверен.

Получил ответ, что (не) обложение налогом зависит не от РП, а от регистрации.

Сначала посчитал этот ответ ответом не по теме, не на заданный вопрос, и вообще странным.

А сейчас понял, что в рамках такого строгого позитивизма, жёсткой предпосылки "без бумажки тебя нет вообще никак" этот ответ логичен и последователен.
#48:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 8:22
    —
Serrgejs писал(а):
Вы же, похоже, строго придерживаетесь юридического позитивизма - "нет фирмы (права подписи) = не работодатель и не работник". "Никакой речи о сверхурочных" (и оплате вообще?).

Не понимаю, в таком случае вообще, какова юридическая природа их отношений? Как и что может исково требовать работающий "неработник" от "неработодателя"?

Гражданский договор. О чём стороны договорились, то между ними и действует. Если о сверхурочных договорились, то учитываются. Поскольку договор устный, то и толкования могут соответственно плавать. И понимание сверхурочных часов тоже будет плавать, если не обговорили.

Добавлено после 18 минут:

Serrgejs писал(а):
И похоже, тот же крайний юридический позитивизм у Вас сквозит и в истолковании закона об РП - вон, Ковалёв Владимир Александрович жмёт потихонечку кедровое масло на прикрученном к письменному столу прессе. В тихую, нигде, вроде, не получая лицензии и прочего.

Как я понял, по-Вашему, эта деятельность т. Ковалёва вообще некая личная вне юридическая. Но стоит ему занести некую бумажку некоему чиновнику... По-Вашему ровно те же действия того же Владимира Александровича станут весьма другими по сути. Так?

Если Ковалёв жмёт масло в своём ИЖС или ЛПХ, или дома, то, всё правильно, эта деятельность не подлежит налогообложению. Это называется "продукция для собственных нужд". В политэкономике это называется натуральным хозяйством. Натуральное означает не товарное.

Цитата:
ФЗ "О личном подсобном хозяйстве"
Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство – форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.


Добавлено после 15 минут:

Цитата:
Получил ответ, что (не) обложение налогом зависит не от РП, а от регистрации.
Сначала посчитал этот ответ ответом не по теме, не на заданный вопрос, и вообще странным.
А сейчас понял, что в рамках такого строгого позитивизма, жёсткой предпосылки "без бумажки тебя нет вообще никак" этот ответ логичен и последователен.

Как раз именно так оно и есть. Вы не можете заплатить налоги, если у Вас нет соответствующей "бумажки". Вы просто этого раньше почему-то не замечали. Подумайте внимательно над этим.
#49:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 12:32
    —
Andy Borisov писал(а):

Гражданский договор. О чём стороны договорились, то между ними и действует.


Pacta sunt servanda, свободные договора должны исполняться, это я понимаю, и да, скорее поддерживаю.

Но ускользает понимание - а зачем тогда весь комплекс законов о труде? Если работающий может граждански договорится о выполняемых действиях и об оплате, всяких там сверхурочных и так далее. И защищать свои интересы в суде, на общих основаниях.

Говорите - если есть право подписи, то работник и трудовое право. Если нету, то тот же договор, те же условия, те же деньги оплаты и прочее - всё, не труд, и законы о труде не применимы, а свободный гражданский договор.

Я считал, что законы о труде вообще, по цели и смыслу, возникли для защиты работников. Ещё век назад их не было, регулировок труда таких. Свободные гражданские договора, о 12-18 часовом рабочем дне, об оплате товарами в заводской лавке, и естественно, никаких сверхурочных. Даже письменные договора.

Затем государство решило, что необходимо ограничить аппетиты владельцев заводов. Пишется закон - работать не больше, отпуск не меньше, и так далее. Защита работников, в интересах. Даже если владелец договор не оформил, но указал, что надо тут и там работать - то все равно, по закону, работник защищён, обязаны применять нормы трудового законодательства.

В Вы говорите - да ничего подобного! Ничего владелец не обязан совсем, пока чиновник не поставил штампа! Работай, человек, 18 часов без выходных, ты под законы о труде не попадаешь, свободный гражданский договор! Не работник и не работодатель.

Оплата, отпуск и прочее - не положены всем работающим по закону, а лишь тем, кого владелец захотел со всеми штампами оформить. А нет штампа, ну не захотел владелец ставить (или там, подписал уже не имеющий права подписи) - до свидания, неработник, трудового договора нет, граждански обязан пахать по 18 часов, никаких обязанностей по закону о труде быть не может. Так? Правильно Вас понял?
#50:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 12:48
    —
Andy Borisov писал(а):


Если Ковалёв жмёт масло в своём ИЖС или ЛПХ, или дома, то, всё правильно, эта деятельность не подлежит налогообложению. Это называется "продукция для собственных нужд". В политэкономике это называется натуральным хозяйством.


Жмёт масло в ИЖС. Для своего личного хозяйства - он масло на нужные для дома доски сменяет. Или продаст, и гвоздей для хозяйства купит. Сам себя обеспечивает.

Не будем о тов. Ковалёве, так как о деталях его действий сведений нет, и назовём наш пример, скажем, тов. Иванов.

Жмёт орехи Иванов, гвозди покупает, краску. С соседом на соседские вкуснейшие, скажем, персики меняет. Не регистрировал ничего, никаких ИП и самозанятых, и не собирается, ему и так хорошо. Как я понял, по-Вашему, никаких налогов он платить не обязан в принципе, причём не потому, что шишки выросли в РП, а лишь потому, что вот до чиновника Иванов не дошёл, и штампа нет.

