Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS УСТАВ ОДНОГО ПОСЕЛЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЕ Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Хотели бы вы жить в поселении по уставу который приведен ниже

Да
2%
 2%  [ 1 ]
Нет
72%
 72%  [ 26 ]
Да, но уставу нужны незначительные коррективы.
25%
 25%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 36   [Подробно]



АвторСообщение
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 111 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

880595СообщениеДобавлено: Чт 18 Ноя 2010, 23:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Светлана (sviet), вот именно, ПО СОГЛАШЕНИЮ. А соглашение - это и есть голосование на общем собрании дольщиков. Кроме того в уставе можно прописать преимущественное право выкупа доли партнёрством.
По части третьего пункта - не знаю. Там указано только о праве требовать в суде, но отнюдь не гарантирован выигрыш этого требования. Во всяком случае ни об одном преценденте я не слышал. Если бы это было реально провернуть, то у Ковчега уже давно кто-нибудь оттяпал бы лакомый кусочек земли поселений. А ведь по модели Ковчега создано уже не одно экопоселение, но и там о выделениях через суд ничего не слышно...



Чё-то вы тут напутали совсем, вы говорите о разных вещах.
Земли ковчега являются НЕ долевой собственностью поселенцев, а являются собственностью НЕКОМЕРЧЕСКОГО ПАРТНЕРСТВА (юридическое лицо), членами которого являются поселенцы.

Цитата:

ГК РФ
Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
...
Комментарий к статье 252
4. Существенные особенности имеет правовое регулирование раздела земельного участка, находящегося в долевой собственности, и выдела из него доли.
...

Эти правовые нормы не относятся к собственности юр.лиц, основанных на членстве (НП, общ.организации, партии, коперативы и т.д.). А относятся к собственности которая находится в собственности нескольких лиц, без образования какой-либо юридической организации.

эти два способа общей собственности на землю похожи, но основное различие меду ними в том, что в юр.лице обязательно должны быть устав и органы управления, а в сообществе дольщиков такого не требуется. И с формальной точки зрения собственником земли Ковчега является НП, а собственником (не совсем точный термин) НП являются поселенцы как единое целое, а не каждый в отдельности.

Так что AlBa, говорит про НП, но ошибается говоря о "долях", их в НП нет.
А Светлана (sviet), говорит о долевой собственности, без образования юр.лица.

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К., Анна2004
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

880601СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 0:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ogmion писал(а):
И с формальной точки зрения собственником земли Ковчега является НП, а собственником (не совсем точный термин) НП являются поселенцы как единое целое, а не каждый в отдельности.

небольшая поправка на "ветер", у Ковчега нет собственности Wink , там собственность только у муниципалитета Exclamation

_________________
развеиваю заблуждения и воплощаю Мечты в Реальность! ... хотя это и не просто )))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880602СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 0:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Собственность на землю юр лица имеет одно самое главное свойство для физлиц.

Кто из физлиц вложил в юрлицо деньги - того и земля запросто будет вся в собственности на физлицо.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

880603СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 1:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlBa писал(а):
Наверно вы не в курсе, но чтобы выделить долю, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО собрать собрание пайщиков НП. Без большинства голосов собрания невозможно продать участок человеку со стороны.

вы несколько заблуждаетесь, в НП нет долей и не может быть, есть только право на получение части имущества при выходе из НП (но это право обсуловлено учредительными документами) и его реализация происходит по иному в сравнении с правом на долю при долевой собственности на землю

Добавлено после 4 минут:

Светлана (sviet) писал(а):
Кто из физлиц вложил в юрлицо деньги - того и земля запросто будет вся в собственности на физлицо.

вы несколько запутанно изложили свою мысль, что, признаюсь, я не сразу понял, что вы имеете ввиду. В принципе верно, по сомнением только слово "запросто" Smile

_________________
развеиваю заблуждения и воплощаю Мечты в Реальность! ... хотя это и не просто )))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Виниченко



Возраст: 55
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 122
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: г.Уссурийск

880605СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 2:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlBa,
Цитата:

Как раз после этого мы отказались от передачи в частную собственность вообще (до этого рассматривался вариант передачи в собственность после "кандидасткого срока" аренды).

