Ну куда уж нам уж в валенках за лисапедом.
Интересно получается купить кирпич который обжигается(!)и цемент производство которого тоже не рай для экологии это радение за природу.
А использование подножного материала потребительство...Я в ауте...
Так на некоторых темах особо ретивые радетели за природу предлагали вообще не копать.Не в ручную не эскаватором.А подождать когда медведи выкопают т.к. они точно знают где копать.Следуя этой логике Максим нужно ещё подождать когда муравьи к примеру разровняют участок сами,отделив почву от глины.
Ну други мои прошу Вас всех следовать принципам разумности в своих коментах.И когда высказываетесь осмыслите пожалуйста пишите ли Вы по теме,или же охота поумничав навести понты.Высказывайтесь пожалуйста по теме очень прошу Вас всех!!!
С важением nabirus.

Добавлено после 3 минут:

Виктор прошу высказывайтесь по теме.Напомню тема "землебитный"дом но не асфальтирование дорог.

nabirus, Максим Михайлов, не понимаю о чём вы спорите. Для землебита плодородный слой почвы вряд ли кто берёт и редко где имеется много плодородного слоя (разве что в чернозёмной зоне с её метровыми чернозёмами). Как правило на глубине 1-2 штыков лопаты уже идёт НЕплодородная земля, её и можно использовать на землебит. Суть землебита - в полусухом-полувлажном прессовании, в отличие от самана и кирпича-сырца, для которых глина берётся разведённая водой до пластичного состояния. Поэтому неважно что ты берёшь чистую глину или просто глинистый грунт (суглинок) для землебита. Наверное глина даже лучше пойдёт чем суглинок, но специально искать её в чистом виде не нужно для землебита.

nabirus, а виброплиты хорошо прессуют землю? Есть опыт работы с ними? Не дороговато ли около 1000 евро за один такой аппарат?

Как относишься к варианту с тонкими землебитными стенами (1,5 кирпича, или 40 см) и наружным утеплением стен лёгкими утеплителями?

Привет Novruz поздравляю тебя с прошедшим праздником Новруз.
В начале поста я предложил вариант электро В.П.+ генератор электро В.П стоит в районе 20тыров.
Думаю что она т.е. В,П. может пригодится и после строительства.Только если её использовать подальше от дома то придётся возить на тележке вместе с генератором(геной)

Добавлено после 7 минут:

Как относишься к варианту с тонкими землебитными стенами (1,5 кирпича, или 40 см) и наружным утеплением стен лёгкими утеплителями?
Тоже вариант но смысл? Чем толще стены тем больше тепловая масса.А потом если есть материал для опалубки то в принципе без разницы какой ширины ты её сделаешь.Да и таких узких В.П. нет или же возникают большие проблемы с трамбовкой.В этом случае придётся трамбовать вручную.
А прелесть предложенной мной идеи как мне кажется и состоит в значительном снижении трудозатрат+подножный материал.За вычетом перегноя.

М-м, да... Это отличительный признак русской нации: никто не хочет никого слушать и понимать, каждый гнет свое (это не я сказал - русские философы прошлого и позапрошлого века).
О землебитном доме. Я прочитал о нем множество литературы. Пожалуй, все что есть. Потому что одно время сам загорелся этой идеей. Как же - дармовой материал под ногами. Копаешь и набиваешь им стены. Потом сам стал строить. Не землебит. Построил дачный щитовой домик в деревне (в течение летнего отпуска). И проводил там время. Дальше - больше. стал строить вместе с многчисленными бригадами шабашников в волшебные 90-е годы, когда вся наука и производство развалилась, а жить было надо. Благодаря этим заработкам семья выжила в то время. Процесс стройки захватывающ и интересен. Я увлекся настолько, потому что сам захотел построиться.
И стал думать о практическом воплощении своег замысла. Но.
У нас, в средней полосе России, из землебита никто не строит. Возможно где то и есть такой опыт, но я его не встретил и как я не уговаривал своих напарников взяться хоть за небольшой такой домик - ничего не помогало.
Они были простые сельские ребята, которые не мудрствуя лукаво глядели на меня удивленно и крутили пальцем у виска. Мол, ты чего, мил человек, у тебя два высших образования, мы, по сравнению с тобой карлики, а ты такие вещи говоришь. Как же, мол, можно жить в землянке? Напрасно рассказывал я им о Приорате, об архитекторе Львове. Они были непробиваемы. И я теперь понимаю почему. Селяне, в отличие от горожан, гораздо ближе к природе. Они ее глубоко чувствуют и понимают. Они живут не умозаключениями и логикой, а каким-то чутьем, интуицией. Мыслят образно. Это то, о чем пишет Мегре и Анастасия в своих книгах. Чувства, образы - вот , что правит жизнью людей природы, да и всем миром. И если какой-то образ навязываемый со стороны не согласуется с их внутренним мироощущением, они его отвергают.
Вот, дама из Одессы написала, что ее родители строили такой дом. Там - да, там, на юге можно. Там это согласуется с тем образом жизни , с климатом.
На юге всегда строили саманные глиняные дома.
Вся Россия же, центральная ее часть - деревянная. Наверное, не зря. Вот, если вдуматься в это явление, что наши предки, прародители, были непрактичны? И не смогли использовать дармовой материал? Да, использовали - при строительстве погребов и всяческих землянок. Но не более того.