И ничего не изменится, даже если Иванов, скажем, шишек купит у другого, или там, соберёт в гос лесу.

Ведь нет регистрации - нет и быть не может налогов?
#51:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 12:58
    —
Кстати, да. О РП. Вот (когда указы и законы вступили в силу) тов. Петров пошёл, измерил землю, посадил растений, строит дом, написал декларацию и план, и прочее и прочее. Но вот, не сходил к чиновнику и не отметился у чиновника, что это у него РП.

Как я понял Вашу позицию, без бумажки его нет вовсе, и это ничуть никакое не РП?

И ясное дело, дедушка Анастасии тоже совсем даже близко не имеет никакого поместья, пока он его в органах Российской Федерации не проштампует?
#52:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 13:07
    —
Andy Borisov писал(а):
Вы не можете заплатить налоги, если у Вас нет соответствующей "бумажки". Вы просто этого раньше почему-то не замечали. Подумайте внимательно над этим.


Ясное дело, не могу. Тов. Петров тоже не может, пока масло не сменял, не продал за именно рубли. Да и бумажками рублей тоже не может, счёт в банке нужен. К которому тоже цепочка формальностей.

Но "не может" равно ли "не обязан"? За евро продаёт, рублей нет, заплатить не может, налоговая евро не принимает, бумажка не соответствует. Юридически годных денег у него нет. Не существует, без бумажки-то? " Никаких налогов, и речи быть не может!" Smile

Подумайте над этим.
#53:  Автор: Rassvet7777,  СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 2019, 19:12
    —
Привет друзья с Праздниками нашими хорошими!!! Солнце!
#54: Закон о Родовых поместьях Автор: Матвеич39, Населённый пункт: Калининград, п.Чкаловск СообщениеДобавлено: Пн 13 Май 2019, 15:28
    —
nd Borisov писал(а):
... Это не победа, а наше общее поражение.


Здравия всем!
...Странное мнение!
Похоже, что нет глубинного понимания, в каком непростом мире мы все живём на этой планете. Где бы мы сейчас были, если бы не 9 Мая 1945г, да и были ли вообще?..

По моему УБЕЖДЕНИЮ 9 Мая это праздник ПОБЕДЫ СИЛ ДОБРА НАД СИЛАМИ ЗЛА!
Такой же ЗНАЧИМОСТИ, как и начало допетровского летосчисления. Вспомните: - сейчас идёт 7527год от Сотворения Мира в Звёздном Храме...
#55:  Автор: Vermoni, Населённый пункт: Из Мечты СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт 2019, 15:00
    —
Проект нового закона о земле. Родовые поселения и поместья.
Закон о родовой земле и родовых поселениях.

Глава 1
Общие определения

Статья 1
Родовая земля - неделимый земельный участок площадью ОТ ОДНОГО ДО ПЯТИ гектар, по желанию и составу семьи предоставляемый гражданину Российской Федерации бесплатно в вечное наследуемое владение без права продажи , но предача по наследству для строительства усадьбы, поместья а также создания и ведения приусадебного хозяйства. Не облагется налогами и поборами ни родовая земля ни постройки жилья и приусадебные постройки ни выращенная продукция .. На территории родовой земли запрещается организация промышленных и иных производств, вредных для естественной природной среды и человека. Гражданин Российской Федерации не может иметь более одного участка родовой земли, но может иметь другие земельные участки, предоставленные для ведения хозяйственной или иной деятельности в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

Статья 2
Родовое поселение - группа близко расположенных участков родовой земли, владельцы которых объединены в любой форме, разрешенной действующим законодательством Российской Федерации, для совместного обустройства родовой земли и обеспечения проживания на ней, а также земельные участки, которые необходимы для организации инфраструктуры поселения и обеспечения проживания, в том числе для создания административных, образовательных, медицинских, культурных, спортивных, подсобных , пашни для зерновых культур и иных общественных объектов и учреждений. Запрещается организация на территории родовых поселений промышленных и иных производств, вредных для естественной природной среды и человека.

Статья 3
Допускается совместное владение одним участком родовой земли без его разделения на части нескольким гражданам Российской Федерации по взаимному согласию всех владельцев.

Статья 4
Владение и пользование участком родовой земли является бесплатным и не облагается никакими налогами или сборами.

Статья 5
Участок родовой земли не может служить объектом купли-продажи, изыматься в счет погашения каких-либо долговых обязательств, использоваться для обеспечения гарантий по кредитам, а также в любой другой форме платежа или имущественной ответственности.

Статья 6
Объекты недвижимости, предназначенные для обеспечения проживания и ведения приусадебного хозяйства владельцем участка родовой земли и его семьей, а также получаемая на территории родовой земли сельскохозяйственная продукция и изделия народного промысла не облагаются налогами.и поборами.

Глава 2
Предоставление участков под родовую землю

Статья 7
Участок родовой земли площадью от одного до пяти гектар предоставляется гражданину Российской Федерации по его желанию бесплатно, на правах пожизненного вечного наследуемого владения без права продажи но передача по наследству. Участок родовой земли предоставляется гражданину Российской Федерации в любом субъекте Российской федерации по желанию гражданина независимо от его постоянного места жительства.



