https://traditio.wiki/Концепция_закона_о_родовых_поместьях

Пояснительная записка к ранее выложенным законопроектам. Ссылка работает через копирование.

Цитата:

Кабмин поддержал инициативу ОНФ разрешить гражданам строить на собственных сельхозземлях индивидуальное жилье

Упсс.
Законопроект, который готовится в связи этим поручением называется:

«О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и другие законодательные акты в части установления возможности размещения на земельных участках, предоставленных крестьянским (фермерским) хозяйствам для осуществления их хозяйственной деятельности объектов индивидуального жилищного строительства, предназначенных для проживания членов семьи крестьянского (фермерского) хозяйства»

То есть разрешат строить жилище только на КФХ. А там и раньше в принципе не запрещали строить. Так что, как видите, правильно и суверенно у чиновников писать не получается.

Не могу приложить документ, слишком мало разрешено для загрузки. Всего 120 кВ. Насколько такая настройка форума оправдана?

У движения на данный момент нет своего проекта закона. Пять лет назад на рассмотрение госдумы были выдвинуты аж два проекта законов о родовых поместьях. От КПРФ и от ЛДПР. Это были крайне абсурдные законопроекты. И они с треском провалились. Чтобы выходить с такой инициативой, нужно не только просто название: "Хочу родовые поместья!". Нужно еще и содержание рассмотреть, обсудить, согласовать и принять. И только после этого имеет смысл начинать лобировать этот законопроект. Прекрасна идея создать страницу народного голосования. Однако на этой странице голосования нужно будет сначала выложить все варианты законопроектов, которые есть у движения, и попросить голосующих оценить эти законопроекты. Только потом уже собирать подписи в поддержку конкретного, народом выбранного законопроекта.

_________________________________________________

Законопроект Борисова:

Закон_о_родовых_поместьях

Указ_о_родовых_поместьях

Концепция_закона_о_родовых_поместьях

Данный законопроект Владимир Мегре рекомендовал для всеобщего обсуждения:

https://www.anastasia.ru/news/detail/51893/?sphrase_id=125944

_________________________________________________


Просьба ко всем, кто поддерживает данный вариант законопроекта, поставить свою подпись.
Подписной онлайн лист за закон "О родовых поместьях":

http://traditio.wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%85_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82)
__________________________________________________

Если обратиться к книгам, то там звучит так, что родина не должна ни покупаться, ни продаваться, соответственно и земельный статус права не должен быть с регламентом купли-продажи.
Более того, в книгах совершенно конкретно звучит, по какому праву должна оформляться земля, и это не право собственности:

В.Мегре Кн 5 глава Россия Анастасии писал(а):

земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству

Сколько можно продвигать проекты, которые откровенно выбросили критерии Идеи Родовое поместье?

nd, пожалуйста, поясните, почему нужно землю для родового поместья оформлять по Праву Собственности, т.е. делать родовое поместье с куплей-продажей? Вам видимо понятно, поделитесь.
(Ст.5.п.11)

Право собственности не означает право на куплю-продажу. Купля-продажа земли в этом законе запрещена -- это прописано несколько раз. Ст.4,п.2

А пользование -- это частный случай. Он по этому закону также не исключён.

Собственность по сравнению с пользованием -- это более сильное право на владение землёй. Земельный кодекс в общем случае предусматривает изъятие земли, если она находится в пользовании. А если в собственности -- то нет.

В менталитете чиновников собственность и пользование чётко различаются. Это реальное наблюдение. Они думают так: поскольку земля в пользовании, -- значит она принадлежит государству, -- если она принадлежит государству, -- значит мы можем указывать, что делать на этой земле, а что нельзя делать; если же земля в собственности -- значит собственник может делать на этой земле всё, что захочет.

На самом деле собственность с ограничением оборота -- это и есть по сути пользование. Однако в законе лучше использовать для такого (достаточно автономного) пользования термин "собственность", поскольку это так все называют. А если использовать термин "пользование", то это породит много недоразумений.

Анастасия сказала "в пользовании", но она же не сказала: "ни в коем случае не в собственности". "Собственность" -- это один из вариантов "пользования".

А что, получается, что если государственным принуждением не заставлять поселенцев что-то (не) делать, то и построение РП принципиально невозможно?

Принуждение как неотъемлемая часть рая?

nd, я так поняла, что вы плохо понимаете регламенты российского законодательства.
Фантазии и домыслы - не есть истина и смысловое содержание.
Начните с изучения предмета.

И потом, кто вам сказал, что вы можете советовать и указывать Анастасии, как ей что произносить.

