Уважаемые форумцы, единомышленники!

Давайте уважать букву "Ё", не выкидывать её машинально из текстов своих сообщений! Над нами так хорошо кто-то постарался, что мы сами, того не замечая, исключаем её из нашего алфавита, мы всё время заменяем её на букву "Е". Я просмотрел множество сообщений на этом сайте, перечитал массу внешних статей наших единомышленников и убедился, что мы регулярно подсознательно дискредитируем эту букву. Очень часто, при чтении таких текстов, приходится останавливаться и вдумываться, что хотел написать автор, при этом изучая соседние слова. Особенно часто встречается слово "ВСЕ", которое можно в данной ситуации понимать в двух смыслах, как "ВСЕ" и "ВСЁ".

Очень прошу Вас, давайте следить за своими текстами и не давать возможности тем, кто пытается вырвать значимые буквы из нашего алфавита!

scorpi, хорошо подметил. Однако, не смотря на то, что вместо Ё пишем Е, мы понимаем по СМЫСЛУ.

Откуда вообще пришла эта буква в наш алфавит? И почему мы перестали ставить над ней точки? Может быть, она не так нужна?

scorpi,

Цитата:

Уважаемые форумцы, единомышленники! Давайте уважать букву "Ё"...

Уважаемые форумцы, единомышленники! Давайте по этому вопросу общаться в уже существующей теме Мнения/Русский язык на форуме http://www.anastasia.ru/ftopic7749.html , а эту тему за(к)роем.

scorpi, Lutika, дело в том, что букву "Ё" придумал великий русский историк г-н Карамзин. Пусть она будет!

И я того же мнения! С ней писать, может быть, и труднее, но читать уж точно легче!

Если честно, ребята, то буква "Ё"- это одно из немногих, что отличает наш язык от других славянских "мов". Давайте дорожить ею!

А как раньше писалось слово ВСЁ?

leo_cat, дело в том, что в литературном древнерусском языке буквы "ё" не было (потому что её не было в церковно-славянском). Но она была в разговорном языке. Поэтому "Ё" не писалось. Но произносилось в быту. Как, кстати, сейчас в других славянских языках.
Писалось - "ВСЕ".
И теперь мы дошли до того, что, скажем - берёза - это "береза", а "ёлка" - - это, оказывается, "елка".

Друзья, эта рубрика историческая - посему, предлагаю обсуждать здесь соответствующие вопросы. По вопросам же, собственно, правописания - обращайтесь в тему "Русский язык на форуме".

Вот небольшой материал по истории буквы "ё".

БУКВА Ё НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ?

Евгений ПЧЕЛОВ, Виктор ЧУМАКОВ
"Российская газета", 4.09.1998

Попробуйте ответить, сколько букв в русском алфавите. Сами того не зная, вы ошибётесь, если назовете цифру из учебника - 33. На деле, уже пропала несчастнейшая буква русского алфавита, которая нуждается в научной защите.

Существование буквы "ё" благословили знаменитые литераторы России. 18 ноября 1783 года в доме директора Петербургской академии наук, княгини Екатерины Романовны Дашковой состоялось одно из первых заседаний недавно созданной Академии словесности. С участием таких знаменитостей, как Державин и Фонвизин. Обсуждался проект полного толкового Славяно-российского словаря, знаменитого впоследствии Словаря Российской академии. Академики уже было собирались расходиться по домам, когда Екатерина Романовна, улыбнувшись, спросила у присутствующих, сможет ли кто-нибудь написать слово "ёлка". Академики решили, что княгиня шутит, но та, написав произнесённое ею слово: "ioлка", спросила: правомерно ли изображать один звук двумя буквами? И не лучше ль ввести новую букву "ё"? Доводы Дашковой показались убедительными, и вскоре её предложение было утверждено общим собранием академии. Затем идею Дашковой подхватил Карамзин, и с его лёгкой руки буква "ё" вошла в состав русского алфавита.

Её появление действительно было необходимо. По мере развития русского языка графика славянского алфавита перестала полностью соответствовать фонетическому строю русской речи. Поэтому ещё Пётр Великий, а затем и Петербургская академия наук, исключили из алфавита ряд букв, которые потеряли свои первоначальные фонетические соответствия. В то же время некоторые фонемы не имели однозначных буквенных соответствий. В том числе и звуки, которые теперь стали изображаться буквой "ё".

Во-первых, "ё" обозначала гласный [о] под ударением после мягких согласных, как, например, в слове "нёс"; во-вторых, сочетание звуков [jо], как в слове "ёлка" (а этом случае Е.Р. Дашкова оказалась не права, говоря об одном звуке), и, наконец, иногда звук [о] после непарных твёрдых согласных ([ш] и [ж], например - "жёлтый" или "шёлк"). Уже одно это показывало необходимость введения буквы "ё", с помощью которой можно было более чётко и ясно передать фонетическое многообразие и красоту русской речи.

Однако, до революции далеко не всегда "ё" появлялась в печати. Как правило, её ставили, когда таким образом прояснялся смысл слова или предложения, при написании иностранных имен и названий. Отсутствие специального законодательного акта в отношении буквы "ё" делало её употребление как бы необязательным.

Приведение в соответствие фонетики и орфографии стало главной задачей созданной в 1904 году Академией наук специальной орфографической комиссии. Лишь в мае 1917 г. собралось совещание, на котором было обсуждено и принято подготовленное комиссией постановление о реформе русской орфографии. Оно включало ряд пунктов, большинство из которых нам хорошо известны. Известны потому, что... именно это постановление, не принятое Временным правительством, стало впоследствии знаменитым "Декретом о введении новой орфографии", утверждённым Совнаркомом 10 октября 1918 года. Исключение фиты, яти и ижицы, ограничение на письме твёрдого знака, изменение приставок и окончаний, местоимений - всё это большевики взяли из майского постановления 1917 г. Всё, за исключением лишь одного пункта: <<Признать желательным употребление буквы "ё">>. То, за что боролась Академия наук, понимая необходимость обязательного употребления "ё", оказалось так и не осуществлённым.

Результат был плачевным. Буква исчезла из русской письменности совсем. Всюду вместо неё теперь ставили "е", более того, появлялось двойное написание некоторых слов: "жолудь" и "жёлудь", "шопот" и "шёпот". В 1956 году правительственная орфографическая комиссия издала "Свод правил русской орфографии и пунктуации". В нём вариантные написания подобного рода были унифицированы - оставлены только с буквой "ё". Но и это не помогло. "Ё" так и не возродилась. Практически она употреблялась лишь в энциклопедиях.

К чему привела такая ситуация? Ответ прост: к чудовищным искажениям русского языка, путанице и неопределённости, ошибочным прочтениям, которые постепенно становились общепринятыми. Они затронули всё - и огромную массу личных имён, и множество имён нарицательных. Ну, кто, например, знает, что правильно говорить Ришельё, а не Ришелье, Монтескьё, а не Монтескье, а великий русский математик Пафнутий Львович Чебышев на самом деле - Чебышёв? Конечно, пока никто не говорит Киселев, Соловьев, Гумилев или Селезнев (хотя, в принципе, последний вариант вполне возможен), ну а как быть с Солдатёнковым, Савёловым, Присёлковым, Найдёновым, Теребенёвым? С окончаниями фамилий на "щёв", например, Хрущёв?

Особенно важна буква "ё" в иностранных фамилиях и названиях, где она передаёт фонетическое богатство и английского, и французского, и немецкого, и многих других языков. Назовём лишь наиболее яркие имена: Гёте, Гракх Бабёф, Роберт Бёрнс, Генрих Бёлль и, наконец, Луи Пастёр - именно так (по идее) должны писаться эти громкие фамилии.

Замечательный русский геральдист барон Кёне и государственные деятели эпохи Анны Иоанновны братья Лёвенвольде показывают нам важность "ё" и для русской истории! А уж что говорить о топонимах! Здесь и Плёс, и Псёл, и Пёрл-Харбор, и Шёнграбен, и Прёйсиш-Эйлау, и Кёльн, и Гётеборг. А знаменитое Щёлыково, где жил Островский, именно Щёлыково, а не Щелыково. Только лишь благодаря отсутствию "ё" на письме фамилия русского дворянина Лёвин из "Анны Карениной" (от Лёва - Лев) превратилась в еврейскую Левин (от леви - еврейский раввинский род), а "Вишневый сад" Чехова стал вишнёвым.

А сколько ошибок возникает в обычных словах - именах нарицательных. К примеру, всё чаще слышишь "афёра" вместо правильного "афера" и "гравер" вместо правильного "гравёр". То же самое происходит уже и со словами русского происхождения, чего стоят "углубленный" и "убиённый". А замечательный овощ "свёкла", почти повсеместно ставший уродливой свеклой?

