Natta80 почти пересказывает книгу Фарли Моута "Не кричи Волки", по-английски Farley Mowat, Never Cry Wolf. Чудесная книга канадского биолога, принизана большим юмором и теплотой, в волков невозможно не влюбиться и нельзя не содрогнуться от нашей жестокости, прочитав ее. Она была издана в Советском Союзе, не знаю, есть ли последние перепечатки. Кстати, издатели могли бы нажиться, а мы бы погреть душу себе и нашим детям, если бы ее переиздали.
Возможно, в некоторых библиотеках эта книга еще сохранилась.

Анастасия говорит про "них", народ понимает это как светлые силы, силы гармонии, которые приводят все в равновесие, в соответствии с первоначальным замыслом. Заметьте, позволив себе грешные мысли об известности и посвященных ей стихах и картинах, она на несколько лет осталась без любви Владимира, и нам неведомо, сколько у нее ушло сил на то, чтобы вернуть равновесие в свой мир.

В природе "они" тоже действуют, и если происходит отклонение от Замысла, включаются непреодолимые и неизбежные механизмы. Поэтому перерасплодившиеся лемминги бросаются толпой в океан, кончая самоубийством, поэтому прокатываются эпизоотии, поэтому...

Но вы конечно же знаете, что кроме домашних кошек, играющих с полупридушенными мышами, все звери убивают только для еды, и только столько, сколько им надо. Сытая лиса не поднимется, даже если заяц на нее прыгнет. Естественно, убивают старых, больных, чтобы их немошь и боль не нарушали гармонию этого мира, не посылали в него вибраций страдания. Кстати, недавно видел фильм, где заяц сломал крыло напавшему на него орлу: не на того зайчишку напал, значит, вот и поплатился.

Прочитайте Моута, очень советую.

ВВ

Rusich,

Цитата:

Если царь природы - человек "без царя в голове", то и в природе бардак.

Rusich, в природе то как раз не бардак, но процесс саморегуляции.. Природа и без потуг "царя" стремится к организованности, царю бы поучиться... В ней есть своя иерархия, свои законы, сами животные их хорошо чувствуют и другого счастья не знают. Лучше ли будет, если человек их примется переиначивать, исходя лишь из своих представлений о добре и зле? Природа живёт, проявляет себя как единый организм, где части работают на развитие целого, а целое на развитие части. В ней есть целесообразность в наличии хищников и жертв, клеток эгоистов и клеток-альтруистов. Пищевая цепочка работает на благо экосистемы. И изначально заложенный в неё механизм разумен, мудр.
Поверхностно понимая связи внутри системы, невозможно характеризовать и оценивать проявления животного мира.. Они просто естественны.

Человека же со своего эволюционного трона постоянно тянет что-то поправить, откорректировать в природе, исходя из своих представлений о целесообразности. Нужно на то обладать постине царской мудростью, чтобы совершенствовать и поправлять уже совершенный механизм.
Другое дело, что внутри современного человека сидит неуверенность и страх по отношению к природе, и здесь скорее человеку надо не приручать животных-растений, но самому приручаться к ним..

А если покоя не даёт картинка волка в погоне за зайчишкой, то ведь вполне может оказаться, что прав RomanRai- не все процессы в природе для человеческого наблюдения и гхм... медитаций на тему. Кстати, пожирание гусеницами листочков деревьев тоже не из приятных зрелищ, но бабочек посозерцать - милое дело..

valvas,

Цитата:

книгу Фарли Моута "Не кричи Волки"

Отличная книга!
здесь электронный вариант например

А ведь как приятно когда находиться ответ на важный вопрос - а я чувствую что именно это на этом форуме и произошло!!! Пусть даже это не полный ответ пока (чего мы на самом деле не знаем), но ведь с осознанностью прийдут и более полноценные ответы! А для начала можно порадоваться и этому маленкому успеху! И если в начале я больше склонен был согласится с тем что "животный мир жесток" - то сейчас я радуюсь тому как хорошо всё Отец придумал! И совсем не вижу жестокости в Матушке Природе! Спасибо всем!

Рома

adAstra ,
так я о чём и толкую.
Царь вмешался в природу со своей больной головушкой, вот и конец наступает саморегуляции (законам природным).

Убедили. Исправила своё сообщение:

"Быть или не быть "повёрнутым" на хищничество определяется, в первую очередь законами регуляции численности и законами санитарии"

Вы знаете, почитал я книгу А. Клизовского «Основы миропонимания новой эпохи», предложенную Vladimirwas-ом. Хорошая книга - мне понравилась. Всё, что там написано, полностью перекликается с моим мировоззрением. Так вот, там есть глава "О жертве и чувстве долга", в которой помимо всего прочего, так же рассматривается момент, который мы здесь разбираем: хищник - жертва. В общем-то, я согласен с доводами автора, очень всё логично. Наверное все-таки соглашусь, что в этом всём скрыт Великий смысл, который нам до поры до времени не ясен. И тут даже не в санитарии дело, а совсем в другом.