Статья 8
Участок родовой земли может быть предоставлен на территории, отведенной для организации родового поселения в соответствии с планом детальной планировки данного поселения, либо в месте, указанном заявителем, не относящемся к существующим родовым поселениям. В том числе на территории земельного участка, уже находящегося в собственности или пользовании заявителя.

Статья 9
Участок родовой земли может быть предоставлен из земель сельскохозяйственного назначения, земель поселений, земель запаса.

Статья 10
На территории Сибири и Дальнего Востока, а также в местностях преимущественно занятых лесом (тайгой), допускается выделение участков родовой земли из земель лесного фонда, с ограничениями на виды пользования и вырубку леса на территории выделенного земельного участка.

Статья 11
Для получения участка родовой земли на территории родового поселения гражданин Российской Федерации обращается в орган управления родового поселения с заявлением о выделении участка и принятии в члены данного родового поселения. Прием в члены родового поселения и выделение участка производится в соответствии с уставом данного родового поселения. Орган управления родового поселения или общее собрание членов родового поселения вправе отказать в приеме новых членов поселения и выделении им участка родовой земли.
Ввиду перенаселения поселения более 160-170 поместий в данном поселении Т.К. больше 170- поместий в поселении --это нарушит Гармоничное развитие поселения.

Статья 12
Для получения участка родовой земли из земель, не относящихся к землям, выделенным для создания родовых поселений, гражданин Российской Федерации обращается с заявлением о выделении участка в соответствующий орган местного самоуправления, в чьём ведении находится данная территория. Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении участка родовой земли, если это не нарушает законные права других землепользователей и землевладельцев. Исключением является случай, когда данный гражданин Российской Федерации уже является владельцем участка родовой земли не преданной по наследству или нет отказа от данного родового участка..

Статья 13
При получении участка родовой земли гражданин Российской Федерации не обязан ни в какой форме доказывать, что он не является владельцем других участков родовой земли. Данная информация должна предоставляться федеральной службой земельного кадастра по запросу органа управления родового поселения или органов местного самоуправления в течение одного месяца с момента получения запроса.

Статья 14
Органы местного самоуправления должны беспрепятственно предоставлять гражданам информацию о свободных территориях, на которых возможно выделение участков родовой земли, по их первому требованию.


Глава 3
Перераспределение участков родовой земли

Статья 15
Гражданин Российской Федерации вправе отказаться от владения участком родовой земли. Если других владельцев у данного участка родовой земли нет, то отдельно расположенный участок в этом случае возвращается в ведение органов местного самоуправления и может быть предоставлен другому владельцу или пользователю. Участок, расположенный на территории родового поселения, переходит в распоряжение соответствующего родового поселения и может быть предоставлен другому владельцу как родовая земля в соответствии с уставом данного родового поселения.

Статья 16
После отказа от владения имеющимся участком родовой земли гражданин Российской Федерации вправе получить в другом месте новый участок родовой земли.

Статья 17
Гражданин Российской Федерации при отказе от владения участком родовой земли, если он является единственным владельцем данного участка родовой земли, вправе найти нового владельца данного участка родовой земли. В случае отдельно расположенного участка родовой земли передача права владения участком осуществляется на основании заявления существующего владельца родового имения. Никаких дополнительных согласований или разрешений для передачи права владения участком родовой земли новому владельцу не требуется. В случае, если участок родовой земли расположен на территории родового поселения, то новый владелец участка должен быть сначала принят в члены родового поселения в соответствии с уставом данного родового поселения. Передача права владения участком родовой земли, расположенной на территории родового поселения, не члену данного родового поселения, запрещается.

Статья 18
Передача права владения участком родовой земли производится бесплатно. При этом существующий владелец участка вправе получить денежную компенсацию за имеющиеся на территории участка родовой земли строения и насаждения с нового владельца участка.

Статья 19
Право наследования участка родовой земли осуществляется в соответствии с Гражданским Кодексом РФ. В случае, если наследник участка родовой земли сам уже является владельцем другого участка родовой земли, то он обязан в течение трех лет с момента наступления права наследования принять решение об отказе от одного из участков. При этом он вправе найти нового владельца одного из участков родовой земли и передать право владения участком в соответствии со статьями 17 и 18 данного закона. В том числе он вправе передать право наследования участка родовой земли своим несовершеннолетним детям, за которыми в этом случае сохраняется право наследования до наступления их совершеннолетия. Если в течении трех лет наследник участка родовой земли, уже являющийся владельцем другого участка родовой земли, не примет решения об отказе от одного из них или передаче этого права новому владельцу участка, то отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления, а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение соответствующего родового поселения.

Статья 20
Если имеется несколько наследников участка родовой земли, то они вправе вступить в совместное владение данным участком родовой земли без разделения его на части по взаимному согласию. Если наследники участка родовой земли не могут самостоятельно решить вопрос о том, кому из них переходит право наследования участка родовой земли, и они не желают или не могут вступить в совместное владение участком родовой земли, то право наследования получает:
тот из наследников, кто в данный момент проживает на данном участке родовой земли;
из них тот, кто родился на данном участке родовой земли;
из них самый младший из родившихся на данном участке родовой земли.
В остальных случаях, если наследники не могут решить вопрос о наследовании участка родовой земли в течение трех лет, отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления, а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение соответствующего родового поселения и если в последующие три года не находяться родственники до троюродных поколения ,то родовой участок полностью переходить в ведение органов самоуправления ,а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение родового поселения для передачи другому владельцу.