Многие прилагательные и причастия меняются до неузнаваемости. Например, великий князь Михаил Александрович, брат императора Николая II, во время своего ареста в Перми жил в гостинице, в так называемых королевских номерах. И кто бы мог догадаться, что они вовсе не королевские (никакие короли в Пермь не добирались), а королёвские, по имени владельца Королёва. Так неверное написание приводит к неправильному пониманию.

А что же официальные научные издания? В учебнике "Современный русский язык" (4.1, авторы - Н.М. Шанский и В.В. Иванов, М.: "Просвещение", 1981) для студентов педагогических институтов читаем: "...употребление буквы "е" в русском письме оказывается более распространённым в связи с факультативностью буквы "ё"..." (с. 177); и далее: "однако буква "ё" почти не употребляется: её можно встретить преимущественно в текстах, предназначенных для нерусских, в случаях, когда произношение [е] или [о] после мягкого согласного дифференцирует значение слов..."

Вот так-то! Оказывается, эта буква не нужна и употребляется только для эфиопов, немцев, китайцев, испанцев и папуасов, изучающих русский язык. Интересно только, кто же это определил, что принято, а что не принято для наших людей?

Даже в общем порядке слов энциклопедических словарей по алфавиту буква "ё" лишена своего законного места - после "е", а слова с ней включены в общий порядок слов с "е". Почему же изгнана буква "ё" из русского алфавита? За неудобностью написания? В русском алфавите всего две буквы, имеющие диакритические значки - "й" и "ё". Но, например, во французском языке таких форм гораздо больше, но никто пока не додумался их исключать из-за неудобства. У нас же уже одной буквой меньше, не дай Бог, скоро исчезнет и "й"!

Великие сатирики Илья Ильф и Евгений Петров 67 лет назад блестяще показали, что можно обойтись и без буквы "е". Это нисколько не помешало начальнику Черноморского отделения Арбатовской конторы по заготовке рогов и копыт Остапу Бендеру добыть свой миллион.

Цитируем:

Цитата:

На базаре куплена старая пишущая машинка "Адлер", в которой не хватало буквы "е", и её пришлось заменять буквой "э". Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так: Отпуститэ податэлю сэго курьэру т. Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлэжностэй в крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ. ПРИЛОЖЭНИЭ. Бэз приложэний. - Вот послал Бог дурака уполномоченного по копытам! - сердился Остап. - Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом. Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!

Вдумаемся, какая колоссальная трудность при тотальном истреблении буквы "ё" воздвигается перед неносителями языка. Как бы им было легче постигать этот язык, если бы без всякого исключения были напечатаны все буквы "ё". Ведь ныне, чтобы правильно прочитать русский текст, нужно иметь весьма глубокие лингвистические познания. А не лучше ли поставить вопрос так: читая газету, журнал, книгу, ты лучше и глубже познаёшь русский язык во всей его сути. Отсутствие буквы "ё" в большинстве тиражируемых текстов - это барьер при изучении языка. Это одна из причин, по которой учащихся охватывает отчаяние: "Нет, этот язык с его "гуляющим" ударением и отсутствием буквы "ё" постичь невозможно!"

Особо отметим, что отсутствие буквы "ё" приводит к существенному увеличению времени считывания и осмысливания текста. Читающий как бы спотыкается при чтении, чтобы понять, нужна здесь буква "ё" или нет.

Итак, результат - тормозится скорость чтения и восприятия текста, возникают многочисленные ошибки, постепенно переходящие в речь, и, наконец, искажается сам язык, всё более и более превращаясь в неудобоваримый "новояз", в котором "как хочу, так и говорю". До каких же пор будет продолжаться изничтожение русского языка? Пока мы не поймём, что РУССКИЙ АЛФАВИТ - это наше НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ. Именно он отражает всё богатство нашего ВЕЛИКОГО РУССКОГО ЯЗЫКА, именно он есть стержень нашей культуры, нашего самосознания, нашего бытия как русской нации.

Алфавит, созданный великими святыми христианской церкви Константином и Мефодием путём Божественного откровения, алфавит, сохранённый многими поколениями русских людей через все невзгоды и беды нашей страны, этот алфавит низведён теперь до уровня обыденного придатка, бессмысленных "а, бэ, вэ, гэ, дэ, е..." вместо величавых "аз, буки, веди, глаголь, добро, есть..."

Нет, надо остановить иноязычный террор, остановить волну примитивности и пошлого упрощения великого русского языка.

Именно поэтому авторы сочли своим долгом направить в Государственную Думу предложение принять закон о восстановлении буквы "ё" на письме повсеместно и в обязательном порядке.


Кандидат исторических наук Евгений ПЧЕЛОВ,
историк Виктор ЧУМАКОВ

-----------------------------------------------------------------
Электронная версия статьи взята со странички проекта "Ё-фестиваль".

Библиография:
Е.В. Пчелов и В.Т. Чумаков. Два века русской буквы Ё: История и словарь. М.: Народное образование, 2000, 248 с.

А вот ещё замечательные статьи этих же авторов об истории (и не только) прекрасной буквы "ё", опубликованные на портале "Грамота.Ру":

Е. В. Пчелов, В. Т. Чумаков "Демарш орфографической комиссии в 1956 г."
Е. В. Пчелов, В. Т. Чумаков "Несчастнейшая буква счастья языку не приносит."
В. Т. Чумаков "Ё – седьмая, счастливая буква азбуки."

Классная статья!
Было бы очень неплохо, если бы "ё" сделали обязательной в употреблении при письме.

Форумцы! Пользуйтесь буквой "ё"! Не коверкайте наш язык!

Итак, основываясь на вышеприведённых и указанных в ссылках данных учёных-историков Е. В. Пчелова и В. Т. Чумакова, имеем следующую хронологию начала жизненного пути буквы Ё:

18 (29) ноября 1783 года - на заседании недавно образованной Российской академии словесности директор Петербургской академии наук, княгиня Екатерина Романовна Дашкова предлагает ввести новую букву "ё" в русский алфавит. Сей день является днём рождения буквы Ё. Вскоре предложение Е. Р. Дашковой было утверждено общим собранием академии. Однако, законом букву Ё не утвердили, и до 20-го века её то ставили, то нет.

1783-1795 гг. - в течение 12 лет буква Ё появляется время от времени в рукописном виде, в частности, в письмах Г. Р. Державина.

1795 г. - дебют буквы Ё в печатном издании: в книге государственного деятеля и поэта И. И. Дмитриева "И мои безделки", выпущенной в Московской университетской типографии. Первое печатное слово с буквой Ё - слово "всё".

1796 г. - в той же типографии, Н. М. Карамзин в своей первой книге "Аонид" с буквой Ё печатает: зарёю, орёл, мотылёк, слёзы и первый глагол с Ё "потёк".

1798 г. - Г. Р. Державин пишет первую фамилию с буквой Ё – Потёмкин.

1863-1866 гг. - В. И. Даль в первом издании "Толкового словаря живого великорусского языка" поместил Ё вместе с буквой Е и ввёл в Словарь изрядное количество слов с буквой Ё: "ёрш", "ёлка", "ёж" и т.д. Не дадим ёжиков в обиду!

1875 г. - Л. Н. Толстой помещает букву Ё в своей "Новой азбуке".

1875-1877 гг. - в "Русском вестнике" печатаются первые семь частей романа Л. Н. Толстого "Анна Каренина", восьмая часть печатается отдельной книгой. По утверждению В. Т. Чумакова (в статье "Ё – седьмая, счастливая буква азбуки"), Лёв (именно так раньше звучало сие русское имя) Толстой нарёк положительного героя своего романа "Лёвиным, изпользовав для этого своё имя, а вместо этого типография набрала совсем другую и явно не русскую фамилию – Левин" (более подробно об сём событии см. в вышеуказанной статье). (Друзья! Ежели у кого-то из Вас появятся какие-либо данные, подтверждающие или опровергающие данную версию (фотографии рукописи романа, текст возпоминаний Аполлона Григорьева по разсматриваемому вопросу (см. статью В. Т. Чумакова), и т. д.) - просьба выложить их здесь!)

1904 г. - Академией наук создана специальная Комиссия по вопросу о русском правописании. Конкретными вопросами упрощения правописания занялась Орфографическая подкомиссия.

11 мая 1917 г. (при Временном правительстве) - наработки постановлений о реформе русского языка Орфографической подкомиссии приняты на специально собранном Совещании при Академии наук. В частности, подкомиссия признала употребление буквы Ё желательным, но не обязательным.

10 октября 1918 г. - Декрет Совнаркома о введении новой орфографии, в который вошли результаты работы Орфографической подкомиссии, за изключением пункта о букве Ё.

