Crusoe писал(а):

Есть, конечно, исключения в рядах предпринимателей, не спорю. Но почему-то среди таких никто не может похвастать своей успешностью на общем фоне. Они скорее "чужие среди своих, свои среди чужих".

Может быть, их успешность просто иначе меряется? Не количеством денег, например...

Crusoe писал(а):

Извините, Александр, я не считаю себя вправе приводить примеры с фамилиями предпринимателей и описанием дел.

Вполне понятно. Но без фамилий, городов и т.п. конкретики можно ведь ситуацию обрисовать? Впрочем, если нет - так нет.

Crusoe писал(а):

Точно также среди наемных работников есть и совершенно неспособные ни к чему и дрожащие за свое место, а есть широкопрофильные специалисты с независимыми взглядами.

Которые, как мы недавно выяснили, неудержимо становятся предпринимателями.

Crusoe писал(а):

Все это я писал для того, чтобы показать, что в общем случае одни от других не сильно отличаются, поскольку находят своеобразные ниши в обществе, которые их кормят.

Сдается мне, однако, что отличие есть, и принципиальное. Предприниматель делает то, что САМ РЕШИЛ. А наемный работник - то, что ему сказал начальник. Это ПОРОГОВАЯ РАЗНИЦА в уровне свободы.

Crusoe писал(а):

А критикую позицию предпринимателя, потому что не считаю ее в этом отношении лучше позиции специалиста-профессионала. Обе они одинаково оставляют человека соединенным пуповиной с Системой. А ведь именно эту пуповину и нужно порвать, чтобы освободиться от глубинных штампов.

Разница тут опять же простая. Предприниматель построит дом, переедет (назовите это не РП, а загородный дом, пусть так), и будет реально решать задачу отрыва от Системы. А наемный работник будет ГОВОРИТЬ о том, что он ее решает, продолжая оставаться в Системе и не делая никаких реальных шагов для выхода.
Впрочем нет, я забыл еще один реальный способ перебраться в РП. Сначала надо сажать по выходным, строить времянку, ну в общем, все как здесь писали. А потом выйдешь на пенсию - и переедешь. И деньги будут платить (немножко, но нам же немного и надо?), и на работу ходить не надо.

Crusoe писал(а):

Пока не будет придумано реально работающих идей, как жить в своем поместье на самообеспечении, пока эти мысли будут продолжать терзать головы помещиков, "овчинка выделки не стоит".

Самообеспечение возможно в развитом Поместье. Где уже все обустроено, деревья выросли и т.п. А переход к этому состоянию - либо простой и очевидный через предпринимательство, либо замысловатый и долгий с продолжением работы.

Рита - я указал, что ДЕНЕЖНОГО капитала у меня не было, а вот ЗНАНИЯ были. И начинал я с малого - вложения были лишь то, что у меня скопилось до следующей зарплаты и немного стрельнул у друзей.
Конечно - я не регистрировал свой бизнес - да и сейчас это не нужно, точнее - сходил в районную управу - мне выдали карточку с моей фото и в налоговой на учет встал. Никаких банковских счетов мне не не надо было для начала.
Я инженер-электронщик. А занимался я изготовлением на заказ электронных блоков к сейфам, потом кабельным телевидением, потом печками для протезистов зубных.

Все это не требовало почти капитала - точнее меня авансировал заказчик, если моих рескрсов не хватало. Конечно - надо было правильно оценить свои возможности и учесть вероятность ошибок, кот. придется исправлять. Ну прокололся один раз - тем более тогда рубль падал со свистом.
Но выжил и не жалею о творческом, но трудном периоде свободного плавания.

Сейчас мечтаю заняться чем-либо в области строительства. Есть некоторые задумки сделать наши города более красивыми. Но всему свое время. Исподволь пока к этому готовлюсь

Alex1975,
я оставлю без коментариев Ваши ответы, поскольку у меня не стоит цель в выяснении того, кто лучше - наемный работник, или же предприниматель. Я показал, что это одинаковый уровень. Многое зависит здесь от того, кто как смотрит на ситуацию и кто как сумел устроится. Опять же по моей статистике очень большую роль здесь играет Его Величество Случай. Но Ваша точка зрения мне понятна.
Давайте лучше перейдем к теме данной дискуссии. Деревья растить можно и летом, необязательно для этого выезжать в поместье на ПМЖ зимой. Я от Юрия Мороза в известном обсуждении пытался добиться, что же такого исключительного можно делать в только что построенном поместье, но ответа, к сожалению, не получил. Для меня это самый главный вопрос, именно на него все и завязывается. Вот у меня на 30 сотках и деревья есть, заботливо посаженные еще дедом, я сам сажал многие, причем, начиная еще с 5 лет... Даже пруд не нужен - река рядом. Дом я уже практически поднял, осталось только внутренний ремонт сделать... Теоретически можно переезжать. Но ведь это не решит проблему разрыва связей с системой.
Может, у Вас имеется готовый рецепт?

Когда я читал ветку - заметил, что на многие вопросы, кот. тут звучали уже дала ответ Анастасия. Т.е. наверно надо еще раз заглянуть в книги и пролистать - вспомнить.

Vladimirvas писал(а):

Вот сли бы мы боялись, нас бы не было на форуме и в числе единомышленников ЗКР!

Владимир - наверно вы слишком буквально меня поняли. Я имел другое ввиду. То, что многие люди по своей внутренней психологии нерешительны и комфортнее себя ощущают в условиях подчинения кому-то. Неосознавая этого. В условиях полной свободы действий они испытывают дискомфорт, обусловленный подсознательным страхом из-за отсутствия наставника-руководителя.
Это состояние как правило приобретенное. И приобретается часто в условиях строгого воспитания в семье. Когда ребенку устраивают постоянный контроль. За спиной постоянно маячит кто-то из взрослых. С возрастом у таких людей формируется комплекс страха свободы, кот. я описал. Он очень распространен к сожалению и вы можете это видеть повсеместно, может даже у себя в семьях.
Это я отвлекся от темы, отвечая на вопрос.

Цитата:

Следовало бы назвать имена КРИКУНОВ.

А чего их называть. В форумах вместо крика применяют яркие и крупные буквы в тексте - чтобы буквы "кричали". Достаточно прокрутить странички...

Цитата:

Странно... Мы ищем Путь реализации, делимся своими соображениями. .

Во-во и мне странно - тут вместо поиска вижу попытки поучать, критиковать и вижу нетерпимость к качествам собеседника а вовсе не конструктивные вопросы и предложения.

Цитата:

Прямо Учитель-эзотерик. Жалко только, что не по обсуждаемой теме...

Да, я увлечен эзотерикой. И польуюсь её знаниями, и тут как раз говорю по теме, как используя эти знания, найти решение задачи.
Мной многократно проверена сила этих знаний и по этому поводу не нужно иронизировать. Впрочем - мне не жарко не холодно от иронии.

Цитата:

И более всего не свободны предприниматели-бизнесмены

Вы безусловно правы, с этим нельзя не согласиться.

Более того - чем большие ресурсы находятся под контролем предпринимателя, тем в более жесткие рамки он попадает. Эти рамки оказывают всестороннее давление на его быт, поступки, образ мыслей, поведение. Включившись в игру надо играть. Иначе проиграешь. В этом очень серьезная дилемма. Есть люди азартные. Так как такая игра затягивает. С одной стороны - подчиняя все больше ресурсов имеешь все больше возможностей для творения. Но с другой стороны - делаешься рабом этих ресурсов, все более от них зависящим. Свободным человек может быть только в глухой тайге. В обществе человек никогда не свободен, так как вынужден соизмерять, согласовывать свои поступки с поступками других людей.

Я тут говорил с одним предпринимателем - он также прочитал ЗКР и увлекся.
Так он решил применить "комплексный подход" Поездил по областям, нашел место привлекательное. Но там несколько полузаброшенных деревень есть. Он решил - выселим всех отсюда, купим всю эту землю, снесем деревни и будем райские гектары комплексно застраивать и продавать желающим!
Красиво? Его бы выселить... из страны....

peter from moskow,

Цитата:

Я инженер-электронщик. А занимался я изготовлением на заказ электронных блоков к сейфам, потом кабельным телевидением, потом печками для протезистов зубных.

Я тоже инженер электронной техники и могу Ваш опыт классифицировать, как надомничество, не более. Не один раз мне приходили предложения выполнять работу на дому: "Ты только согласись, а мы будем привозить тебе заказы и увозить готовое. Из квартиры - никуда. Распоряжайся своим временем, как хочешь..." Прошёл я и через внедрение других вещей. Но всё это для меня несерьёзным оказалось, кустарным. Не хочу себя высоко оценивать, но то, что мне попадается из нынешних разработок по электронике годится лишь для помойки, потому что это однодневки, слепленные "по-быстрому", лишь бы немедленно получить навар... В этом одна из граней гнилого предпринимательства: нужны деньги, а остальное - не продадим, так подсунем, или всучИм, наговорив в три короба о достоинствах гнили нашего товара... Даже у красивых по внешнему виду изделиий, содержатся внутренние незаметные для обывателя ошибки электронщиков и конструкторов, "благодаря" которым, наши сервисные центры и мастерские по ремонту завалены работой. Эти ляпсусы хорошо видны при внимательном изучении товара. А всему виной спешка. Скорее, скорее выйти на рынок, быть первым, чтобы на "новинке" слупить с ближних дополнительный мешок звонких монет. ОТК? Да вы что? Работает ведь... Все методы урвать у ближнего, завуалированные в навороченной "науке" экономике, стары, как мир. Ничего нового...

Рита права: без стартового капитала не обойтись, а это означает начало дела с долгов. По стартовому капиталу могу привести один небольшой пример, основанный на неповоротливости нашего законодательства и наличии в нём дырок. Речь идёт о недвижимости - квартирах. Кто не успел, тот опоздал: так можно охарактеризовать наш переходный период от недостроенного коммунизма к дерьмократии и "рынку". Кто-то получил в связи с возможностью приватизации наследство в виде квартиры. Вот вам стартовый капитал. А ровесник этого человека, который не "нажил" имущих родственников, не имеет этого стартового капитала: не успел, не повезло. Таким образом, изначально создалось неравенство, к тому же иногда очень существенное. Было наглое воровство бюджетных денег, биржевая спекуляция и др. Были первые производственные кооперативы, которые делали деньги за счёт завышения стоимости производимых товаров, ссылаясь на душащие налоги и др. Вспомните Мегре, который "делал деньги" на безделушке. А впрочем, каждый из вас может привести другие примеры. Одним словом, это не заработанные деньги, как например, на производстве кедрового масла. Цена этих денег невысока - разве что пропуск в небытие получить на 9 тысяч лет. Моделирующие для себя и своих потомков вечность, не вносят в Образ сопливые бумажки. Не место им рядом с Раем земным в виде РП. А бабулька, о которой я писал, приносит пользу государству много бОльшую, нежели предприниматель, вложивший стартовый капитал на строительство жилого дома, не забыв при этом его удвоить после реализации квартир на "рынке" ...

peter from moskow, я не видел Вашего последнего сообщения, поэтому не ответил на некоторые мысли. Теперь всё понятно, спасибо за разъяснения. По эзотерике - это была фраза с улыбкой, которую Вы не почувствовали. Мои книжные полки и винчестер системного блока компьютера ломятся от наличия в них эзотерики. По секрету сообщу, что кое-что даже прочитано...

Вывод пока такой.

ВСЕРЬЕЗ думать о том, как РЕАЛЬНО построить дом на своем гектаре и как зарабатывать деньги там, практически никто не собирается.

Что означает, что эти люди и не собираются на самом деле переезжать.
Юрий Мороз Школа своего Дела

Очень грустно читать высказывания ВЛАДИМИРВАС,какие-то они злобные,сквозит постоянная обида на кого-то,кто -то что-то успел и не пригласил его на кусок пирога,из его высказываний звучит примерно следующее: как хорошо было раньше,хлеб за 16 коп,колбаса за 2,87 и т.д-давайте все вернем как было и то что сейчас кто-то умело выстроил в жизни-поделим поровну,потому что я не думал,что кто-то думающий может для себя сделать жизнь комфортной несмотря на все перепитии. Я не успел,я думал,что все время партия будет за меня решать и думать,а еще подачки кое-какие подкидывать для видимости счастливого детства. Так вот мои дети не знают что это такое,и не хотят верить в то,что еще не очень давно могли быть талоны на мыло,стиральный порошок,бытовую технику/холодильники -предел мечтаний,а про микроволновку и видео мы и понятия не имели/,так вот -я рада что молодое,думающее поколение самостоятельно мыслит и ,возможно, трудно,но о себе заботятся сами ,не ожидая подачек,т.к. изначально было ясно,что расчитывать можно только НА СЕБЯ.Поэтому молодежь думает и делает иначе,если они не разгильдяи бездумные. Я тоже с 90 того года не жду милостыни,все выжидали,а я вышла в неизвестнось,на самообеспечение,несколько раз вставала с колен заново,потому что родное государство с огромной ордой бездельником хотело сытно кушать и придумывало все новые и новые законодательства от которых можно было спасовать. Но ничто не приходит сразу и сейчас бессмысленно выяснять кто успел,а кто не хотел,кто присматривался,боялся и прочее. Нужно реально оценивать обстановку: у меня тоже чаще всего были кредитные деньги,но я расчитывала из чего я их отдам,у меня нет бюджетных денег,нет папы в верховьях власти,нет наследства,выигрыша в казино и спорт-лото---все что я имею,я сделала сама.Я не стою у трубы газпрома и других кормушек,просто себя нужно любить и о себе думать в первую очередь,а не о ГОНДУРАСЕ или как там голодает кто-то на планете.Это он сам себе выбрал этот путь,значит в прошлых жизнях вел себя неподобающим образом.ВСЕЛЕННАЯ всегда будет хранить вас ,если вы не вредитель и не источаете злобу. Удачи,мира и терпимости друг к другу. Только через 5 лет я строю дом с моими детьми,хотя думала что не будет этой радости никогда,но нужно объеденить усилия в своем родовом кругу,а не действовать в одиночку,мечтала или как там по книжному-образы создавала,нельзя страдать фанатизмом,нужно жить в реальности ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Да ,есть деньги на большой и светлый дом,т.к. нас много почти 10 человек в общей семье- три поколения в одном пространстве ЛЮБВИ и я не вырастила сына тунеядца,он сумел заработать деньги и самое странное для меня-он их имеет в том кол-.которое ему небходимо при наличии троих маленьких детей . И дом будет возведен за этот сезон,т.к.существуют технологии ,которые дают воможность жить в нем через 4 мес. Только,пожалуйста,не надо песен о том,что каждый камень своими руками нужно уложить и строить это всю жизнь с измором. Думайте сами ,решайте сами ГДЕ,КОГДА,и за СКОЛЬКО . Всех благ,тем кто еще думать собирается.