После такого прецендента я уже не доверяю... а больше всех не доверяю тем, кто громче кричит о доверии

Мне интересно,удалось ей продать землю или нет?И какой кандидатский срок у вас установлен?Насколько мне известно,он у вас каждый раз отодвигается в сторону увеличения.На мой взгляд- вы воюете с ветряными мельницами,может уже что-то у вас и изменилось.
Да поняла,как-то просмотрела сразу,оказывается вы вообще отменили кандидатский срок.Ещё лучше,отняли у людей последнюю надежду.
Цитата:

Даже на объединение вы смотрите с позиции объединения ПРОТИВ кого-то

Я смотрю не против кого-то,а наоборот.пытаюсь привлечь как можно больше народу к этому движению,в частности дачников,т.к. вижу наибольшую пользу в этом от них,а вы своими порядками и отношением просто отталкиваете их от себя,в частности люди думают,что лучше они будут довольствоваться малым(меньшими площадями,одним прудом на несколько участков и т.д.)зато всем своим,где никто им не смеет указывать как себя вести и что делать. А т.к вы единственные пока в округе,то и все ориентируются на вас.И как Пётр в одиночку,мало для кого привлекательно,людям нужно всё-таки общество,особенно после работы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880626СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 11:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Земледелец, согласна. давайте чуть понятнее поясню.

Вот люди объединяются в НП, которому принадлежит земля. Но этого с точки зрения закона совершенно недостаточно, чтобы иметь право на участок или даже земельную долю.
В реальности членство в НП - отдельно, собственность НП на землю - отдельно.
Человек получает юридически значимые права на землю если он официально вносит денежные средства в НП.

Знаю и совсем грустные случаи - когда земля в собственности в физица - "организатора поселения" - и тем не менее он, пользуясь правовой неграмотностью людей, рекомендует участникам создать (или вступать в) НП.

С точки зрения права на землю это полная бессмыслица, просто запутывание людей.

Поэтому тут просто важно помнить простое (=максимально упрощенное) правило: какого физлица деньги в НП - того физлица с точки зрения закона и земля.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 111 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

880676СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 20:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Поэтому тут просто важно помнить простое (=максимально упрощенное) правило: какого физлица деньги в НП - того физлица с точки зрения закона и земля.


Правильно ли я понял? :
Т.е. Вы говорите о случае, когда в НП есть человек, который больше других вложился в покупку земли. И посредством угрозы выйти из НП он осуществляет авторитарную власть в НП. Поскольку при его выходе из НП остальным срочно придётся изыскивать средства, что бы вернуть ему его взнос (который он внес при создании НП).
Он в этом случае осуществляет авторитарную власть даже при формальном равенстве членов НП.

Хм. Ну тут как говориться, "бесплатный сыр бывает в мышеловек". Людям вступающим в НП изначально надо было договориться о равном вступительном взносе. А если есть "богатенькие" то пусть дарят (юридически) землю тем, кого сочтут хорошими родителями для будущих друзей своих детей и внуков - что-то вроде инвестиции в будущее.

Цитата:

Вот люди объединяются в НП, которому принадлежит земля. Но этого с точки зрения закона совершенно недостаточно, чтобы иметь право на участок или даже земельную долю.
В реальности членство в НП - отдельно, собственность НП на землю - отдельно.


Соврешенно верно, однако этот вопрос решается следующими действиями (Земледелец, поправит меня если что):
1) соответсвующей записью в уставе в разделах о целях НП, и о имуществе НП.
2) Межеванием земли на участки по назначению с официальной регистрацией в сл кадастра
3) Нотариально зарегистрированными договором между НП и членом (только!) НП о предоставлении члену НП в безвозмездное наследуемое пользование участка земли для соответсвующих целей - создание РП, Пространства Любви. В договоре оговорить критерии целевого использования земли, а в случаи нецелевого использования земли(и только!!! в этом случае) изымать землю с сохранением права наследования. Вопрос изъятия земли должен решаться только Общим Собранием, а не иными органами, на доказательной базе. После решения Общего собрания о изъятии земли, НП подаёт иск в суд о расторжении договора по причинам его нарушения.