24 декабря 1942 г. - Приказ народного комиссара просвещения РСФСР В. П. Потёмкина о введении обязательного употребления буквы Ё в школьной практике. Этот приказ и до сегодняшнего дня никто не отменял. (Если кому-либо попадётся на глаза текст приказа - выложите, пожалуйста, его здесь!)

Май 1956 г. - утверждены "Правила русской орфографии и пунктуации" - Академией наук СССР, министерствами высшего образования СССР и просвещения РСФСР - как раз в разгар "борьбы с культом личности". Сии "правила" рекомендуют изпользовать в письме букву Ё лишь тогда, когда без неё уж совсем не обойтись - то есть, предлагают отказаться от обязательного применения буквы. По своему правовому положению эти Правила не являлись ни законом, ни учебным пособием, ни справочником. В предисловии было сказано, что их задача — "служить основным источником для всех составителей учебников, словарей русского языка, специальных словарей, энциклопедий и справочников".

Начиная с 1992 г. - в знаменитом "Толковом словаре русского языка" С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой буква Ё получила наконец-то свой собственный словник, уйдя из-под гнёта буквы Е.

Некоторые наработки по букве Ё здесь: http://www.livejournal.com/community/bukva_yo/

cs, отличная статья.
А я ломал голову, как это у Толстого РУССКИЙ дворянин - Левин. Как мог ЛН так облажаться?
Теперь всё прояснилось.
В другой теме уже об этом писал, повторю и здесь (тема соответствующая) - Рёрих тоже через "ё" и пишется, и читается.

Dekko,

Цитата:

Рёрих тоже через "ё" и пишется, и читается.

Рёрих - это немецкая фамилия.

А вообще правильно - не будем коверкать родной язык.
Давайте писать внимательнее, стараясь меньше ошибаться.
Как кто-то там сказал:
"Язык определяет образ мышления людей, говорящих на нем."
Наш язык - сымый Великий и Могучий!!!

А ещё всем известная фрекен Бок на деле фрёкен. По крайней мере так утверждает мой шведский приятель.
И Снорк тоже фрёкен. Но это уже другая история...

STRMatvey,

Цитата:

"Язык определяет образ мышления людей, говорящих на нем."

Или всё-таки "на нём"?

Ё! Вот это господа правильно на все 100%!!!
Нас плющат со всех сторон.
И что бы кто в качестве доводов логических не приводил,
а нам стоит биться даже и за каждую НАШУ бкувицу!

Лично я никогда не пишу без Ё!

Нас ведь просто пытаются оболванить в конец!
Раньше Славяне писали используя как бы не более сотни букв!
Потом Киря и Мефодя, сделали нашему алфавиту "обрезание".
Сегодня он куцый - 33 буквы...

А ведь заметьте! Телефонные компании ведут очень интересную политику,
буквально подсаживая людей на латиницу...
Все мы (что самое страшное особенно дети), постоянно пользуемся СМСками,
а по одной стоимости можно набрать либо до 70 знаков кириллицей, либо аж 160 латиницей!
Ну и разумеется детки наши уже легче пишут латиницей...
Вот так вот, незаметно, помаленьку запад переводит нас на свой дикарский
примитивный 26 символьный алфавит!
ЗАДУМАЙТЕСЬ!

Белогор,

Цитата:

ЗАДУМАЙТЕСЬ!

Не задумываться надо, а принять непосредственное участие в работе оргкомитета "Родной партии" с целью подготовки документов и проведения учредительного съезда с тем, чтобы начать обустраивать нашу жизнь САМИМ!

Пришло время конкретных дел.

Vladimirwas,

Цитата:

Не задумываться надо, а принять непосредственное участие в работе оргкомитета "Родной партии" с целью подготовки документов и проведения учредительного съезда с тем, чтобы начать обустраивать нашу жизнь САМИМ!

А что, защита буквы "Ё" озвучена в целях и задачах Родной партии?




P.S. Кстати, в письмах и документах перестал заменять "ё" на "е" исключительно после прочтения этой темы...

Vladimirwas,

Цитата:

Не задумываться надо, а принять непосредственное участие в работе оргкомитета "Родной партии" с целью подготовки документов и проведения учредительного съезда с тем, чтобы начать обустраивать нашу жизнь САМИМ!

а где тут на форуме-сайте про партию нашу родную говориться?
Ато я (может в силу некой тупости) почему-то найти её не могу. А почитать-пообсуждать хотелось бы!..

Белогор,
Обрезание алфавита было сделано с такой целью- чтобы личность, за которую отвечает буква "Я" стала по нуменологии 6- шестеркой, а была другая , по одному из алфавитов 8 - свобода- один из главных аспектов.
Так стало легче подчинять и оболванивать людей.

Родную партию уже нашёл!

А вот насчёт "обрезания" алфавита, думаю, что надо ситуацию исправлять.

Во-первых, необходимо расставить все точки над ё! Не игнорировать эту букву.
Не смотря на то, что это искусственный знак (буква была введена Карамзиным, об этом уже упоминалось на форуме), она относительно безболезненно заменила вырванные из нашего алфавита четыре юса, в большей степени, букву "большой юс". Конечно четыре древние буквы лучше передавали связь языка с природой и космосом, чем одна буква ё, но это не повод ё выкидывать, тем самым алфавит (а значит и себя!) отуплять совсем.
Соответственно, буква ё действительно должна быть в программе Родной Партии. Только не надо с этим спешить и выпячивать на первые строки - главное родовая замля - потом, попозже, когда РПартия заменит Единоросов, станет самой большой партией. (Мне думается, так и случится... ) А сейчас много скептиков будут нас за эту ё высмеивать. Дескать, партия, тоже мне! Людям есть нечего, а они тут с какой-то ё! Ну не понимает народ, что от того и нечего есть, что ё не письме игнорируем! Ну раз не понимают, то и зачем на ражон лезть?

Во-вторых, вернуть все дореформенные буквы русского алфавита и восстановить добольшевистскую письменность. Вернуть цифирь, а так же имена букв, вместо нынешних названий (азъ, букi, вђди и т.д.)
Это надо делать ещё позже. Думаю, лет через 20. Именно тогда осознанность людей будет достаточная, чтобы провести "контрреформу". Просто, например, сейчас абсолютное бльшинство людей примет возврат старых букв и правил за бессмысленное и даже глупое усложнение, которое, к тому же зарплату не повышает.
А делать это надо! Ой как надо... Если уж учёные технократического мира говорят о превосходстве азбуки царской России над современным алфавитом, то что уж говорить про будущих наших детей-Ведруссов!

Простой пример: миръ - это когда нет войны, а мiръ - это планета, космос... Ну, в о бщем вы поняли...
А ещё в той письменности не было, как в древнерусском, закрытых слогов. Это когда на согласную заканчивается, например ад. Оказывается то, что мы называем твёрдым и мягким знаками, были гласными буквами со своими гласными звуками, которые хоть и глотались в речи (произнесите быстро слово тоже!), при необходимости могли звучать. Причём, ъ это не палатализующая гласная, а ь - палатализующая! (Палатализация - это смягчение согласного: га-гя, мэ-ме и т.д.)
То есть: миръ, адъ, печь, посохъ и т.д.

Ребят, вы что думаете про всё это, а?

Да... С Ё письмо и мысли более осознанные. А еще значими являются буквы Р и З.
Люди, которые плохо произносят Р считались подозрительными, как рано облысевшие и по др. признакам:
"Кто большую кепку носит, букву Р не произносит?"
И слова с Р тоже сильные - род, Родина, Ра, зеркало...
А по названиям настоящим букв алфавита, помниться, в Краснодаре мне целую легенду рассказывали (ж-живете, жизнь.. ) с интересным смыслом.
И еще, хотелось бы, чтобы по 9-кратной нумерологической раскладке Я соответствовало более приличное число, чем 6.

Во-во!

Nestrato писал(а):

Во-первых, необходимо расставить все точки над ё! Во-вторых, вернуть все дореформенные буквы русского алфавита и восстановить добольшевистскую письменность. Это надо делать ещё позже. Думаю, лет через 20.

Полностью согласен.

Ну, думаю, всех букв уже не вернуть... Когда алфавит меняли, народ в своём большинстве неграмотный был. А сейчас "грамотный" стал - не захочет переучиваться!

Цитата:

не захочет переучиваться!

Aleksey_Michnik, я писал, что народ не просто захочет переучиваться, но и всю грамоту былую русскую вернёт. Когда осознает, что ему это надо и зачем.
Я же написал:

Цитата:

вернуть все дореформенные буквы русского алфавита и восстановить добольшевистскую письменность

Цитата:

Это надо делать ещё позже. Думаю, лет через 20. Именно тогда осознанность людей будет достаточная, чтобы провести "контрреформу". Просто, например, сейчас абсолютное бльшинство людей примет возврат старых букв и правил за бессмысленное и даже глупое усложнение, которое, к тому же зарплату не повышает.

То есть вы повторили мою мысль.
Только, по-моему, лучше думать о том как преодолеть препядствие, а не о том какое оно непреодолимое...

А что касается неграмотности, то большинство историков и культорологов сейчас склоняется к мысли, что русский народ всегда 100%-но грамотным был.
Тоже самое и с украинцами и белорусами.

Букву ё отменили после революции, но так как в одном из указов Сталин её снова употребил, её опять ввели.
Так что спасибо Сталину, а то было бы небось сейчас 32 буквы...

scorpi, а ты про "ё"-мое не в курсе ???
...жаль...
У шара - один центр,- точка. Я. У "ё"-два. А двух не бывает,это ещё не центры.
"Ё" виновато во многом,если образно/и нет одновременно/.
...не зря ж говорят "ё.." твою мать...- и не смешно это...- на самом деле...
Желаю осознать.

А на кой нужны вообще такие буквы как ё,ю,я?Ведь на самом деле Каждый из этих знаков обозначает сразу два звука - знаком "ё" обозначаемо сочетание звуков "йо",знаком "я" - сочетание "йа",знаком "ю"- сочетание "йу".Так зачем одним знаком обозначать сразу два и более звуков,эсли для каждого из этих звуков уже придуман свой знак?

Если мягких гласных не бывает,а бывают только мягкие согласные,если во таких словах как "пёс,пляс,нюх" смягчающими звуками являются не гласные,а именно согласные передо гласными,то логично было бы придумать знаки буквы для мягких согласных.И тогда количество букв в нашей азбуке было бы увеличено.

А знаки для мягких согласных можно изобрести например так:
известно,что звук "Щ" -это смягчённый звук "Ш",то есть "Щ" = "ШЬ".
как видно ,эти буквы отличны между собой тем что у "Щ" есть закорючка-"хвостик".И такие же хвостики можно приделать и остальным твёрдым согласным - и этими буквами можно будет обозначать мягкие согласные.Как вам идейка?

Сел и съел - слова разные.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 26 сек.:

Ну давайтьэ попробуйэм так пьысать как вы прьэдлагайэтьэ. Коньэчно, прьывыкнуть можно. Только зачьэм? Правьыла дльа того и созданы, чтобы льубыйэ, владьэйушьыйэ разнымьы диальэктамьы йы говорамьы, поньымальы друг друга.

Добавлено пользователем cпустя 25 мин., 53 сек.:

или как петонычь придлагаит вабще бес правел
это не албанский язык а песмо бес правел
ну и каким спосабом песать?
кто как зохочет?
Или все же по унифицированным правилам, дабы разные сумасшедшие не тянули одеяло на себя?
Представляете, если англичане будут писать как говорят? А ведь американский английский и британский английский - не одно и то же. Хрен поймут тогда друг друга американцы, англичане, ирландцы, жители Индии, австралийцы, новозеландцы и все остальные, кто пользуется англоязычными программами и иными продуктами.
Бред!
Пишите, как принято, и не ищите себе геморрой на голову!

На голове гемороя не бывает..

А у тех, кто будет заниматься этим псевдоинтеллектуальным онанизмом он обязательно будет.

Ну вам то, ivcedar, точно не грозит))

Здесь я с Вами, Питоныч, полностью согласен.

" Ё " - это очень важно. Эта буква как антивирусная программа, когда пишешь и написание еЁ не обременяет - значит себе принадлежишь своими чувствами. Ё - тест на ВОЛЮ!

Alenajelena, странно... Ё пишу всегда, без неё текст не воспринимаю, а вот какой бы то ни было волей не отличаюсь. ПО крайней мере, я себе больше примеров своего безволия демонстрирую...

Альмира,
Действительно книга хорошая. И фильм правдивый. Во Вселенной всё взаимосвязанно. Если в человеке проснулся дух творца, любые придуманные им средства реализации своих светлых помыслов будут перекликаться с таковыми у других людей. Равно как и плохое творящие люди пользуются одними и теми же инструментами и логическими ходами.

Я ещё побывал на тренинге личностного роста в прошлом году. Тоже всё о том же. Только на практике.

Резюмировать можно так: мы сотворим, у нас всё получится.

Единственное что -- в этой теме мы всё-таки пишем мысли про букву "ё"...

Удачи тебе!

Nestrato, попробуйте писать и делать это красиво, ВЫВОДЯ каждую букву, как учили в 1 -ом классе. Удовольствие и чувство освобождения от бешенного темпа, а уж как Буквы благодарны за эту Свободу.

Ё - это обязательно, но это только начало. Пора 49-буквенную азбуку переходить постепенно. Хотя бы для себя. А там на буквенную запись чисел, как было до петрушки.

Ага, а еще не забудьте отказаться от компа, электричества, асфальтированных дорог, телевидения, пластмасс и пр.

Ё всегда пишу в письме, когда от руки. Только для скорости вместо двух точек ставлю черточку. А вот при печати Ё стараюсь избегать, кроме спорных случаев вроде ВСЕ и ВСЁ. Это плохая привычка, но она идет с тех пор, когда компы еще глючили на кириллице и не все из них понимали Ё.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 17 сек.:

Про буквенную запись чисел...
А вот что написано ниже?
`АСГI

И еще попробуйте перемножить числа, записанные кириллицей. Или разделить. В столбик.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 28 сек.:

И про 49-буквенную азбуку.
Позвольте спросить, а какие звуки Вы собрались обозначать большим и малым юсами? А фитой? А как будете определять где ять, а где обычная е?

Юсы - выдумка кирмефодиев. буквицы другие были. А что звуков - носовые, краткие. А фитой обозначалась мягкая "ф", например в слове "филин". Ять ставилась когда в Образе слова имелась связь с Божественным Творением. Е "Есть" - в описании повседневного Бытия, Е "Есмь" - в предлогах, глаголах-связках "Азъ есмь", например.
Достаточно?

ivcedar

Цитата:

Ага, а еще не забудьте отказаться от компа, электричества, асфальтированных дорог, телевидения, пластмасс и пр.

Подковыриваешь али серьёзно? Ведь откажемся, на полном серьёзе. Постепенно это всё станет ненужным. Как костыли выздоравливаящему.

Цитата:

И ещё попробуйте перемножить числа, записанные кириллицей. Или разделить. В столбик.

Думаю у предков наших существовали знания о математике, более гармоничные, чем сейчас. И они перекликались с буквами, словами, а то и действиями и чувствами... Столбик не преграда, надо будет изучу!

Цитата:

И про 49-буквенную азбуку. Позвольте спросить, а какие звуки Вы собрались обозначать большим и малым юсами? А фитой? А как будете определять где ять, а где обычная е?

И эти знания тоже придут! Только вперёд забегать не надо. Точно так же люди когда-то удивлялись-ехидничали, слушая мечтателей о полётак яко птицы, про дальние страны, про космос и т.д. Знания есть в Вселенной. Кто-нибудь их откроет. Буквы вернуться.

Всё-таки предлагаю сначала доленинскую орфографию вернуть, а потом уже народ стращать. Зачем пугаете? Итак скептики от страха и хохота над нами трясусться! Вернём и 49 букв, и руны, и много чего ещё. Только постепенно. Вот дореволюционное письмо ещё живо, есть много любителей и профессионалов. Знаю даже людей, пишущих на оном постоянно. Словари издаются на эту тему.

Пошагово, ясно-понятно.

[quote="Sergey Smolkin"]Юсы - выдумка кирмефодиев. буквицы другие были. А что звуков - носовые, краткие. А фитой обозначалась мягкая "ф", например в слове "филин". Ять ставилась когда в Образе слова имелась связь с Божественным Творением. Е "Есть" - в описании повседневного Бытия, Е "Есмь" - в предлогах, глаголах-связках "Азъ есмь", например.
Достаточно?[/quote]
А другие - это какие?
Да, носовые. Но какой смысл их использовать сейчас, если в современном русском языке этих звуков давно нет?
Фитой обозначалась не мягкая Ф, а звук "ф" в словах, пришедших из греческого, в котором изначально стояла тэта: Феодор, миф и пр.
Ять и "Божественное Творение" - это что еще за фокусы? Вообще-то ять обозначала немного иной нежели Е звук, но затем они слились, а написание осталось. Из-за этого многие поколения дореволюционных школьников и студентов страдало, не зная точно, где ставить яти, а где е. Даже заучивали длинные списки слов-исключений.
Вы хотите к тому же вернуться?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 12 сек.:

Ну дык так никто мне и не сказал, какое число я записал кириллицей...

Я полагаю, ты хотел записать 1213, но правильно обозначить 1000 в ссовременной раскладке не получилось и числового титла нет...

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 54 мин., 15 сек.:

А сложение столбиком, как и вычитание, лёгко.

Пси-Азъ-Ижеи
+
Реци-Добро
=
Отъ-Есть-Ижеи

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 14 мин., 38 сек.:

Цитата:

Фитой обозначалась не мягкая Ф, а звук "ф" в словах, пришедших из греческого, в котором изначально стояла тэта: Феодор, миф и пр. Ять и "Божественное Творение" - это что еще за фокусы? Вообще-то ять обозначала немного иной нежели Е звук, но затем они слились, а написание осталось. Из-за этого многие поколения дореволюционных школьников и студентов страдало, не зная точно, где ставить яти, а где е. Даже заучивали длинные списки слов-исключений. Вы хотите к тому же вернуться?

Ты не путаешь древлесловенский и церковно-славянский?
фита существовала в буквице задолго до кирмефодия. Люди, пользовавшиеся 24 значным рядом неспособны были бы создать 44 значный, да ещё с образными значениями, а упростить более сложный для своего более примитивного понимания - запросто, что кирмефодием и сделано. Заимствовать буквицы из более примитивного алфавита? Смысл? Даже деградироваший современный язык не заимствует буквы из ещё более примитивной латиницы.
А "ять" стояла, например, в слове "Земля", поскольку Земля рассматривалась как живая и совершеннейшее Творение Божье.
Также "ять" стояла в слове "Ведать" - связывать Земное с Небесным (одно из значений).
Буквицы ставились изходя не только из фонетики, но и из Образного значения.

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 25 мин., 9 сек.:

Цитата:

А другие - это какие?

Юнь, Арь, Одъ, Эдо - что-то говорит?

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 30 мин., 15 сек.:

Цитата:

Из-за этого многие поколения дореволюционных школьников и студентов страдало, не зная точно, где ставить яти, а где е. Даже заучивали длинные списки слов-исключений.

потеряли Образное знание - пришлось задницей (зубрёжкой) пользоваться.

Ну-ну.
А смысл все эти черточки с перекрестиями и титлы писать? Чем вас наша десятиричная запись не устраивает? Не русскими придумана? Ну и что? Она вам не удобна? Всем удобна, а вам нет... "Плохой народ хорошему правительству достался..."

Юнь, Арь... Чего-чего? Сами придумали на досуге?
Источник пожалуйста. Настоящий, а не высосанный из пальца в пьяном угаре.

А уж про ять в разных словах я вообще промолчу, как и про фиту... Весело тут у вас на форуме. Открытия так и сыплются, так и сыплются.

ivcedar, не говори! Я за последние пару лет столько всего изучил благодаря форуму! Столько всего в своей жизни улучшил. Фактов здесь чуть, а вот поводов задуматься много. И ведь помогает! Представлю так какую-нибудь небылицу, будто оно так и есть, и начинаю думать -- что ещё на это можно нанизать. А потом вдруг нахожу косвенные или прямые подтверждения.

Вот, например, сейчас задумался для чего тебе такое упорство и доля высокомерия? И чего тебе сдались крючки-буковки! Ну 49 их станет со временем и что? Боишься не выучишь? Ну так и ничего, поможем!

Шучу я на самом деле.
Если серьёзно, то как-то задевает как-то нервозность твоя. Ведь ничего страшного нету от того чтонарод собрался и небылицы рассказывает. Только вот почему тебя это так задевает?

Цитата:

...высосанный из пальца в пьяном угаре

Ведь если ты пошёл на использование такого выражения -- значит есть причина. И не говори, что всегда тебя бесили псевдоспециалисты, которые из воздуха факты берут!.. Здесь дело в другом: можешь ты на пять минут в день побыть ребёнком и помечтать или нет. Ведь прикольно же! Писалиб сейчас как сто лет назад! Мне, например, в детстве хотелось, чтоб старинные машины по дорогам городов ездили, или динозавры жили!.. А с другой стороны на моду в одежде посмотри: старинные элементы дизайна возвращаются. Значит взрослые дядьки и тётьки мечтают...

Не бросайся сразу, пожалуйста, не ищи доказательств фантазиям. Либо поверь в них и помоги воплотиться, либо не занимайся ерундой!

Я обычно игнорирую форумы, где народ пишет о пришествии царицы Харука, владычицы искрисых эльфов и её герцоге, бессмертном юноше Еовэе, который пьёт по утрам кровь девственниц, а ночью играет на арфе, сидя на месяце или облаке. И при этом девчёнки наперебой называют себя следующей утренней девственницей! (на ходу сочинил!) Ну играют люди -- и ладно! Всё равно что зайти к толкиенистам и спросить: "вы чё, всё это серьёзно?"

Цитата:

А смысл все эти черточки с перекрестиями и титлы писать? Чем вас наша десятиричная запись не устраивает? Не русскими придумана? Ну и что? Она вам не удобна? Всем удобна, а вам нет...

Для начала понять, почему Предки её предпочли всем остальным. Явно люди были мудрее нас и все существовавшие на тот момент системы счисления и записи, в т.ч. и десятиричную знали, однако предпочитали свою.
Пиндосы и британцы тоже не глупые, и как-то свою систему мер на метрику не торопятся переводить

Нет уж, скажите сначала, чем Вас не устраивает общепринятая система записи чисел с помощью десяти знаков от 0 до 9?
И как Вы собираетесь при переходе на кириллическую запись обозначать отрицательные числа (только не говорите, что они нам не нужны. потому что наши предк их не знали)? Как спомощью кириллицы Вы собираетесь переделывать всю математику? А физику? А астрономию? Числа ведь не только в собственно математике используются. А автомобильные номера? Что, заграницу также принуждать к переходу на кириллическую запись? Или заставлять их голову ломать что за каракули на номерах у русских написаны? (Ах да, Вы же собираетесь отказаться от автотранспорта, да и высшая математика в деревне при печках и натуральном хозяйстве не нужна...)

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 47 сек.:

А предпочли, потому что другой не имели. Не знали всей прелести цивилизации.
Да, а как Вы собираетесь ноль писать? Ведь в кириллице знака для нуля не было Или скажете, что это дьявольское число и оно не нужно?

Да я не х-нин, так что в игры бог-дьявол не играю.
на то, как записывать номера - пусть иностранцы голову ломают, мне без разницы. А от автотранспорта все откажутся. лет через 30-40, когда цены на углеводороды станут неподъёмными, а альтернативных технологий, обезпечивающих близкие параметры не будет.
насчёт отрицательных чисел - возможно они действительно были не нужны. Поскольку в действительности их не существует, и математика строилась на иных принципах, чем нынешняя.
По поводу "пьяного угара" советую выбирать выражения. Данный материал официально выпущен как дидактическое пособие ГОУ ВПО Пермский Государственный Педуниверситет в 2008. Называется "Древлесловенская буквица" авторы Казаков С.А., Болховитин С.М.

Sergey Smolkin и ivcedar, ребят, я так понимаю у вас свои разборки? Идете-ка вы в личку, а?

Sergey Smolkin писал(а):

Да я не х-нин, так что в игры бог-дьявол не играю. на то, как записывать номера - пусть иностранцы голову ломают, мне без разницы. А от автотранспорта все откажутся. лет через 30-40, когда цены на углеводороды станут неподъёмными, а альтернативных технологий, обезпечивающих близкие параметры не будет. насчёт отрицательных чисел - возможно они действительно были не нужны. Поскольку в действительности их не существует, и математика строилась на иных принципах, чем нынешняя. По поводу "пьяного угара" советую выбирать выражения. Данный материал официально выпущен как дидактическое пособие ГОУ ВПО Пермский Государственный Педуниверситет в 2008. Называется "Древлесловенская буквица" авторы Казаков С.А., Болховитин С.М.

Математика везде одинаковая и от нас не зависит. Это способы записи разные.
А что до выпущенной книжицы госуниверситетом, так и некоторые книги Фоменко под эгидой МГУ изданы, из-за чего они потом круто извинялись и рвали волосы на всех неприличных местах. Издательский отдел недоглядел. Бывает... Особенно в педагогических науках.

ivcedar,

Если ты взялся отстаивать научную картину Мiра, рекомендую находиться на переднем крае науки. Мейнстрим, к сожалению, уже далёк от него.

Я стараюсь быть в курсе новейших достижений науки. Только ведь иногда она такими темпами шагает, что просто не поспеваешь.
Но из этого не следют разные Оды, Ари, Юни и пр. му...стика

Ну тогда приведи хотя-бы одну причину, почему их не было. И ещё раз, выбирай выражения. Или других доводов не хватает? Это всё научная картина Мiра... Ограничена двухмерным Разумом...

Э нет! В науке, да и вообще, так не делается. Если вы или кто-то иной заявил наличие чего-то, вот он и должен это доказать. Если кто-то на форуме заявил, что в русской азбуке были буквы Одъ, Арь и пр., то он и должен доказать их наличие. И я не обязан доказывать их отсутствие. Иначе мне придется доказывать бесконечное число вариантов: буквы Буль, Хрясь, Жмах, Дзынь и т.д.

Ну так как на счет доказательства прежнего бытия в русской азбуке разных Юней, Арей и Эдов? Не слышу ответа.

smile_1971 писал(а):

scorpi, Lutika, дело в том, что букву "Ё" придумал великий русский историк г-н Карамзин. Пусть она будет!

Добавьте сюда еще Дашкову...

И Сталина, который указом во время войны возвратил букву в строй. И правильно сделал.

Ну что ж, воля Ваша. Тогда я с полным правом буду утверждать, что в славянской азбуке были такие буквы как Мяу, Гав, Хрю, Бебе, Ёкарныйбабай и много других. И доказывать это я не обязан. Нужны доказательства? Ищите сами.

Буква Ёкарный Бабай несомненно была! Доказательства?.. Вот ссылка (хотя "автор" и думает, что буква новая, но на самом деле он просто не понимает, что у него открылась родовая память):
http://dnevnik.bigmir.net/view_article/dnevnik/712511/

Букволюб писал(а):

Буква Ёкарный Бабай несомненно была! Доказательства?.. Вот ссылка (хотя "автор" и думает, что буква новая, но на самом деле он просто не понимает, что у него открылась родовая память): http://dnevnik.bigmir.net/view_article/dnevnik/712511/

Вот спасибо, повеселили! Мерси!

Порылся в родовой памяти -- вспомнил ещё одну ведическую букву:



Вот только жаль, не помню точного звучания... Но точно помню, что воины ведрусов любили писать её на щитах!

Какая прелесть! Я уже на работе про эти две потрясающие буквы многим рассказал. Они решили принять на вооружение. Благо, цензура еще существует в официальных кругах, а тут глядишь букву нарисовал и полностью слова писать не надо. Надо бы еще для п..., м... и пр. буквы придумать.

А Гарнату скажу, что анастасиевцы ни чем не лучше упомянутых Вами захватчиков и оккупантов-реформаторов, ибо тоже вдруг захотели сменить русский алфавит, восстановив кучу абсолютно ненужных букв и придумав самостийно массу собственных на все лады.
А про Мефодия знаю, историю изучаю.

ivcedar,

Цитата:

анастасиевцы ни чем не лучше упомянутых Вами захватчиков и оккупантов-реформаторов, ибо тоже вдруг захотели сменить русский алфавит

Не надо всех под одну гребенку)

ivcedar, Ты, между прочим... с мау да с хрю-хрю, по-моему и вдохновил Букволюба на "головоломку", не находишь? А со стороны оно так и выглядит.

Про разновидности "захватчиков" можно говорить очень много.
Но главное, что я бы хотела попросить тебя учесть: Звук и Буква (как некая упаковка этого звука) это материальные субстанции, несущие в себе и информацию и энергию.

Если при передаче этой самой информации и энергии, заложенной в ней, происходит с ущербом, то понимания не возникает.
Наши предки умели договоры с богами заключать, а мы между собой не можем договориться, потому что инструмент, азбука, ущербны и не полны.

Представь себе Таблицу Менделеева, из которой указом изъяли десяток друго элементов. Как ты думаешь, на нашей жизни это отразится? Конечно!

Когда Азбука была образная, дети сразу учились мышлению особому, многодонному, а это могло делать людей действительно грамотными образованными. Сегодня этого всего нет, остались только выучившие или не выучившие чего-то там.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 26 сек.:

И еще, что именно ты знаешь о Мефодии?
Не успела вчера дописать...

Ивцедар сказал: "...анастасиевцы ни чем не лучше упомянутых Вами захватчиков и оккупантов-реформаторов, ибо тоже вдруг захотели сменить русский алфавит, восстановив кучу абсолютно ненужных букв и придумав самостийно массу собственных на все лады."

Что Вы, уважаемый Ивцедар, я таких страшенных словищ тут не писал. Наигрубейшее из употреблённых здесь мною выражений -- это "безграмотный". Чего зря молнии метать то? Ведь в сущности, все анастасюкнутые и ведруснутые, в основном, милейшие люди, и их эскапические фантазии совершенно не опасны для русского языка, бо их весьма скромный лингвистический образовательный уровень (а у многих, судя по языку сообщений, и не только лингвистический) не позволит им родить что-либо хоть сколь-нибудь целостное (как это смог сделать умница Толкиен со своим квэнья), такое, чтобы этот "проект" стал привлекательнее существующих днесь русских языка и азбуки. Так что пусть они придумывают всякие диковинные буквеныши, ведь игры развивают (сказано: будьте как дети).
Что же касается восстановления известных старых букв... я лично не против, чтобы факультативно (в словарях) восстановить ять и, для грецизмов, фиту, ижицу.

Букволюб писал(а):

Порылся в родовой памяти -- вспомнил ещё одну ведическую букву: Вот только жаль, не помню точного звучания... Но точно помню, что воины ведрусов любили писать её на щитах!

Нет, уважаемый, тут тебя родовая память подвела, эту букву выстригали на живой изгороди =)

Воины на щитах высекали другой сакральный иероглиф:

Букволюб писал(а):

Ведь в сущности, все анастасюкнутые [...]

Весьма поверхностное и, следовательно, ошибочное заключение.
Да и высокомерие никого не украшает, букволюбов в том числе.

Некоторое посты не по теме перенесены сюда, как начало новой темы:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_35375.html

Ивседар
Теперь вот об этом:

Цитата:

1. Что же касается фразы "Когда азбука была образной", то где доказательства этому? Если Вы имеете в виду финикийский алфавит, исходящий из египетских иероглифов, так тут вроде не про него речь, а про якобы какую-то образную азбуку славян... 2. И аналогия алфавита или иных букворядов с таблицей Менделеева не имеет смысла. Это разные вещи и строить аналогии тут нельзя. 3. Конечно, символы элементов в ТМ изъять можно, но сами элементы никуда не денутся. А вот звуки вполне исчезают и появляются, как и буквы.

1. Следы образной азбуки были еще в нашем веке, до её упрощения, кажется Луначарским. Вот те самые аз, буки веди, глаголю... и так далее. Азбука эта - смысловое послание имеет и его можно прочесть. Уже здесь изъятые буквы - это утраченная информация! Так что финикийцы здесь непричём. А буква Ё заменила аж 4 слова, целое предложение, другими словами, потеряно!

2. Аналогия букворядов с таблицей Менделеева очень даже уместна.
Я попробовала метод, предложенный Анастасией, читать по деревьям... у меня ничего не получилось, но самая мысль мне очень понравилась! Я начала размышлять и искать в этом направлении. И делаю это с 2006 года, заявляю об аналогии не голословно и могу кое-что сказать на эту тему.
Если коротко, то речь идет об Артикуляторности Вселенной. Мы не в состоянии "слышать" её, но знаковый обмен/общение еще не совсем атрофировался.

3. Изъяты не просто значки, изъяты более серьёзные пласты передачи информации. Как я уже писала в предыдущем посте, из-за недопередачи информации в знаковой форме происходить недопонимание, разъединение, разночтения...

Человечество, предположительно, существует 50 000 лет. За это время люди вполне могли додуматься о систематизировании и этих моментов и найти способ качественного способа компремирования передаваемого на письме объёма информации.
(Если я об этом думаю, то почему до меня никто не мог об этом подумать?)

Не горячитесь, уважаемый Букволюб. Про реформаторов был ответ мой адресован Гарнате, но не Вам. Наоборот даже, именно Ваши забавные буквицы меня изрядно повеселили.
Гарнате же отвечу про азы, буки и пр. Это вовсе не какое-то хитрое смысловое содержание, которое прямо коварные большевики во главе с Луначарским уничтожили. Это обычное мнепонимеское правило запоминания расположения букв в алфавите. В английском например алфавит учать положенным на мелодию, которая легко запоминается. Но это не значит, что буквы английского алфавита несут в себе сокрытый смысел этой мелодии. Это как порядок цветов в радуге по мнемоническому правилу "каждый охотник..." на самом деле соотносить со словами этой фразы: что красный цвет подразумевает понятие "каждый", а оранжевый - "охотник". Тогда правило расположения спектральных классов звезд "Один бритый англичанин финики жевал как морковь" надо тоже в это дело занести. Но это согласитесь - абсурд полный.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Все гораздо проще. И коварные большевики тут не при чем.

ivcedar,
Я написала ответов на значительно большее количество вопросов... см. еще и в отделенной теме!

Ты знаешь, а вот это уже прост лень и... не подберу слова не ругательного, но крепкого! То, что ты даже не имеешь знаний об азбуке в минимуме, а лезешь на рожен... со своим охотником то есть со своим ничего не говорящим мнением А говоришь, что человек серьёзный!

И, кстати, где ответ на вопрос о Мефодии?

На вкус и цвет товарищей нет...

Цитата:

На вкус и цвет товарищей нет...

Без труда не выловишь и рыбку из пруда...

Цитата:

Без труда не выловишь и рыбку из пруда...

Поговорили.

Так, ту выше предлагалось перейти с обычных арабских цифр, коих всего десять и коими можно записать ЛЮБОЕ число, на буквенную кириллическую запись чисел. Возник вопрос: а как будут записываться отрицательные числа? Ответили, что отрицательные числа нам не нужны (славяне не знали, да и в РП не пригодится). С этим можно поспорить. Температурную шкалу Цельсия пока никто не отменял, а в кельвинах довольно муторно мерить (пытались в 80-х перейти с мм. ртутного слолба на гектопаскали, так вернулись обратно - непривычно). Да и экономические расчеты затруднительно делать (баланс проданных банок с огурцами счиать и убытки от стихийных бедствий ).
Возникают еще вопросы. Как записывать дроби (обоих видов)? Как будете умножать, делить, извлекать корни, возводить в степени? Только не говорите, что это не нужно. Нужно. Хотя бы для кубатур и площадей при строительстве РП
Как будете записывать числа больше миллиарда? И это нужно.
Или вам ничего не нужно и примитивно-свинячий образ жизни для вас более симпатичен?

Да, совсем забыл добавить. В приведенном примере записи кириллицей числа 1213 как наверное многие заметили (если вообще заметили) разрядность обращена. Т.е. десятка (I) стоит справа от единиц, хотя по идее, как мы привыкли при записи арабскими цифрами, должна стоять слева. Но это только десятка, ибо как говорилось, так и писалось (две-на-дцать). А вот двадцать два, тридцать восемь и т.д. уже писались в привычном нам порядке.
Теперь спрошу: это удобно? Удобно, когда разрядность путается? Не слишком ли много мути некоторым хочется в свои головы забить? Люди наоборот упрощали, стремились к единообразию и универсальности для удобства и практичности, а тут давайте опять в дебри залезем и будем мучиться.
Не хочу. Спасибо. Мне гораздо удобнее десятью цифрами пользоваться, нежели тремя десятками букв. Да и многим другим тоже, не сомневаюсь.

Здравы будьте други!Новичка примете?Почитал я всё и хочу спросить:-А почему только в "Ё"дело,почему не восстановить древний алфавит,ведь у предков, каждой букве соответствовало отределённое значение и смысл!Основополагающими были:
"РА"-солнце
"ГА"-дорога,путь
"АР"-земля
"РОД"-это ясно всем
И слова чётко обоначали смысл,понятия:
"ГА-РА"-дорога солнца
"К(о)РА"-обращённая к солнцу,отсюда:"К-РА-БЛЬ"-погребальная лодка
"ЛО"-изогнутость,неровность,отсюда:"ПРАВИ-ЛО"-править неровность
"ЛО-ЖЬ"-изогнутая жизнь(кривда)
"ЛО-ДЬЯ"-изогнутое бешенство(прыгающая по волнам)
"АРА"-дети земли и солнца
"НА-ГА"-начинающая или направляющая(на)дорогу
"СТ"-остановка движения,отсюда:СТол,СТул,СТолб,СТан,погоСТ и т.д.
"АРАТЬ"-возделывать землю
И этот список можно продолжить,достаточно очистить слово от пришлой шелухи,от наносного ,чуждого и обнажаются мощные корни,и смысл слов сияет как брилиант!
Давайте искать вместе!Step.

IgorStep,
"И этот список можно продолжить,достаточно очистить слово от пришлой шелухи,от наносного ,чуждого и обнажаются мощные корни,и смысл слов сияет как брилиант!
Давайте искать вместе!
Step. "

С удовольствием. Но нужен какой-нибудь принцип, например, єто послоговая "азбука" у нас будет. А если фонетическая, то есть звук и буква в прямой связи, то нужно установить ограничение на количестве букв по количеству позвонков в теле человека.
Потому, что позвоночник - єто по-звоночек, он должен "звенеть"...
Ну єто так, идеи...

Garnata писал(а):

єто послоговая "азбука" у нас будет...

а у нас, это где?

Garnata писал(а):

нужно установить ограничение на количестве букв..

а... понятно ... видемо на сайте http://www.anastasia.ru

Здравы будьте!А почему послоговая?Я кое что понял:
"А"-начало
"Б"-божественное,всё что связанно с богом
"Ж"-живот(жизнь)
"З"-вибрация (звуковая или телесная)
"Ю"-вращение вокруг или по кругу,отсюда-"Ю-ГА",нынешнее "ЮГ"-дорога вокруг(земли),т.е. предки знали что земля круглая и вращается!
"Я"-возвращение к началу,истокам
Это пока всё что я понял,ищем вместе?
И ещё,есть замечательная книга:"ЗАГАДКИ РОССИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ"В.Н.Демин,С.Н.Зеленцов.
Так там есть глава посвящённая глаголице и кириллице,вот мы иногда тупо повторяем:"АЗ,БУКИ,ВЕДИ..."
А ведь это начало послания зашифрованное в азбуке(всё что нам осталось с утерянным смыслом!):
АЗ БУКИ ВЕДИ
ГЛАГОЛ ДОБРО ЕСТЕ
ЖИВИТЕ ЗЕЛО ЗЕМЛЯ
И ИЖЕ КАКО ЛЮДИ
МЫСЛИТЕ НАШЪ ОНЪ ПОКОИ
РЦЫ СЛОВО ТВЕРДО
УК ФЪРЪТЪ ХЕРЪ
РЦЫ ЧЕРВЬ ШТА
ЕРЪ ЮСЪ ЯТЬ
И перевод этого:
Я БУКВЫ ВЕДАЮ
СЛОВО ДОСТОЯНИЕ ЕСТЬ
ЖИВИТЕ ТРУДЯСЬ УСЕРДНО ЗЕМЛЯНЕ
И КАК ПОДОБАЕТ ЛЮДЯМ
ПОСТИГАЙТЕ НАШЕ МИРОЗДАНИЕ
НЕСИ ЗНАНИЯ УБЕЖДЁННО
ЗНАНИЕ-ДАР БОЖИЙ
ДЕРЗАЙ ТОЧИ ЧЕРВЬ ЧТОБЫ
СУЩЕГО СВЕТ ПОСТИЧЬ
Как видим перевод не совсем точный,хотя смысл послания ясен и глубок!И это в выхолощенной кириллице!А что можно найти в глаголице или в более раннем руническом письме?!
И ещё одно,о слове"ВЫ".Сейчас оно прочно вошло в обиход,как символ вежливости.Ан нет!
У предков "ВЫ"-тьма и когда русские князья говорили :"-Иду на "ВЫ",они точно знали с кем сражаются!И слали противнику "ВЫ-ЗОВ"-призыв к битве!
Затем смысл исказился,"ВЫ" стало обозначать: много или тысячу.
недаром царского воеводу-тысяцкого,называли ещё темником.
ВЫ-мник как-то не звучит,хотя может было и такое название!
Недаром ВЫ-мя -это много сосков,а может "тёмное мясо"
И когда кто-то сейчас требует обращения на "ВЫ"-он пособник тьмы!
Недаром мы даже к богу обращаемся на "ТЫ",бог есть свет!А ВЫ-кальщик считает себя выше бога!А что думаешь ты -друже?

IgorStep,
Смысл присутствует!

Здравия всем!
IgorStep,

Цитата:

"РОД"-это ясно всем

Хотелось бы увидеть определение "РОД"а, если это возможно. Сие понадобится для закона об РП. Извините, что не по теме.
С ув. Сергей.

Здравы будьте!А прочувствуйте смысл слов:РОД-и-на,РОДи-тель,при-РОД-а,даже у-РОД-а имело иной смысл-красавица!(или родоначальница, досмысленно: начало рода(нового))Возможно первоначально это было:"РА-Д"-солнца дом или дух,смысл-светоносность.
Т.е. если проанализировать все слова содержащие "РОД" то получается что РОД-основа,стержень,начало всего светлого, лучшего!Я так это понимаю,а как ты друже?

Благодарю за мысли!
Да, я тоже примерно так, вот только как сформулировать, что-бы внести в закон, который чиновники читать будут и принимать.
С ув. Сергей.