Статья 21
Если наследники участка родовой земли не достигли совершеннолетия и не могут вступить во владение данным участком родовой земли, то право наследования данного участка родовой земли сохраняется за ними до наступления совершеннолетия.

Статья 22
В случае развода семьи бывшие супруги вправе сами решить вопрос о передаче кому-то из них права владения участком родовой земли с добровольного согласия обоих сторон. В случае, если бывшие супруги не могут самостоятельно решить вопрос о передаче права владения, то право владения участком родовой земли передается тому из родителей, кто берет на воспитание детей. Если у семьи отсутствуют дети, либо обязанности по воспитанию детей разделены между родителями, то право владения участком родовой земли передается тому из супругов, кто владел данным участком до вступления в брак. В остальных случаях право владения участком родовой земли передается женщине. В случае развода семьи и разделения детей для дальнейшего воспитания между родителями, все дети сохраняют право наследования данного участка родовой земли. В случае, если после развода родитель, не получивший права владения существующим участком родовой земли, взял новый участок родовой земли, то права наследования нового участка получают только те дети, которые проживали с данным родителем на новом участке родовой земли, родились на новом участке родовой земли, а также те дети, не проживавшие на новом участке родовой земли, кого владелец нового участка родовой земли явно укажет в завещании.


Глава 4
Изъятие участков, предоставленных под родовую землю

Статья 23
Участок родовой земли, предоставленный гражданину Российской Федерации, может быть изъят:

в случаях если после смерти владельца нет завещания и нет родствеников до троюродных поколений .

в случаях, предусмотренных статьями 19 и 20 данного закона.
В случае изъятия, отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления, а находящийся на территории родового поселения переходит в ведение соответствующего родового поселения.

Статья 24
Участок родовой земли, предоставленный гражданину Российской Федерации, не может быть изъят у владельца, если владелец данного участка не нарушает настоящий закон. Органами управления любых уровней не может быть принято иных документов и законов, которые бы расширяли и дополняли возможности по изъятию участков родовой земли.

Статья 25
Любые изменения и дополнения в настоящий закон, касающиеся изъятия участков родовой земли, могут быть внесены только в случае их утверждения всенародным референдумом граждан Российской Федерации.


Глава 5
Родовые поселения

Статья 26
Граждане Российской Федерации вправе образовать любые формы объединений, разрешенных действующим законодательством Российской Федерации, для создания родового поселения до выделения земельных участков под родовые имения. В этом случае данному объединению граждан выделяется земельный участок для организации всего родового поселения в целом, включая земельные участки для создания необходимой инфраструктуры и общественных объектов и учреждений. Общая площадь земельного участка определяется в соответствии с проектом детального плана поселения, разработанного по заказу данного объединения граждан. Для выделения земельного участка объединение граждан обращается с заявлением в органы местного самоуправления. Земельный участок для создания родового поселения может быть выделен на основании статей 6 и 7 данного закона, а также сформирован из земель, находящихся в собственности или пользовании членов данного родового поселения, сформирован на основе существующего населенного пункта с расширением за счет прилегающих территорий, если это не нарушает законных прав других землепользователей и землевладельцев.



Статья 27
Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении земельного участка для создания родового поселения на основании статей 6 и 7 данного закона или формировании участка из земель, находящихся в собственности или пользовании членов данного объединения граждан. В случае формирования земельного участка для создания родового поселения на основе существующего населенного пункта вопрос о выделении земельного участка должен быть в обязательном порядке согласован с жителями данного населенного пункта. Если на собрании более половины совершеннолетних жителей данного населенного пункта высказалось против выделения земельного участка данному объединению граждан, то в выделении земельного участка для создания родового поселения должно быть отказано. Если более половины совершеннолетних жителей данного населенного пункта высказались за выделение земельного участка данному объединению граждан, то органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении земельного участка для создания родового поселения.

Статья 28
После предоставления земельного участка объединению граждан для создания родового поселения все вопросы о выделении, перераспределении и изъятии земельных участков на территории данного родового поселения решаются самими членами объединения граждан (родового поселения) в соответствии уставом данного объединения граждан (родового поселения). Все операции по предоставлению, перераспределению и изъятию земельных участков подлежат государственной регистрации в органах местного самоуправления в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Статья 29
В случае, если вокруг одиночного участка родовой земли со временем будут выделены другие участки родовой земли, то их владельцы вправе сформировать родовое поселение и получить в пользование земельные участки, необходимые для создания соответствующей инфраструктуры поселения и обеспечения проживания в данном поселении.

Статья 30
При создании родового поселения объединению граждан, создающих родовое поселение, выделяются дополнительные земельные участки для создания необходимой инфраструктуры и общественных объектов и учреждений. Общая площадь дополнительных участков определяется исходя из следующих нормативов:
- обязательные межевые полосы между участками родовой земли - шириной не менее 3 метров;
- улицы и проезды - шириной не менее 9 метров;
- основные улицы и проезды - шириной не менее 18 метров;
- участок для создания школы - не менее 4 гектар;
- участок для создания спортивного комплекса - не менее 4 гектар;
- участки для расположения общественных и административных зданий - общей площадью не менее 4 гектар.

--участки под пашню для зерновых и других культур для С/Х= нужд поселения --общей площадью 500-600-1000 гектар .