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880678СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 21:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ogmion, это ничем не решается.
а нотариальная система у нас подтверждает лишь соответствие паспортных данных людей - а не законность проводимой ими операции.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 111 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

880684СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

ogmion, это ничем не решается.


ну может хоть какие-то аргуметы приведёте...
А то как "тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!" Smile

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

880692СообщениеДобавлено: Пт 19 Ноя 2010, 22:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По решениям суда посмотрите. Подробно изучала вопрос 2 года назад (для себя лично), сейчас времени искать ссылки нет.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
AlBa



Возраст: 38
Зарегистрирован: 08.02.2003
Сообщения: 1335
Благодарили 123 раз/а
Населённый пункт: Владивосток

880719СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 2:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ogmion, теперь ясно. Значит будем говорить о случае с НП без долевой собственности. В любом случае человек юридически обоснованно участвует в равноправном общественном управлении собственностью, а это главное.

Добавлено после 26 минут:

Татьяна Виниченко писал(а):
Мне интересно,удалось ей продать землю или нет?

А мне неинтересно, поскольку лично для нас это ничего не меняет.

Татьяна Виниченко писал(а):
И какой кандидатский срок у вас установлен?

БЫЛ установлен. Три года постоянного проживания на земле. Сейчас от кандидатского срока и частной собственности отказались, как отказались в Ковчеге и в Райском. Я бы не сказал, что в этих поселениях живут люди потерявшие надежду. Собственнось через НП ничуть не мешает им жить и развивать личные родовые поместья.

[quote="Татьяна Виниченко"] Я смотрю не против кого-то,а наоборот.пытаюсь привлечь как можно больше народу к этому движению,в частности дачников,т.к. вижу наибольшую пользу в этом от них,а вы своими порядками и отношением просто отталкиваете их от себя, в частности люди думают,что лучше они будут довольствоваться малым(меньшими площадями,одним прудом на несколько участков и т.д.)зато всем своим,где никто им не смеет указывать как себя вести и что делать.
Для людей, которые представляют родовое поместье всего лишь как большую дачу, есть организующиеся коттеджные посёлки, а не поселения родовых поместий. Я ещё раз напоминаю, что скоплением "больших дач" уже является Рублёвка. Мне неитересно жить во второй Рублёвке.
Татьяна Виниченко писал(а):
А т.к вы единственные пока в округе,то и все ориентируются на вас.

Во первых в округе мы не единственные. Ещё есть экопоселенцы в Тополёвом, Еловке, Сергеевке. Петра тоже со счетов сбрасывать не стОит. Во вторых, почему нужно ориентироваться именно на тех, кто "в округе"? Сейчас в и-нете есть куча информации о десятках существующих экопоселений. О десятке из них имеются даже фильмы. При создании своего поселения мы ориентируемся на них. Не вижу причин, почему и вы с дачниками не можете сделать то же самое.
Татьяна Виниченко писал(а):
И как Пётр в одиночку,мало для кого привлекательно,людям нужно всё-таки общество,особенно после работы.

Дык вот и объединяйтесь с Петром, с Дианой, с остальными дачниками. Тогда и будет вам общество. Общество, которое привлекает и устраивает вас всех. Я не перестаю удивляться, почему недовольные чем-то не могут объединиться между собой. Кстати, то что Пётр в одиночку - это вы ошибаетесь. У него уже есть пара соседей, которые занимаются своими участками. Сам прошлой осенью заезжал к нему и видел.