Что ж, остается только признать свою ошибку в понимании этого вопроса.

Цитата:

То есть, Вы предлагаете позаботиться о животных?

мне кажется, это было предусмотрено с самого начала.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 41 сек.:

Цитата:

Так вот, там есть глава "О жертве и чувстве долга", в которой помимо всего прочего, так же рассматривается момент, который мы здесь разбираем: хищник - жертва. В общем-то, я согласен с доводами автора, очень всё логично.

хорошая рекомендация. Читаю книжку. О ужас:

Закон жертвы есть основной закон и главный принцип развития жизни в мироздании.

Любовь и радость совместного дела, как обычно, опять за скобки влеленной вынесли.

Но животное, послужившее пищей другому животному, хотя и принудительно, выполняет закон жертвы и тем приобретает право на дальнейшую эволюцию.
О да! Искандер об этом замечаетльно говорил:

Цитата:

Удавам было приятнодумать, что глотая кроликов, они не просто сами наслаждаются нежным тонкошкурым телом кролика, но, оказывается, и самого кролика, превращая в себя, возвышают до своего уровня.

Не думаю, что нет закона выше жертвы, или что жертва - это вообще закон. Не случайно во многих книгах рассказано про райский сад где агнец спокойно лежит рядом со львом, и лев не трогает его. К чему бы это? олучатеся, что в рамках парадигмы вышеуказанной книги рай есть нарушение "главного принципа развития мироздания"?

Что то тут не то.

точно:
По мере развития человечества составлялись обряды и ритуалы жертвоприношений Богу. Из Ветхого Завета мы знаем, что закон Моисея содержит целую науку о жертвоприношениях
ООП.

sviet, в книге постепенно, с каждой главой, раскрывается общий смысл повествования, поэтому следует все-таки книгу читать сначала, а не с середины.

это кому как нравится. мне мысли этой книги видятся ложными.

Цитата:

Принося в жертву Богу животных, человек расплачивался за право своего существования не своею жизнью, но жизнью кротких, ни в чем не повинных животных.

Володя, тебе вот такое нравится, что ли? Ты так себе Творца видишь?

все это философия смерти.

sviet,

Цитата:

Не случайно во многих книгах рассказано про райский сад где агнец спокойно лежит рядом со львом, и лев не трогает его.

А можно ссылочку, или хотя бы названия этих многих книг? Или хотя бы одну из этих многих книг. Плиз...
Картинку такую я видела однажды в рекламном буклете свидетелей Иеговы. И больше нигде...

Agnia, рекомендую такую книжку, Библия называется. Говорят - мировой бестселлер.

навскидку:
Исайя 11:7-8
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

Исайя 65:25
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

adAstra,

Цитата:

Кстати, пожирание гусеницами листочков деревьев тоже не из приятных зрелищ, но бабочек посозерцать - милое дело..

Спасибо!

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 45 сек.:

sviet, с каких пор Библия стала для тебя авторитетом???
Ну, для меня то ладно... я обязательно ознакомлюсь с этими главами, чтобы понять, чего Исайя этим хотел сказать.
Но ты то!! Не ожидала от тебя такой религиозности

Цитата:

Но ты то!! Не ожидала от тебя такой религиозности

с каких это пор чтение Библии приравнивается к религиозности? Эту книгу должен прочесть каждый человек.
Как то вот на досуге перечла "Числа" с карандашиком в руках, да посчитала, сколько нужно было животных для совершенния полного ритуала жертвоприношения в год той общине... Да уж, не для слабонервных циферка вышла.
А потом удивляемся, почему животный мир так жесток. А куда ж ему деваться, если человек сам жестоким стал? багровые реки крови проливать начал.

Цитата:

13 Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою; 14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа. 15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем, 16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих. 17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. 18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. 19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. 20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. 21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. 22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. 23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. 24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. 25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Извиняюсь за длинную цитату... Но прежде чем ягнёнок с волком будут жить дружно, Исайя предполагает заморить голодом и прочими бедами многих неугодных "не рабов Божьих".

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 0 сек.:

Цитата:

Эту книгу должен прочесть каждый человек.

Опять кто-то что-то должен

Но я не думаю, что честно выдёргивать цитаты и трактовать их в угоду своим иллюзиям. Язык Библии аллегоричен, и волк с ягнёнком - одна из аллегорий.

Цитата:

Опять кто-то что-то должен

и... продолжите мысль?

Цитата:

Но я не думаю, что честно выдёргивать цитаты и трактовать их в угоду своим иллюзиям. Язык Библии аллегоричен, и волк с ягнёнком - одна из аллегорий.

аркадия, рай - это действительно аллегория. Родовых поместий. Ну а иного возвращения к ним как через панетарный катарсис Библия не желала видеть - это вроде и так всем понятно. Сценарий вел строго к апокалипсису. Такой вот образ был создан. Вот только сценарий этот, как оказалось, не единственно возможный...