KalGen Скажи пожалуйста вот если бы ты с той самой бригадой шабашников имел бы выкопанный пруд,подвал.И грунт распределил бы вдоль предполагаемых стен.+ у вас была бы виброплита или бензиновая или же электро +генератор+кубов 5-6толстого горбыля годного для опалубки.+транспортёрная лента.Осталось привезти машину извести пушонки.Располагая такой картиной как думаеш какова была бы реакция,той бригады?
Сермяжная правда твоих шабашников заключалась в том что нужно быть действительно "того"(с прибабахом) чтобы перебросать энную кубатуру грунта вручную, да и ещё вручную его трамбовать.Тут конечно покрутиш у виска пальцем.А то и пошлёш куда подальше городского мечтателя. Тем более шабашник это кто?Срубить баблос и хорош.А ты ему про приоратский дворец...
Эт ты точно сказал каждый гнёт свою линию.
Подумай о том что народные предпочтения складываллись из реалий жизни.Если в приоратском дворце использовался наёмный труд или же труд крепостных точно не знаю.То в деревнях эта технология черезчур трудоёмка.И за сезон можно не успеть возвести стены.По сравнению с этой технологией бревенчатый дом- просто сказка стены можно за неделю выстроить.В наше же время многое изменилось из за доступности новых инструментов в разы облегчающих строительство.

Добавлено после 45 минут:

PS Не думаю,что если бы в степях украины был бы доступен лес как россии,то кто то стал бы заморачиваться с постройкой землебита.Вот тебе и народные предпочтения.

Эх.. У меня как раз завалялась виброплита. Ширина платформы 36 см. покупалась за 27 т. руб (на распродаже) в августе прошлого года (двигатель - хонда)
Нашлось место неподалеку где можно купиь рукав пропиленовый. И через месяц про землебит в мешках и в опалубке с применением виброплиты отчитаюсь
У меня на участке куча террасирования. Освою технику на подпорных стенках. А там и хозблок собъю. Осенью эксперементировал. Воодушевляет. Но плодородный слой долбить бессмыслено. Во первых по чернозему виброплита не идет когда он влажный. Налипает на платформу так, что топором не срубить потом. А сухой не трамбуется - слишком сыпучий. Да чернозем это и не грунт (по науке).

Во вторых тесты показали что из чернозема блоки получаются в 2 раза менее прочными чем из суглинка. Проверял давлением и сбрасыванием.

konus Если ты один будешь строить то есть смысл использовать полипропиленовый рукав.А если есть помошники то мне кажеться лучше набивать в опалубку.Что скажешь?

Вариант с переставной опалубкой не нравится. Работать одному - намаешся с перестановкой. С мешками проще. Но не очень устраивает результаты начинающих - всё кривовато, да пазух много которые трудоёмко и материалоёмко заделываются. Так и у меня будет
Посему мыслю соорудить небольшую опалубку из фанеры - 16 мм, привязанную к трамбовке, бить в рукаве, а опалубка с трамбовкой будет формировать ровную стенку.
Еще есть идея приварить поверху плиты уголки, а к ним на болтах "направляющие" листы металла высотой сантиметров по 15, чтобы они перекрывали низлежащий ряд, "направляясь" от него.
Эта идея чем хороша еще. Если листы сделать прямоугольным треугольником, катет по платформе и катет от передней части трамбовки (вниз) - то можно трамбовать и криволинейные элементы. Это мне интересно в плане формирования стенок пруда (думаю делать в рукаве цементогрунт).