Последний раз редактировалось: AlBa (Сб 20 Ноя 2010, 3:11), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Татьяна Виниченко



Возраст: 55
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 122
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: г.Уссурийск

880725СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 3:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlBa, [quote]
Цитата:

Я ещё раз напоминаю, что скоплением "больших дач" уже является Рублёвка. Мне неитересно жить во второй Рублёвке

Да не скопление больших дач называется Рублёвкой,а отношения между людьми.Вы как раз и пытаетесь создать вторую Рублёвку для избранных.У современных дачников,как правило,вообще нет никаких строений на участках,если только времянки для проживания летом.Сейчас,как ни странно,больше активизировалось дачное движение,чем что-либо ещё и полное отсутствие каких либо заборов вообще.
Цитата:

Во вторых, почему нужно ориентироваться именно на тех, кто "в округе"? Сейчас в и-нете есть куча информации о десятках существующих экопоселений.

Люди мало пользуются интернетом,а привыкли доверять своим глазам,ушам и чувствам.


Последний раз редактировалось: Татьяна Виниченко (Сб 20 Ноя 2010, 3:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К.
Маргарита Лобанова




Зарегистрирован: 27.02.2010
Сообщения: 93
Благодарили 47 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург - Поселенье "Холомки", Псковская обл., т. 89113540251

880726СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 3:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlBa писал(а):
Я защищаю наличие устава или правил вообще. Неважно, каковы правила, но их наличие задаёт образ поселения и в некоторых случаях направление его развития.


А общечеловеческих нравственных правил недостаточно? Very Happy
Впрочем... В 10-й книге говориться об исключительной важности декларирования своих намерений...

_________________
Не ищу я в душе покоя, спит покой средь могильных плит...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
AlBa



Возраст: 38
Зарегистрирован: 08.02.2003
Сообщения: 1335
Благодарили 123 раз/а
Населённый пункт: Владивосток

880727СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 3:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Татьяна Виниченко писал(а):

Да не скопление больших дач называется Рублёвкой,а отношения между людьми.Вы как раз и пытаетесь создать вторую Рублёвку для избранных.У современных дачников,как правило,вообще нет никаких строений на участках,если только времянки для проживания летом.Сейчас,как ни странно,больше активизировалось дачное движение,чем что-либо ещё.

Рублёвские отношения как раз и предусматривают отсутствие каких бы то ни было общепоселенческих правил, наплевательское отношение в образу жизни соседей (заборы - это лишь следствие таких отношений). Что касается строений, то я о них не говорил. Этажность и капитальность дома - это не показатель образа жизни и отношений между соседями, потому ставить это в отличие от дач или экопоселений не верно.

Татьяна Виниченко писал(а):
Люди мало пользуются интернетом,а привыкли доверять своим глазам,ушам и чувствам.

Доверяющие своим глазам могут съездить к Петру и самостоятельно представить, что будет если они и ещё с десяток человек будут осваивать участки рядом. Если слабО представить, тогда пусть съездят в Еловку или Тополёвое (от Уссурийска до них доехать даже ближе, чем от Владивостока). Проблем с примерами на самом деле нет, они придуманы.

Маргарита Лобанова, знаете, общечеловеческие нравственные правила на самом деле у каждого свои и их состав у разных людей может очень сильно различаться. Например, мне недавно один вегетарианец высказывал, что мы безнравственны, поскольку у нас нет запрета на употребление животной пищи.
Кроме того, не только нравственностью отличается экопоселение. Нравственность и в монастыре есть.


Последний раз редактировалось: AlBa (Сб 20 Ноя 2010, 3:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Татьяна Виниченко



Возраст: 55
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 122
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: г.Уссурийск

880728СообщениеДобавлено: Сб 20 Ноя 2010, 3:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlBa,
Цитата:

Рублёвские отношения как раз и предусматривают отсутствие каких бы то ни было общепоселенческих правил, наплевательское отношение в образу жизни соседей (заборы - это лишь следствие таких отношений). Что касается строений, то я о них не говорил. Этажность и капитальность дома - это не показатель образа жизни и отношений между соседями

Господи,ALBa,я удивляюсь,как с такими мыслями у вас вообще что-то ещё получается,ну не встречала я таких людей среди дачников за всю свою сознательную жизнь.Про заборы я добавила,их сейчас вообще не существует между участками.
Ты так упорно нас отправляешь к Петру,что может и съездим,но последний раз когда там были,вообще никого и ничего,правда это было 2 года назад.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB