И правильно, что нужно селиться группой... так больше шансов выжить, можно делиться едой друг с другом... но не выход этим злоупотреблять...

Цитата:

Если земля в РФ стоит где-то от 500 до 700 за га Непонятно в каких единицах выражена стоимость.

Пардон, извините за неточность, стоимость земли, конечно, выражена в долларах США. А от 500 до 700 долларов земля стоит в Краснодарском крае, как мне писала моя знакомая из Астаны, где ее муж уже взял землю. Но боюсь, скоро цены и там подскочат. Если учесть, что такая квартира, как моя, стоит в Ташкенте на сегодня где-то 15 тыс. долл., то на землю и небольшой домик должно хватить.

Vladimirvas
Большое спасибо за приглашение, но в Подмосковье мне ехать как-то не хочется, холодновато у вас там, для нас, южан. Б-р-р! Мне солнышко нужно.

Цитата:

Поэтому считаю правильным, сначала только приезжать к месту и выращивать там еду, нарабатывать плодоовощьную базу...

Кстати, мои знакомые так и сделали, первым уехал муж (одному-то много не надо), снял комнату в Геленджике, оформил землю, уже посадил кое-какие кусты и деревья, начал огород садить, потом забрал сынишку 12-ти лет, а этим летом и жена к нему подъедет, когда квартиру в городе продаст. Так что все у них по плану. И я очень за них рада. Красивая семья.

Vladimirvas, как раз все вполне ясно - цены в долларах. В единицах долларов, а не в тысячах. У нас тоже что-то около того. Разумеется, не в городе и не в ближнем "крутом" пригороде, а сельхоз земли в умеренной глубинке.
Создавать РП в Подмосковье - это в чистом виде ПОНТЫ.

Barbarian, разовые манипуляции - да. Но это манипуляции, которые должны быть и без которых никаких других манипуляций просто быть не может.
С едой больших проблем нет - если ты переехал жить, то огород не так сложно развести, и основную массу пищи будет давать он. К тому же, на еду уходит не такой уж большой процент доходов. У кого на еду уходят почти все деньги - точно дом построить не сможет, так что проблемы опять же нет. :-/ А вот одежда, обувь - это ж на кустах не растет. В далекой перспективе можно из льна или крапивы что-то ткать и шить, но явно не в первые 5 лет. Электричество, транспорт - везде денежки...
Приезжать и выращивать - тоже не всегда просто. Особенно если земля у черта на куличках, как часто бывает с экопоселениями. Все же стремятся подальше от городов забраться. Если земля не так далеко - другая проблема. Какая - у кого дачи есть, те знают. Проблема добровольных помощников в сборе урожая. У моих тестя с тещей львиную долю того, что они вырастили за год на даче, уносят такие помощники за несколько дней до того, как они сами выберутся на дачу на уборку урожая.
Купить жилье рядом - хороший вариант, кстати. Даже у нас не так сложно найти дом в полузаброшенном поселке тысяч за 100. Рублей конечно. Но опять же, одежда, обувь, транспорт и продукты питания, которые не растут в огороде - на что покупать? Ведь работа в основном в городе. Была б она в деревне - народ бы в деревне не бедствовал. Логично?
Остается еще вариант с квартирой, которую в городе можно сдавать и на эти деньги жить в деревне. Кстати, интересно - какая это сумма получится? У меня выходит что-то в районе 2-3 тысяч в месяц. Этого на семью из трех человек явно мало, даже с учетом того, что в деревне питаться дешевле, чем в городе.

Barbarian писал(а):

И правильно, что нужно селиться группой... так больше шансов выжить, можно делиться едой друг с другом... но не выход этим злоупотреблять...

А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/

Рита, у тебя хватит на участок и на дом. И на дорогу, наверное - это тоже не копейки. То есть ты сможешь переехать и поселиться в этом доме. И что дальше?

А о твоих знакомых крайне интересно было бы поподробнее узнать. Рассуждая логически: раз глава семьи живет в Геленжике, а сажает где-то на участке, то у него, вероятно, машина есть? Иначе ведь очень трудоемко получится. Один забор - 400 деревьев примерно, если не больше, плюс кусты. А саженцы деревьев и кустов по размерам примерно одинаковые. Их же надо таскать к участку. А еще их надо или покупать (1 саженец - от 40 до 100 рублей. Умножаем на 400...), или выкапывать в лесу, что тоже очень трудоемко.
Рассуждаем дальше - на что он живет? Вероятно, есть какой-то источник доходов, раз жену с ребенком к себе выписал. Не побираться же, верно? Любопытно, какой. Если работа - когда он успевает еще и сажать?