Смущает меня одно. Технология в мешках подразумевает осаживание массы легкой ручной трамбовкой. Моя машина весит 68 кг! и сила вибрации 10кН. Не расплющила бы все одним своим весом, даже без вибрации. Но тут как раз опалубка должна помочь. А я вот видел когда искал аппарат, отечественные электрические плиты весом в 15 кг! с платформой 20х20 см с вибрацией 5кH! СТоит она 12 тыс. руб. Мощность 600 вт. Наверное само то для землебита! Не помню точно То ли ЭММ, то ли ЭВП, как то так называются

Однако 68 кило это много.Мне кажеться будут проблемы,возможно что мешки не выдержат.И как быть когда высота будет больше метра.Не навернёшся вместе с виброплитой?Я так понял что рукав которорый ты хочеш использовать 35-40см.И как по такой ширине,ходить на высоте.Тут без В.П.
не очень то походишь,а она ведь может и сыграть.Да ещё её надо будет ведь поднимать на каждый новый ряд мешков.

Добавлено после 6 минут:

Вот если ширина будет два мешка то ходить ещё можно.Но 68 кило мдя...

konus, Андрей, если трамбовать в полипропиленовом рукаве, то есть ещё один минус - не получится монолита, слои (рукава) могут смещаться друг относительно друга в процессе жизни дома. Поэтому надо дополнительные заморочки, чтоб слои не смещались, типа колючей проволоки между слоями. Колючая проволока снижает экологическую составляющую - искажения электромагнитных полей и т.п.

konus Вот ещё что по поводу твоей рацухи с направляющими листами:эти листы ведь будут резать мешки/рукав.Если даже ты подберёшь оптимальную ширину то всё равно,чуть плита сыграла и разрыв.Мне так кацца.

Добавлено после 2 минут:

Ну кто нибудь выскажется по поводу добавления сажи в известковые смеси?

nabirus, Руслан, возможно вы ошиблись про сажу? Скорее всего вы хотели сказать про золу?

Зола, она же поташ - остаток от сгорания топлива. Чаще всего калийная соль. Добавление любых примесей сугубо экспериментально, а иногда это и ремесленные секреты. У меня данных на такие примеси нет

Нет я не ошибся прочитайте начало поста.Смысл в том что известь крепнет набирая углерод из вне со временем.А сажа это готовый углерод мне кажется,что при таком раскладе смесь будет крепнуть быстрее.Это новая идея возможно что и моя.По крайней мере я такое не встречал.Просто я подумывал о том чтобы зелебит ещё и обваловать.Но дому нужно выстоятся и набрать крепость,а сколько это займет время?Возможно что с добавлением сажи он окрепнет быстрее.
Только пожалуйста без ужасаний!!!
Сажа может использоваться как удобрение.(например газовая сажа)

nabirus, рукав 56 см. Между мешками вместо проволки полагаю укладывать крупный гравий в разрядку.
Навернутьс с плитой при том что плита фиксируется в опалубке и с ней едет - думаю нужно постараться.

А про золу вряд ли кто даст совет толковый. Практики то нет. Тут только эксперимент и последующие многолетние наблюдения видятся. Я б не стал эксперементировать. Да и в чем выгода? Укрепление состава зависит от того насколько связанны частицы грунта. Химических реакций как у бетона в землебите не происходит же. Влага в грунте работает как смазка, давая возможнось более полного уплотнения. Поэтому прочность набирается при высыхании. Но и быстрое высыхание тоже не на пользу. ПОтрескается, а оно надо? Известь в приоратском дворце использовалась в качестве связующего (колючей проволоки) между слоями. Только и всего.

konus Да не зола,а сажа!И здесь речь идёт не о быстром высыхании.К примеру бетон может быстро схватится но при этом оставатся влажным.Я о том что крепость с сажей известковая смесь, наберёт быстрее(предположительно!)в сравнении с тем,если известь будет вбирать углерод извне.
А потом я не думаю,что смысл извести в Приоратском дворце был только в том чтобы заменить колючую проволоку.Тогда зачем дворец оштукатурили только через 80лет?Да возможно ожидали полной усадки грунта,но мне кажеться не только.Ведь штукатурка закрыла бы доступ углерода извне.