Статья 31
Вокруг родовых поселений формируется защитная зона шириной один километр от границы родового поселения. Внутри этой защитной зоны запрещается выделение земельных участков для какой либо хозяйственной деятельности, за исключением выпаса скота и использования их для сенокоса. В случае, если в момент образования родового поселения в данной зоне уже имеются земельные участки, находящиеся в собственности или пользовании граждан, то:
- в случае, если участок находится в собственности, то жители данного родового поселения имеют приоритетное право выкупа данного земельного участка в случае его продажи;
- в случае, если участок сдан в аренду, то после окончания срока аренды данного земельного участка, его дальнейшая аренда прекращается.

Статья 32
Земельные участки, предоставленные жителям родового поселения в соответствии со статьей 30 настоящего закона, а также защитная зона вокруг родового поселения, образованная в соответствии со статьей 31 настоящего закона, приобретают статус муниципальных земель и не облагаются какими либо налогами или сборами. Исключение составляют земельные участки, которые попали в эту территорию и существовали до момента создания родового поселения.
но если вступят в родовое поселение ,так же распространяется и на них .статья 30 настоящего закона.

Статья 33
В соответствии с главой 8 "Местное самоуправление" Конституции Российской Федерации, а также федеральным законом №154-ФЗ от 28 августа 1995 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации", жители родового поселения вправе сформировать собственный орган местного самоуправления (муниципалитет). Орган местного самоуправления считается созданным, если за его создание на собрании жителей данного родового поселения проголосовало более половины жителей данного родового поселения.

Статья 34
В случае создания в родовом поселении собственного органа местного самоуправления (муниципалитета), в его ведение передаются все муниципальные земли, предоставленные жителям данного родового поселения для обеспечения проживания и создания необходимой инфраструктуры и общественных объектов и учреждений.

Статья 35
Никаких дополнительных разрешений или согласований при создании жителями родового поселения собственного органа самоуправления не требуется. Органы государственного управления и администрации районов не вправе запретить жителям родового поселения создать собственный орган местного самоуправления или отменить их решение, если оно принято в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральным законом №154-ФЗ от 28 августа 1995 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в российской федерации" и данным законом.

Статья 36
Жители вновь создаваемого родового поселения вправе образовать на его основе новый населенный пункт для постоянного места жительства. Решение об образовании нового населенного пункта и название нового населённого пункта принимаются на собрании жителей данного родового поселения, если за это решение проголосовало более половины жителей данного родового поселения. После принятия решения о создании нового населенного пункта жители данного родового поселения информируют об этом органы государственной власти и местного самоуправления, которые обязаны в течении одного месяца выполнить необходимые процедуры, необходимые при создании нового населенного пункта. После этого жители данного родового поселения вправе указывать вновь созданный населенный пункт как своё постоянное место жительства.

Глава 6
Заключительные положения

Статья 37
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его официального опубликования.
Правовые акты Главы( Президента) Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
настроение:спокойное
хочется:Счастья
Метки: Проект нового Закона о Земле.Род
#56:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 2019, 13:09
    —
Andy Borisov писал(а):
заблуждение, что наследование поместья старшим сыном приводит к дискриминации младших детей. На самом деле, это не так. Главным наследием является не владение участком, а право проживания в нём. А право проживания сохраняется навечно за всеми потомками без исключения.


То-есть, таки не майорат по старшему, а всё же всем наследникам вместе?

Вот у Ивана Ивановича двое детей, старший тоже Иван Иванович, и младший Пётр Иванович. Владелец и наследник юридически - Иван Иванович, но пользоватся, и проживать, и растить там, что захочет и как захочет - имеет такое же право также и Пётр...

Тогда какой смысл не делить юридическое владение, если не делить фактическое пользование не запрещено? Всё равно там двое детей и живут, и растят, ну, делят фактически. Два дома, две дороги к домам, два пруда у домов и т.п.

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

Допускается совместное владение одним участком родовой земли без его разделения на части нескольким гражданам Российской Федерации по взаимному согласию всех владельцев.


Тот же вопрос. Взаимное согласие Петра и Ивана. Два дома, два пруда. Через поколение-два на этом гектаре уже рядные дома с лужайкой для барбекю и парой-тройкой деревьев для каждого дома (ну многодетны Иван с Петром, и дети имеют взаимное согласие). Так?

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

Право наследования участка родовой земли осуществляется в соответствии с Гражданским Кодексом РФ.


Не получится. По ГК двое детей одного родителя - наследуют в равных долях. Половину одному, половину другому. У Вас же (вроде как) делить нельзя. По ГК не получится наследовать, особый порядок наследования надо вводить.

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

если наследники не могут решить вопрос о наследовании участка родовой земли в течение трех лет, отдельно расположенный участок возвращается в ведение органов местного самоуправления,


Пётр и Иван два сына. Пётр говорит - "я один хочу наследовать, ни на что другое не согласен!". Иван вынужден уступить, так как по закону он всё равно тетяет всё полностю. Поместье у него отберут по закону, в пользу Петра, или в пользу самоуправления.

Добавлено после 4 минут:

Vermoni писал(а):

Участок родовой земли не может служить объектом купли-продажи, изыматься в счет погашения каких-либо долговых обязательств, использоваться для обеспечения гарантий по кредитам, а также в любой другой форме платежа или имущественной ответственности.


Продать нельзя, сдать, передать в пользование можно, иначе запретим и указанный Анастасией источник дохода - приём туристов.
Достаточно распространённый способ - пользование на 99 лет...