Цены на земли в Псковской обл. 5-7 тысяч РУБЛЕЙЙ за ГЕКТАР

А цена земли в поселении "Никольское"-2.500 рублей за га.

Прочитала я сейчас письма моей знакомой из Астаны и сделала небольшую выборку. Может, быть, это даст некоторое представление о жизни в РП. Не знаю, имею ли я право, но надеюсь, они не будут против и не обидятся на меня, если это кому-то поможет определиться и найти свое решение. А то они сами, похоже, не скоро соберутся написать на форум, да и мне ответит она не скоро, им и рассуждать-то некогда.

И вот что получается. Это сведения в основном на декабрь 2004г. Далее мы с ней общались по другим вопросам.
Ее муж уехал вперед один в Геленджик, весной прошлого года. Там создано экопоселение и Союз предприниматей "Чистые помыслы";. Может быть, знаете Андрея Баркова? Он его руководитель. Наверняка, и на форумах есть о них информация. Надо поискать.

Он первоначально жил летом в палатке, питался, наверно, как мог, скорее всего из магазина или покупал продукты у местных жителей, не совсем же в лесу живут там люди. Потом купил недорогой домик в деревне (а не в самом Геленджике! Sorry!) недалеко от поселения, стоил он тогда около 2 тыс.долларов.

"А те, у кого нет пока жилья, живут в отремонтированном здании. Парень (один) тоже из Астаны, он работает главным менеджером в казино, уезжает туда в январе, так он хочет купить квартиру в Краснодаре и сдавать ее и жить на эти деньги, а на своем гектаре будет жить в палатке. Тоже прекрасный вариант. Все придумывают что-то свое, безвыходных ситуаций не бывает";.

Вот отрывки из его писем.
"Здесь уже такое творится, столько людей едет, со всего Союза. Гектар уже стоит 15000 и 1,5 га - 22500, и это не предел, сейчас готовим документы на покупку второй очереди поселения, около 400 га, цена за гектар будет, наверное, поднята".

"Нашими соседями будут семьи из Германии, хорошие интересные люди, они займут площадь в 4 га" …

"Вопрос по земле решается, сейчас сдаем межевое дело в земельный комитет, затем идем в кадастровую палату, присваиваем номер и регистрируем в юстиции договор купли-продажи. Осталось совсем чуть-чуть. Сейчас оформляем новые паи для второго потока поселенцев. Планируем выкупить земли"…

"Отбор будет усложнен, сейчас переписываем внутренние правила, декларацию, право перехода земли в собственность, увеличиваем срок аренды, соответственно кандидатский стаж. В общем, по новой переписываем все имеющиеся внутренние документы с учетом ошибок и поправок, допущенных при первом потоке поселенцев.
Все люди очень разные, поэтому важным элементом при создании общины будет играть общинная активность, т.е. участие в общих делах и инициативность поселенца".
"Споров очень много по всем этим документам. Недели две назад мне поручили разработать анкету, она получилась довольно емкая из 66 больших вопросов, включающих в себя до 3-4 маленьких вопросов. Обсуждаем ее уже две недели, пришли к одному, что она необходима, но по объему еще определяемся".

"На общей поляне Илюбинка восстановили часть здания, сделали ремонт в 4-х комнатах, поставили печку, переместили туда всех из палаток, получается неплохо. С улицы пока ничего не делали, погода уже не та. Сейчас решаю вопрос по подведению электричества к этому зданию. Уже притащили столбы, осталось их установить и протянуть провода. Думаю, к середине декабря уже будет свет".

"В станице Азовской, откуда сам Щетинин, есть его школа (по его методике), разговаривали с директором, она готова принять наших деток, единственно их надо будет возить, но это совсем рядом, через гору и школа"…

"Место очень красивое с восточной стороны растет дубовый лес, часть поляны как бы врезается полукругом в этом месте, там растет папоротник: в общем, это надо видеть. Мне понравилось еще одно место чуть выше этой поляны, там рядом есть родник и в окружении находится дубовый лес, т.е. живая изгородь уже есть и поляна где-то в 1,5 га:, но эту землю планируем забрать для второй очереди, думаю если можно будет ее взять, то лучше это место, да и родник свой будет".

Она писала, что муж ее "так разительно поменялся за пол-года жизни там, у него появилось какое-то чувство силы, он говорит "я стал спокойным, уравновешенным, любую проблему быстро решаю". Я на него смотрела буквально открыв рот, это был совершенно другой человек, если раньше я его тащила за собой во всем, сейчас мы поменялись ролями, он стал МУЖЧИНОЙ".