Почему Вы решили, что я плохо понимаю регламенты российского законодательства?

Я согласен, что "Фантазии и домыслы - не есть истина и смысловое содержание". И где Вы у меня обнаружили фантазии и домыслы?

Давайте начнём с изучения предмета. Как сказал Володя: "по порядку". -- Давайте всё по порядку: Почему Вы решили, что понятие "собственность" противоречит понятию "пользование"?

С чего Вы взяли, что я собираюсь советовать Анастасии, как ей что произносить?

Serrgejs писал(а):

А что, получается, что если государственным принуждением не заставлять поселенцев что-то (не) делать, то и построение РП принципиально невозможно?

Вы этот вопрос относительно проекта задаёте? -- Если да, то тогда поясните, почему такие ассоциации?

nd, вы можете самостоятельно читать то, что пишете, самостоятельно можете изучить регламенты законодательства.

nd писал(а):

Анастасия сказала "в пользовании", но она же не сказала: "ни в коем случае не в собственности". "Собственность" -- это один из вариантов "пользования".

Собственность — юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности, при этом нормативно установлены три формы: государственная, муниципальная и частная собственность.

Пользование — одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. Границы права пользования определяются законом, договорами или иными правовыми основаниями. Законное пользование защищается от нарушений различными правовыми средствами, в частности путём предъявления иска об устранении препятствий в пользовании.

Ну и что не так? Это определение из википедии. Собственник всегда является пользователем (без вариантов). А пользователь бывает собственником, а бывает и нет, -- два варианта.

И перестаньте юлить, Наталья: "сами посмотрите, сами изучите, что мне с вами разговаривать". Научитесь отвечать за свои слова. Если высказали оценку, то и умейте её обосновать. Умейте доказывать. Умейте высказывать не только одни оценки, но ещё и аргументировать.

Плюс один к "собственность всегда включает в себя пользование". Юридически собственность к пользованию относится как общее к частному.

Претензии права собственника распоряжаться - отнимать у строящего РП и обязательно передавать чиновнику - считаю крайне опасными. Ограничение права собственности запретом на продажу - на мой взгляд, куда менее опасны.

Кстати. А как вы предлагаете передачу по наследству? Вроде понятно на этапе выдачи - один гражданин, один гектар. Решит двое граждан пожениться - могут один гектар бросить, могут оба оставить.

А как с наследованием? Трое детей, и как и теперь, все наследуют в равных долях? Трое граждан, да ещё с жёнами, и все скопом владеют гектаром?

Или некий неделимый майорат, как в Великом Княжестве Литовском было?

nd писал(а):

Serrgejs писал(а): А что, получается, что если государственным принуждением не заставлять поселенцев что-то (не) делать, то и построение РП принципиально невозможно? Вы этот вопрос относительно проекта задаёте? -- Если да, то тогда поясните, почему такие ассоциации?

Мне вообще не нравится внешнее принуждение. Не уверен, что силой можно загнать в рай, и заставить быть свободным. Это, так сказать, глубинное моё личное возражение.

В идеале, по-моему, можно строить и думать что угодно, но нельзя заставлять других помогать тебе строить, и заставлять принуждением поступать пусть даже верно, но против желания. Это, впрочем, в идеале.


Это я ещё не касался вопроса государства и налогов, по которому у меня, похоже, существенные расхождения и с автором законопроекта тоже.


По поводу этого конкретного законопроекта у меня есть кучка мелких возражений, вернее даже, уточнений. Которые, по-моему, могут помешать нормальному применению закона даже, возможно, больше, чем то не соответствие (моему) идеалу.

Например, почему по законопроекту Борисова - рыбок можно держать только декоративных, а есть их нельзя? Почему запрещено нанимать работника, скажем, пруд выкопать, траншеи, или траву скосить?

Как понимать "можно работать на дому" и нельзя с этого брать налоги?

Можно ли, скажем, столярничать в РП?

И так далее, и тому подобное.

Столярничать можно. Можно открыть ИП. Нельзя производить товарную СХ продукцию. Можно только производить нетоварную (натуральную) СХ продукцию и продавать излишки её без обложения данной продажи налогом.

Если же Вы хотите заняться товарным СХ производством, то купите под это другую СХ землю.

Работа на дому, это когда Вам привозит курьер с фирмы (кооператива) куртки, Вы пришиваете пуговицы. И курьер увозит всё обратно. С такой работы обычно никогда не берут налоги (в смысле фирма налоги уже сама покрыла).

Рыбу и мясо есть не запрещено. Читайте внимательно. Нельзя организовывать производство с убийством рыб и животных. То есть запрещено ставить убийство на конвейер.

Какая конкретно статья вызывает у Вас ассоциации с принуждением к раю?

Наследник поместья всегда один. Из троих детей -- старший. (см. Указ. Изменение в Гражданском кодексе. Дополнительная Статья 1181.1 Наследование родовых поместий и находящегося в них имущества)

Если к Вам придет сосед, покосит и Вы ему за это дадите деньги, то это в законе никак не обговаривается. То есть можно. Нельзя с этим соседом заключать трудовой договор.

Если же Вы организуете ИП, то в этом ИП могут работать только Ваши члены семьи. Нанимать людей по трудовому договору Вы не имеете право. Иначе Ваше земля превратится в место, где появляется возможность нахождения посторонних людей. А в таком случае вы обязаны соблюдать при строительстве (даже при копании пруда) строительные нормы (пожарные, сила строительных конструкций, санитарные и т. д.), будет необходимо получать разрешение на строительство, регистрировать объекты, -- что в принципе противоречит идее свободного творчества на своей земле.

Поэтому, если вдруг приспичит использовать наёмную силу по трудовому договору, то арендуйте другую землю, а родовое поместье от всего этого избавьте.

nd писал(а):

Столярничать можно. Можно открыть ИП. С такой работы обычно никогда не берут налоги (в смысле фирма налоги уже сама покрыла).

Архитектор сам у себя дома великолепные проекты рисует. У него их с руками отрывают по всему миру. Сотни тысяч не рублей ему в месяц платят. Это можно вообще делать? С этого налоги (в сообщество предпренимателей, мда) брать нельзя?

nd писал(а):

Можно только производить нетоварную (натуральную) СХ продукцию

Ага. Ягоды продаю, но это не товар. Тогда, как минимум, нужна и легальная дефиниция, как отличить ягоды товар от ягод не товара.

nd писал(а):

Нельзя организовывать производство с убийством рыб и животных.

Это я уже понял. Запустить в пруд рыб и кормить их там, с целью жестоко убить и бесчеловечно зажарить - запрещено. Только любоваться, и только чтобы рыбы сами мёрли.

nd писал(а):

Наследник поместья всегда один. Из троих детей -- старший. (см. Указ. Изменение в Гражданском кодексе. Дополнительная Статья 1181.1 Наследование родовых поместий и находящегося в них имущества)

Это ничего, что старший уже давно вырос, избранницу нашёл - всё равно, это именно он обязан взять, и ничего, что младший там куда больше творил, привязался, жил - ему, младшему, запрещено.

И на вопрос, что делать избраннику и избраннице, старшим в семье, с двумя поместьями в территориально разных местах - Вы так и не ответили. Либо в обеих живи, либо государству (?) отдавай второе, ведь другим детям - запрещено.

nd писал(а):

Если к Вам придет сосед, покосит и Вы ему за это дадите деньги, то это в законе никак не обговаривается. То есть можно. Нельзя с этим соседом заключать трудовой договор.

Я Вас огорчу. Выполнение работы за вознаграждение - это и есть трудовой договор... Устный.

nd писал(а):

Столярничать можно. Можно открыть ИП. С такой работы обычно никогда не берут налоги (в смысле фирма налоги уже сама покрыла). Иначе Ваше земля превратится в место, где появляется возможность нахождения посторонних людей.

Великолепному мастеру по резбе по дереву - брать учеников с талантом запрещено. Либо дети, либо никто?

Чинить соседям машины и технику - как бы и можно, но не пуская их к себе на землю? Только на чужой земле мастерскую?

Жена умеет шить ткань, соседка - эту ткань раскрашивать прекрасными цветами. Но вместе им платья шить и продавать запрещено, не семья же! Обязательно нужна "фирма", и не из РП, как я понял.

nd писал(а):

Иначе Ваше земля превратится в место, где появляется возможность нахождения посторонних людей. А в таком случае вы обязаны соблюдать при строительстве (даже при копании пруда) строительные нормы (пожарные, сила строительных конструкций, санитарные и т. д.), будет необходимо получать разрешение на строительство, регистрировать объект

То-есть, можно вообще всё? Стрить себе 20-этажный домик из б.у. ящиков, и в нём на полу 6 этажа костёр разводить, и если что - то сам себе и своей сгоревшей семье злобный буратино? И туалет ставить на ручье, текущем к соседям, и в него какать - ведь санитарные нормы ничего не значат?

И это только начало вопросов.