Добавлено после 6 минут:

Vermoni писал(а):
вправе найти нового владельца данного участка родовой земли.

вправе получить денежную компенсацию за имеющиеся на территории участка родовой земли строения и насаждения с нового владельца участка.


Павел имеет участок. Егор захотел там жить. Егор готов заплатить Павлу 100 раковин каури. Павел готов уйти, получив 100 раковин.

Павел находит Егора, отказывается от участка, получает 100 раковин каури за самую пркрасную и наивкуснейшую, по согласию и Павла, и Егора, вишенку. Всё по закону. Никто ничего не продаёт-с...

Добавлено после 5 минут:

Vermoni писал(а):
также получаемая на территории родовой земли сельскохозяйственная продукция и изделия народного промысла не облагаются налогами.и поборами.


Те же услуги туризма, ландшафтного дизайна, или там, тачаемые плотником табуретки, как я понял, вполне налогом облагаются?

Добавлено после 9 минут:

Vermoni писал(а):
Органы местного самоуправления не вправе отказать в выделении участка родовой земли

Органы местного самоуправления должны беспрепятственно предоставлять гражданам информацию

В случае, если участок родовой земли расположен на территории родового поселения, то новый владелец участка должен быть сначала принят в члены родового поселения в соответствии с уставом данного родового поселения. Передача права владения участком родовой земли, расположенной на территории родового поселения, не члену данного родового поселения, запрещается.


Пётр и Павел получают информацию о всех свободных землях вокруг городка Н, и создают родовое поселение. Если больше 170 гектаров - то берут, создают ещё единомышленники Петра и Павла, ну, там, Егор и Иван, и так далее. Делают уствы, что члены поселения должны быть только рыжими. Или там, обязаны на использовать электричество по проводам. https://forum.anastasia.ru/topic_60655.html
Или обязяны иметь не менее двух миллионов дохода.

И по закону город Н становится городом только рыжих...

И тоже вопрос, как быть с теми членами, кто передумал (скажем, про электричество).

Добавлено после 2 минут:

Вопросов по применению закона у меня ещё много, но пока, пожалуй, хватит...
#57:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 2020, 14:13
    —
Vermoni, в этом варианте ошибка уже в названии - "родовое поселение".
#58: Наследование Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2020, 13:16
    —
Сергей1976 писал(а):
Andy Borisov писал(а):
заблуждение, что наследование поместья старшим сыном приводит к дискриминации младших детей. На самом деле, это не так. Главным наследием является не владение участком, а право проживания в нём. А право проживания сохраняется навечно за всеми потомками без исключения.


То-есть, таки не майорат по старшему, а всё же всем наследникам вместе?

Вот у Ивана Ивановича двое детей, старший тоже Иван Иванович, и младший Пётр Иванович. Владелец и наследник юридически - Иван Иванович, но пользоватся, и проживать, и растить там, что захочет и как захочет - имеет такое же право также и Пётр...

Тогда какой смысл не делить юридическое владение, если не делить фактическое пользование не запрещено? Всё равно там двое детей и живут, и растят, ну, делят фактически. Два дома, две дороги к домам, два пруда у домов и т.п.


Очень похожий стиль непонимания, как у Serrgejs. Нужно внимательно читать. Если говорится, что собственность у одного, а право проживания у всех, значит право на поместье не у всех одинаковое. У старшего -- право собственности, а у младших -- всего лишь право проживания. Проживание и собственность -- это не одно и то же. Собственность означает полное право хозяина. А право проживания -- это всего лишь право пользования. Бессрочное право пользования.

Такой принцип соблюдается для того, чтобы у поместья был один хозяин. Наличие двух равноправных хозяев (которые не являются мужем и женой) -- это неправильно. Поскольку нельзя создавать условия для противоборства сторон в определении судьбы поместья. Глобальную судьбу всего поместья в целом должно определять одно лицо (одна семья).
#59: Re: Наследование Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020, 20:54
    —
Andy Borisov писал(а):
Очень похожий стиль непонимания, как у Serrgejs.


В общем-то, я и есть Сергей.

Andy Borisov писал(а):
Нужно внимательно читать.

Если говорится, что собственность у одного, а право проживания у всех, значит право на поместье не у всех одинаковое. У старшего -- право собственности, а у младших -- всего лишь право проживания.


Читаю, текущее законодательсто РФ:
Цитата:
ГК РФ Статья 269. Владение и пользование землей на праве постоянного (бессрочного) пользования

Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное (бессрочное) пользование, осуществляет владение и пользование этим участком в пределах, установленных законом, иными правовыми актами и актом о предоставлении участка в пользование.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. Лицо, которому земельный участок предоставлен в постоянное (бессрочное) пользование, вправе, если иное не предусмотрено законом, самостоятельно использовать участок в целях, для которых он предоставлен, включая возведение для этих целей на участке зданий, сооружений и другого недвижимого имущества. Здания, сооружения, иное недвижимое имущество, созданные этим лицом для себя, являются его собственностью.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3. Лица, которым земельные участки предоставлены в постоянное (бессрочное) пользование, не вправе распоряжаться такими земельными участками, за исключением случаев заключения соглашения об установлении сервитута и передачи земельного участка в безвозмездное пользование гражданину в виде служебного надела в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации.


Внимание, вопрос. Вы и так отнимаете право у собственника РП распоряжаться - продавать, дарить, закладывать и так далее.