Здорово, правда?! Вообще, они очень интересные, смелые, разносторонне развитые люди, суди по письмам, красивые и лицом, и душой. У меня есть их фото. Думаю, что они все хорошо, серьезно продумали и у них все получится, Бог даст. А жить первое время они будут я думаю, на средства, полученные от продажи городской квартиры. Ну, может, еще накопления есть, не знаю, не удобно было спрашивать.

На первое время-то, на покупку земли, домика, саженцев деньги действительно можно найти, продав дом в городе, квартиру. Проблема главная в том, как потом на жизнь зарабатывать для меня пока не решена...
Хотя продавать экологически чистую продукцию на Запад или сдавать ее на консервные заводы тоже вариант.

Есть у узбеков одна поговорка: Бог дает ребенка - значит, Он даст средства и выкормить его.

Но думать надо все-таки самим о будущем уже сейчас. Совершенно верно, негоже на других надеяться, даже в первое время по приезду. Потому и надо создавать поселение с единомышленниками, этот самый союз предпринимателей с чистыми помыслами, предварительно обговаривая все условия.

sva_ma, holomki, а если землю не оформлять, то вообще бесплатно можно ее иметь. И что от этого меняется? Уже ведь ясно, что цена земли - не самый большой расход даже если она 700 долларов обойдется.

Рита, было у меня подозрение с самого начала, а теперь оно полностью подтвердилось. Нифига это не возле Анапы или Геленджика поселение, это наше, которое НП "Ведруссия" создает. До Анапы или Геленджика от нас часа два езды. Хотя, по сравнению с расстоянием до Узбекистана это практически пригород Анапы И знакомого твоего из Астаны я прекрасно знаю. Он, кстати, сейчас передо мной сидит, в блокноте пишет чего-то.

Действительно, там в развалюхе отремонтировали ДВЕ комнаты (по крайней мере, теплых только две, это точно), и там всю зиму жили несколько человек. Электричества до сих пор пока нет - проблема договориться. Жить там можно, хоть и непросто. Непонятно другое - что дальше? Они там всю жизнь собираются жить? Не просматривается переход оттуда к жизни в собственном доме на участке.

Человек, о котором мы говорим, работает в НП "Ведруссия", оклад получает. Фактически, мы все из ежемесячных взносов оплачиваем его работу. Но ясно же, что это не МАССОВЫЙ вариант. Таких людей на две сотних наших участников может быть 2-3, максимум 5. А остальные?

О Баркове и Союзе не надо ничего искать - все у меня на сайте есть в соответствующем разделе и в архиве "Экопоселений на Кубани", тоже на сайте.

Цитата:

На первое время-то, на покупку земли, домика, саженцев деньги действительно можно найти, продав дом, квартиру. Проблема главная в том, как потом на жизнь зарабатывать для меня пока не решена...

ВОТ!!! Вот она - альтернатива-то. Либо продать квартиру и построиться, но дальше жить на что? Либо квартиру не продавать и работать в городе, но тогда как строиться и как обустраивать участок?

Цитата:

Хотя продавать экологически чистую продукцию на Запад или сдавать ее на консервные заводы тоже вариант.

Сдавать на консервные заводы - это значит за копейки. Дороже чем тем же колхозам ни один комбинат не даст. А на Запад чтоб продать, надо иметь ДОКУМЕНТЫ, что она действительно экологически чистая и классная, а во-вторых - УБЕДИТЬ эти западные фирмы, что им есть смысл с нами связываться. При том, что у них полно фермеров, многие из которых тоже сравнительно чистую продукцию дают, и при том, что их государство этих фермеров рьяно поддерживает, это будет КРАЙНЕ НЕПРОСТО.

Не понимаю, зачем продавать хату, когда ее можно сдать на все лето и тем жить.

Цитата:

Один забор - 400 деревьев примерно, если не больше, плюс кусты. А саженцы деревьев и кустов по размерам примерно одинаковые. Их же надо таскать к участку. А еще их надо или покупать (1 саженец - от 40 до 100 рублей. Умножаем на 400...), или выкапывать в лесу, что тоже очень трудоемко.