holomki, не нужно передёргивать! Не домысливайте за меня. Всё, что Вы написали за меня - это Ваши суждения, не принадлежащие мне. А уж "злоба", "обида", "пирог" и проч. - это никуда не годиться.

Вы опять злитесь.

Crusoe писал(а):

Я от Юрия Мороза в известном обсуждении пытался добиться, что же такого исключительного можно делать в только что построенном поместье, но ответа, к сожалению, не получил. Для меня это самый главный вопрос, именно на него все и завязывается. Вот у меня на 30 сотках и деревья есть, заботливо посаженные еще дедом, я сам сажал многие, причем, начиная еще с 5 лет... Даже пруд не нужен - река рядом. Дом я уже практически поднял, осталось только внутренний ремонт сделать... Теоретически можно переезжать. Но ведь это не решит проблему разрыва связей с системой. Может, у Вас имеется готовый рецепт?

Есть конечно. Даже два. Невзаимоисключающих.
1. Можно думать.
2. Можно делать Свое Дело.

peter from moskow писал(а):

Более того - чем большие ресурсы находятся под контролем предпринимателя, тем в более жесткие рамки он попадает. Эти рамки оказывают всестороннее давление на его быт, поступки, образ мыслей, поведение. Включившись в игру надо играть. Иначе проиграешь.

Как раз одно из главных отличий предпринимателя от наемного работника - способность ОПРЕДЕЛЯТЬ правила самому. Если я не хочу играть - я не играю. Вот сейчас например - сворачиваю бизнес, и адью. Свободен как птица. А наемный работник так может? Может-то может, а осмелится ли?
Кто главный - предприниматель или его бизнес - определяет каждый сам. Опять же это не какой-то закон природы, что бизнес главный, а предпринматель в нем просто работает как и все его сотрудники. Это просто недомыслие и недостаток осознанности. НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ТАК ДЕЛАТЬ.

Vladimirwas, стартовый капитал нужен только тому, кто думать не умеет. И пример того, как у кого-то НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ со стартовым капиталом ничего не доказывает, кроме того, что человек не подумал.
Вот вам другой пример. Владимир Южный. Сейчас у него бизнес - сеть распространения печатных изданий. Оборот - миллион в месяц. Оборудования на 500 000 рублей. Вторая по размерам сеть после Союзпечати, и это меньше чем за год. Стартовый "капитал" - 5000 рублей. Потрачены на бензин и мобильную связь.

Браво ЮЖНОМУ!!!!!!!!

holomki, поверьте: никаких эмоций в свои сообщения я не вкладываю То, что я пишу - лишь спокойная констатация фактов, не более! Но это один из вариантов взглядов на нашу жизнь, имея в виду, что каждый из нас делится своим мнением.

А за - спасибо! Вы не просчитались: девять штук!

Alex1975, цифры из Вашего сообщения я принимаю на веру.

holomki, Перечитайте еще раз главу о демоне Кратии. Поверьте, стоящий у трубы газпрома, если бы прочел ваше сообщение, приятно потирал бы руки, ослики все быстрей бегут за морковкой и крутят мельницу. Все идет по плану, причем ослики думают , что план они придумали сами. Ведь никакого принуждения нет.
Дело конечно не в колбасе по 2.20. Просто силу может убрать источник этой силы и иного пути, увы, нет.

Vladimirvas, могу познакомить с Южным, нет проблем. Не надо ничего на веру принимать.