Здравы будьте!А чего формулириовать,есть же модель-дерево!Как дерево без корней?Убери корень и жизнь закончиться!Сваленное бурей дерево погибает!И если мы сейчас не вернём свои корни-исчезнем то же!Сейчас идёт самая настоящая война,но идеологий!Силой нас задавить не удалось,решили действовать через кривду!Всё исказить,извратить,показать всё в кривом зеркале!Но мы уже просыпаемся!Давайте вместе собьём вековую пыль и грязь с языка,истории!

IgorStep, и ты здрав будь!

Цитата:

Силой нас задавить не удалось,решили действовать через кривду! Всё исказить,извратить,показать всё в кривом зеркале!

Этим занимались уже 1000 лет! Одного нашего желания не достаточно, а уверения в том, что мы просыпаемся... увы, больше из серии желаемого, чем действительного...

Вопрос NAVIGATOR1967а о чиновниках далеко не праздный.
Например, местный темник-чиновник, считает, что здесь (в этой теме) можно шевелить только одной извилиной. Извилиной на букву Ё, а все остальное, по его рассуждению, даже разговор об остальном алфавите, - это уже "не дозволено".
И поступит он как чиновник - просто разорвет разговор, вынесет в отдельную тему, с каким нибудь странным названием.
После чего мы начнем возмущаться подобному своеволию и требовать справедливости... или хотя бы здравого смысла... А на этом все и закончится, как уже было не раз... в этой теме! А ты говоришь...

IgorStep, NAVIGATOR1967, Только прочувствовать РОД, на мой взгляд, мало!

Здесь думать нужно! И очень много. Уж больно много в этом слове сокрыто.
Вот, например, кое-что о РОДе на уровне здравого смысла:

РОД имеет графическое выражение: это то самое "китайское" инь-янь, которое на 6000 младше, найденного в Триполье.

По внешнему виду Р и Д как раз и есть то белое с черным в инь-янь круге, а сам круг, который они образуют вместе - это О.
Вот отсюда имеем изображение смысловое и философское РОДа!

Но инь-янь - это "по-китайски произнесенное" Сань и Инь...
Где Сань есть ведомое, известное, записанное (ПиСАНие... к примеру, САНЬтьи Веды Перуна, и тд.), в котором есть еще неизвестное.
А ИНЬ - это Иное, Инное, другое, еще не ведомое.

Вот эта гармония между Ведомым и Неведомым, которая придает смысл РОДу еще и как символу высоко развитого интеллектуального значения, где можно видеть баланс всей Вселенной, тоже нужно помнить.

Вот пара примеров того, какие знания мы можем извлечь отсюда:
Страна "там где-то, де инде" (устойчивое выражение в Былинах и сохранившееся в украинском языке) - есть Индия.
А так никогда и не обнаруженные индо-европейцы, от которых "все пошло", - это просто "иные европейцы", которыми и могли быть праславяне.

Есть ведь еще и сакральный смысл РОДа, где РОД обозначает семью, сохранившую свои корни и Бога... ну это пока другая тема.

А пока я хочу сказать, что видеть буквы и восстановить их первобытийный смысл очень важно. Звук есть свойство материи, а обозначение этого свойства, имеет смысловое значение тоже. Об этом раньше не думалось, а сейчас - время!

Здравы будьте!Ну что ,други,будем искать и восстанавливать:смысл,значения,корни..А если попросят с форума-откроем новый!И кстати -первое оружие кривды:рамки,шоры.Об этом помнить нужно и если случается такое,то подрывает это смысл, идеи Анастасии.Сомненья червь подточит мысли те!

Цитата:

Т.е. если проанализировать все слова содержащие "РОД" то получается что РОД-основа,стержень,начало всего светлого, лучшего!Я так это понимаю,а как ты друже?

В праславянской рунице слог "РА" и слог "РО" имели одинаковое написание. Выглядел он как современная буква "И", только косая черта в ней упиралась в середину правой черты.

Потому, кстати, спор о том, как правильно звучит "Россия" или "Рассея" - пуст.

И так же, получается что слово РОД и слово РАДОСТЬ однокоренные в изначальном смысле.

Здравы будьте!Согласен,я тоже пришёл к тому же.Тем более что в слове:"РА-ДОСТЬ"-солнышко,это значит -вдосталь солнца!Так пусть у нас этого будет предостаточно и в душе,и на улице!

"меньше криков!", кричали они...

А, я понял. Ты издеваешься. Ну тогда смешно.

Вообще-то на всех русифицированных телефонах буква Ё присутствует...

ivcedar писал(а):

Вообще-то на всех русифицированных телефонах буква Ё присутствует...

Могу только подтвердить!

Здравы будьте!А отгадайте -ка,други загадку:
Почему(?)-речка СМОРОДИНА(по русски -смерть одна) и ягода такая же?КАЛИНОВ(огненный) мост и ягода такая?И что за тридесятое царство за тридевядь земель?А то "Ё","Ё"-ё моё,да пусть будет,лишь бы не убудет!

Кстати, 10 октября исполняется 90 лет с момента введения новой орфографии, упразднившей лишние и дублирующие буквы в алфавите. Также эта реформа упростила грамматику, что позволило ввести практически поголовную грамотность в России (именно сложная грамматика и "странные" буквы не позволяли широко охватить массы грамотностью и заставляли школяров зубрить исключения на ять).
Следует заметить, что реформа задумывалась еще в 1904 году и к 1917 году (пр Временном правительстве) практически была готова. Но лишь в 1918 году Она была проведена.
И теперь мы не пишем на конце слов твердых знаков, не путаемся с е и ятями, не используем неуниверсальную i, а также забыли про ижицу и фиту. Не мучаемся в склонениях прилагательных и написании предлогов.

============================= ===========================

.... День, добрый, Друзья!

Цитата:

Цитата: Кстати, чем Вам "Ё" не нравится? "Я" нормально? "Ю" ничего? Тогда чем "Ё" не угодила?

Это цитата-вопрос тов. BezsmertnyiОМУ

из темы о Задорнове, ЗКР и лингвистических особенностях...

на что он ответил:

Цитата:

Ну не понравилась она мне, и всё тут. А что-нельзя?

... Похоже на ответ капризного голливудского жениха, как-будто бы за него сватают бедолагу букву Ё...

... Всем тем, кто ещё недооценил эту уникальную букву, как и её подружек Я и Ю, напоминаю.

Буква Ё хороша собой, мягка, обходительна, ласкова, уступчива...
Ё всегда готова помочь свой сестре Е . Постоянно еЁ заменяет, когда та так и норовит куда-то бежать по своим делам!......
И хоть она и не модель и не красавица, как еЁ родная сестрёнка Е,зря еЙ пренебрегать не стоит, "с лица воду не пить"!
А еЁ душевная теплота и доброта многого стоит!... ...


.....................................................................................................................................Учёности

Amog Siddhi,

Цитата:

хороша собой, мягка, обходительна, ласкова, уступчива

Ё-твоё! Ну и пользуй еЁ

если с таким вожделением пишешь

ты про неЁ.

в общем.... полное Ё!

Народ! У меня в Линуксе Опен офис - "бракует" слова, написанные через Ё. А ошибочные варианты, написанные через Е - пропускает... Пример (забаненное слово - красным): мед - мёд, протек - протёк... Но, благо, всё в Линуксе настраивается! Разберусь - поправлю словарь. Сравните: лес и лёс. Разница в 2 точки лишь. А значения насколь далеки?

Правописание с буквой "Ё" одобряем?

Не то слово "одобряем", ну а дальше чиво ?

А я не одобрямс. И чтобы понять почему, нужно знать почему в русском "-жи -ши пиши через И". Тогда будет понятно и с буквой Ё.

А без этого никак...

Поясните-с...?

chelyaba, -жи, -ши на украинском пишется так же как и на русском.
И читается так же - "жы" "шы". Только на украинском буква И читается как "ы". Известно что что многие слова (но не все) со звуками "ж" "ш" пришли в старорусскую речь из польского и дали украинский диалект.

Русской букве И в украинском соответсвует буква I, она была наравне с И в старорусском письме. Также буква I есть и сейчас во всех англосакских языках, латинице, греческом. Эта же буква была распостранена в Древнем Египте но совершенно в ином виде и смысл её был намного глубже чем простой звук.

Вот и спроси себя почему Россия "отказалась" от буквы "I" а Украина наоборот приняв и смешав с буквой И, профанировала её скрытый смысл вместе с западным миром до широкораспостранённого но малопонятного европейцу звука.

Другая история с буквой Ё которая на украинском трансформировалась в букву "йИ" (пишется как буква I с двумя точками наверху). И русская Ё и украинская "йИ" произошли от буквы О двумя точками наверху.

veseli_drug, профанировав ? это что за термин. Поясни. Я сурьезно. Я служил на Украине 2 года, хорошо знакОм с языком.