Покупать саженцы, считаю извращением. Разве что человек в пустыне решил поместье создавать.
Изгородь, как средство формирование микроклимата на участке необходимо сажать из тех деревьев и кустарников, которые растут в вашей местности. Они более неприхотливые и привычные к местным условиям, значит лучше выкапывать малышей в близлежащем лесу и лесополосах. Еще все растения хорошо черенкуются или проращиваются из семян. Если что-то слишком капризное, то зачем вам оно нужно? Разве для души, после того как уже полностью обоснуетесь в поместье.
Я свои саженцы пересаживала из леса. Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев. Воду брала в колодце, который расположен от моего участка на расстоянии 800 м. Стыдно, мужики, жаловаться на трудоемкость.
В этом деле главное правильная организация труда. Во-первых, еще летом нужно изучить местность и осенью/весной, когда каждая минута дорога четко знать в каком именно месте вы будет выкапывать растение. Во-вторых, не менее четко нужно знать, куда именно вы будете их сажать. Для этого хорошо иметь план на бумаге и разметку колышками на местности, что тоже можно сделать летом/зимой. Воду возила с помощь тачки, которыми в свое время челночники пользовались. Литров 15-20 можно за раз привезти. Ну, еще просила, чтобы по понедельникам дождь шел. Дождь обычно в воскресенье вечером начинался стабильно. Есть еще некоторые хитрости при посадке, чтобы траву для мульчирования лунок не косить. Дерн над лункой аккуратно снимается, а после ложиться обратно. Т.о. образом экономим 3-4 минуты на одном дереве.
Мозгами нужно думать, а не руками или деньгами. Почему-то граждане предприниматели во время создания поместья забывают свою любимую пословицу: "За деньги каждый может, а ты попробуй без денег".

Цитата:

И знакомого твоего из Астаны я прекрасно знаю. Он, кстати, сейчас передо мной сидит, в блокноте пишет чего-то.

Вот это да! А земля-то круглая! Тогда передавайте ему от меня большой привет, хоть он меня может и не знает.

Ильмир, привет Вам из Ташкента!
Именно Ваша жена, Ирина, меня и познакомила год назад с Анастасией, через ЗОЖ. Спасибо Вам большое! Какие вы молодцы! Вы на меня не в обиде?
Если что не так, простите, напишите мне и я вычеркну.

Алекс, но раз уж Вы ТАМ уже живете, вот и рассказали бы всем о своем опыте зарабатывания денег в РП. Какие-то наработки есть, наверно?

Но если нет, давайте думать вместе. Раз уж такие проблемы есть, надо их решать. Один - за всех, все - за одного, так кажется?! Так не хочется верить, что любовная лодка может разбиться о быт.

Насчет продажи экопродукции на Запад - это пока только моя идея, отсюда, из города. Но думаю, нужна информация, реклама, партнеры и спонсоры, Пробивать надо, сразу, ясно, ничего не будет, первый период всегда трудный. И я снимаю шляпу перед первопроходцами. Может, привлечь анастасиевцев за границей к этому делу? Или бизнесменов в России, заинтересовать их.

Тут недавно по ТВ показывали материал про экологический или этнологический туризм в Латвии. Иностранцы туда приезжают и платят неплохие деньги за то, чтобы корову подоить, набрать чистой воды из колодца, поухаживать за скотиной, покосить траву, пожить в деревянном доме, поспать на сеновале. Пожить именно без благ цивилизации. Представляете, работают, да еще и деньги тебе платят?!
Как вам этот вариант?

Давайте создадим банк идей - как зарабатывать деньги в РП. Меня саму этот вопрос мучает, кроме всех остальных. Ну не могу я детей тащить в неопределенность, пока еще сама все не решила.

Цитата:

Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев.

Valgena, какая Вы молодец! Завидую!

Цитата:

Покупать саженцы, считаю извращением. Разве что человек в пустыне решил поместье создавать.

Но вот если я все-таки буду создавать РП в своем регионе, тогда мне точно придется саженцы покупать. У нас просто так, без человека и без воды, ничего не растет.

Рита, Alex1975,

Цитата:

Давайте создадим банк идей - как зарабатывать деньги в РП.

Давно ждал, когда это предложение поступит.
Предлагаю:
1. Для меня ниаболее актуальная идея сейчас - работа на рынке Форекс (мировая валютная биржа) через Интернет.
Всем успехов.

Alex1975,У тебя же есть вариант,давай выкладывай,
хватит людей и себя мучить

Alex1975 писал(а):

А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/

- Это вариант злоупотребления...

- Я говорю о таком взаимодействии, когда кому-то нужна помощь, а другие могут ему помочь... Это не значит, что человек у которого туго стало с едой будет попрошайничать... он будет сам боротся за свою жизнь... но если другие увидят его состояние и захотят ему помочь, молча без слов и без наград за помощь... то помогут, и то если этот человек согласиться принять ихнюю помощь...