И в чём разница прав абсолютного собственника и всего лишь пользователя, по-Вашему? Что сможет Иван, но не сможет Пётр? Ну, кроме гордого названия.
#60:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020, 13:16
    —
Вообще-то право дарить, если это дарение другому родственнику, не отнимается.

И зачем нужно специально задавать вопрос не засыпку? Права близки, но небольшая разница есть. Вот и всё. Прежде всего разница заключается в том, что общение с чиновниками, оформление документов, прежде всего ложится на собственника.

А в общем случае, если воля собственника и воля пользователя противоречат, то воля собственника имеет более решающее значение. Например, это может играть роль на собрании поселения: Кто говорит? -- Старший или младший?

Собственник не имеет права сменить место своего постоянного проживания (постоянную регистрацию).

Пользователь, если он хотя бы единожды выселеляется из родового поместья, то он утрачивает наследственное, безусловное право постоянного в нём проживания.
#61:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2020, 15:52
    —
Andy Borisov писал(а):
Вообще-то право дарить, если это дарение другому родственнику, не отнимается.
Ссылку на закон или законопроект можно?
И да, получив в дар - получит новое право подарить. Обратно! Smile

Добавлено после 10 минут:

Andy Borisov писал(а):

А в общем случае, если воля собственника и воля пользователя противоречат, то воля собственника имеет более решающее значение. Например, это может играть роль на собрании поселения: Кто говорит? -- Старший или младший?.

Ссылку на закон (проект) - можно?

Поселение, это да, для себя правила могут какие угодно установить, скажем, что рыжие голосуют, а брюнет нет. Это не нормативный акт, а договор частный в лучшем случае.

Вот, предположим, младший пользователь хочет установить бюст Канта, а старший собственник категорически против, и хочет Платона. Как решите спор, со ссылкой на закон, если можно.

Добавлено после 3 минут:

Andy Borisov писал(а):

Собственник не имеет права сменить место своего постоянного проживания (постоянную регистрацию).



Погодите. Он же родственник. И пользоваться имеет право. Если не может пожить у брата - то какое основание ему запретить?
#62:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020, 8:35
    —
Отвечаю в обратном порядке.

1. Собственник -- это не родственник, а хозяин этого участка. И, поэтому, прикреплён к этому участку намертво. Указ_о_родовых_поместьях. Изменения в жилищном кодексе. Статья 203. Жилые помещения родовых поместий. пункт 2.

2. Вопрос Канта решается также, как и в рамках любой обычной семьи. Жестко законом это не регулируется. Если же дело дойдет до собрания, а потом и до суда, то, конечно, собрание и суд скорее всего будут на стороне собственника.

3. Дарение и обмен. Закон_о_родовых_поместьях. Статья 7. Правовой режим родового поместья и распоряжение им. Пункт 4.
#63:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020, 12:48
    —
Andy Borisov писал(а):
Статья 203. Жилые помещения родовых поместий. пункт 2..


Ок, принято. Если "постоянное место проживания" как-то приравнять к "регистрация места жительства" то если у брата проживёт больше 90 дней - то штраф по КоАП.

Добавлено после 7 минут:

Andy Borisov писал(а):


2. Вопрос Канта решается также, как и в рамках любой обычной семьи

. Если же дело дойдет до собрания, а потом и до суда, то, конечно, собрание и суд скорее всего будут на стороне собственника.

Семьи - это как семья решит, может, там младший толковее и авторитетней, а старший на последней стадии алкоголизма.
Собрание - да, согласен, тут как уговорите и как придумают.
Суд - нет, не согласен, приоритет мнения старшего не то, что не регулирован в законе, а прямо противозаконен.
Цитата:
вправе самостоятельно использовать участок в целях, для которых он предоставлен, включая возведение для этих целей на участке зданий, сооружений и другого недвижимого имущества


Так что Канта суд не запретит, если по закону, а не по революционному сознанию судить.

Добавлено после 16 минут:

Andy Borisov писал(а):


3. Дарение и обмен. . Пункт 4.


Ок, принято. Заодно и туристов пускать запрещаете, то ли за деньги, но скорее вообще. Но это же мелочи.
#64:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 2020, 18:51
    —
Что не запрещено, то разрешено.
#65:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2020, 18:19
    —
Andy Borisov, вы это серьезно ? даже слов нет...

Ну не только русские воевали, и не только против немцев.

Воевали почти все национальности против фашизма.

Фашистами были не только немцы. И не все немцы были фашистами, не все русские против них воевали.

Это один из самых больших Праздников. Празднуем и будем праздновать всегда!
#66:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2020, 14:00
    —
Понятно, что теперешние нормы о наследовании не годятся. Думаю, нужен особый порядок наследования конкретно для РП.

Но скажем, лично Вы как думаете, какие правила для РП нужны? Безусловный майорат по старшему ребёнку, или возможны варианты, скажем, старшему отказаться, отстранить от наследования?

Наследует (владение или пользование) один человек, или сколько детей - столько и владельцев (пользователей?)?

Наталья Ризаева, надеюсь, в теме о законе о РП раздела Мнения мне будет разрешено спросить о мнении Симуресин о нормах закона?
#67:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 2020, 15:19
    —
Сергей1976 писал(а):
Наталья Ризаева, надеюсь, в теме о законе о РП раздела Мнения мне будет разрешено спросить о мнении Симуресин о нормах закона?

Сергей1976, на форуме клоны блокируются
#68:  Автор: Захаров Евгений, Населённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2020, 16:36
    —
Сергей1976, а не логичнее ли не по старшему - а по младшему? Мужеского пола, причём... Женщина, как правило, переходит в Поместье мужчины-мужа. А заботу о стареющих родителях берут на себя наиболее молодые сыновья (и их семьи)... И старшинство и авторитет старших братьев будет в значительной степени Уравновешен. Но нюансов много. Все эти нюансы в Законе не пропишешь. А вот заменить все возможные случаи на такое простое как "соглашение сторон" вполне можно и хорошо будет. Ибо в хороших семьях и в доброй родне не бывает разногласий (даже в наши непростые времена). В том числе - и в вопросах наследования.
#69:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2020, 13:32
    —
По старшему, по младшему - это уже детали. Я о самом принципе майората, наследования поместья, не деля. Вижу некоторое противоречие между тезисами "должен быть один хозяин" и "все дети имеют равное право пользоваться и распоряжаться". Потому и спрашиваю мнение.

Про согласие сторон - так, и сейчас ничто не мешает. На нет, как говорится, и суда нет. Если у наследников нет спора, есть согласие - то не важно, какие там доли у кого по общему закону. Просто приходит один, тот, о котором договорились, а остальные не приходят, от наследства отказываются.
#70:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 2020, 23:23
    —
Я уже несколько раз задумывалась на счет наследования поместья. И если рассуждать логически, то все верно, вроде как мальчик должен, ну хорошо бы что бы не сын а внук, еще лучше правнук. Хочется что бы все мы жили долго и счастливо.

Но вот когда отвлечешься от логики- очень хочется что бы именно девочка воспитанная на этом участке продолжила им заниматься. Потому как именно девочки помогают маме с растениями. именно девочки учатся размножать и помогают в питомнике. Именно девочки бегают с лейками по всему участку и с растениями разговаривают . Как подумаю что невестка станет тут хозяйкой, жена сына или правнука не суть. Но девочка выросшая в другом роду, не знающая меня, не понимающая мою идею. Не растившая эти растения с черенка... Как то грустно становится
Я бы хотела, что бы мое поместье унаследовала девочка моего рода и продолжила развивать поместье исходя из первоначального замысла. Что бы она помнила какие я любила цветы, и хоть немного но сажала их на участке. Конечно она внесет свои изменения, но в целом идея останется, потому что она в этом выросла, она прочла все что я написала, ей про меня рассказывали или мы общались и я видела как она растет.

Мужчины участком занимаются но по другому. Скосить, срубить, вырубить поросль, заготовить дрова, полить, построить. Посадить дерево и как правило плодовое. Но они не растят саженцы, ничего не черенкуют, ничего не растят из семян. Вообще у мужчин меньше эмоции, меньше эмпатии у них другие цели и задачи. Мужчине сложно сохранить растение только по тому что его любила и сажала какая то там прабабушка... Но с другой стороны мальчики отлично создают поместья с нуля, тут есть где развернуться и не нужно подстраиваться.

Я не настаиваю на своем мнении, но четких формулировок что именно старший или младший мальчик, в законе быть не может.

Добавлено после 2 минут:

Еще один момент. Во все времена были разные ситуации и бывает что мужчина в 40 лет уходит к другой женщине. Это что же получится если он унаследовал участок, то старая жена с детьми уходи а новая приходи и занимайся всем этим? Как правило уходит мужчина а женщина с детьми остается. Так что наследовании женщинами есть некий смысл.

Добавлено после 7 часов 14 минут:

Я думаю что наследовать поместье должен тот, кому оно завещано. И не важно родственник это кровный или вообще не родственник. И даже если есть родные дети и правнуки, а хозяин завещал это поместье третьему лицу, то так и быть. Мне кажется что поместье должно наследоваться исключительно по этому принципу.

Допустим у владельца поместья пятеро детей, а завещал он поместье племяннику или невестке, не важно. В таком случае родные дети имею право проживать в этом поместье до своего совершеннолетия, и потом обязаны его покинуть, поместье переходит новому владельцу согласно завещанию.

Можно перепоручить свою волю кому-то, ну например у владельца пятеро детей, все они имеют свои поместья. Внуки еще малы, и тогда владелец наделяет правом выбора наследника одного из своих детей. что бы он в последствии выбрал одного из внуков, кто по достижении совершеннолетия и станет владельцем поместья. Такой вариант необходим если внуки или правнуки еще малы и не понятно кто из них захочет проживать именно на этом участке и кто из них сможет стать достойным продолжателем дела своих прародителей.

Так поступила моя мама, она завещала свой участок мне, но сказала как бы ей хотелось что бы моя старшая дочь захотела тут жить... Когда дочь выросла и вышла замуж, я увидела что и ей и ее мужу очень нравится поместье моей мамы и я им его подарила. Старший сын совсем не обиделся, к тому времени он уже мечтал о совсем другом участке, и младший выбрал себе место.
#71:  Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2020, 16:33
    —
Мне нравится идея свободы выбора наследника.

Но во-первых, это сильно отлично от теперешних законов (о неотклонимых наследниках), и, во-вторых, сомнительно совмещается с принципиальным запретом на распоряжение с поместьем (нельзя продать, заложить, подарить). Уж очень свободно выбираемый наследник смахивает на одариваемого.
forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group