Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS УСТАВ ОДНОГО ПОСЕЛЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЕ Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Хотели бы вы жить в поселении по уставу который приведен ниже

Да
2%
 2%  [ 1 ]
Нет
72%
 72%  [ 26 ]
Да, но уставу нужны незначительные коррективы.
25%
 25%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 36   [Подробно]



АвторСообщение
Иван (приморский край)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 138
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: земля

871116СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ответ на сообшение АlBa

Я в прошлом сообщении в общем написал. А конкретно надо как Анастасия предлагает в пожизненное пользование без права продажи, передача по наследству. Но закон то еще не поддерживает без права продажи...



Пока нет соверщенного закона нужно оформлять общую землю на юредическое лицо что бы земля была общая где каждый равноправный хозяин и все вопросы по приему в "союз родовых поместий" так же решать на общем собрании. И чтоб первые три года человек что то сделал, если мало чего сделал и еще не переехал то можно продлить аренду по решению общего собрания. Если этот человек открыто всем парит мозги то попросить его из поселения.

Собрания должно быть вечевым, где рещения принимаются 100% голосом всех, да трудно на первый взгляд, но при других формах собраний возникает элита и подхалимы и те кто их презирает..., тогда неприятно с такими вообще жить.

А события бывают разные-

А вдруг дети бросят землю и уедут далеко и не будут появляться в течении 20 лет, а потом приедут и .....

А вдруг муж с женой разведуться, но каждый будет хотеть остаться на поместье, но не видеть бывшего супруга....

А вдруг прим край китайцам продадут....

А вдруг кто то на поместье найдет трою, и государство развернет раскопки в поселении....

Есть много всяких ньюансиков если о них парить голову, то идея перестает в душе гореть и вдохновенье затухает..., а вместе с ним и желание творить. Во всем мера нужна я думаю.

Добавлено после 1 часов 12 минут:
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Колосок



Возраст: 41
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 36
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: РФ

871132СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 19:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Мы бодры, веселы... Стоп, стоп! "Бодры" надо говорить бодрее. А "веселы"? Веселее".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 111 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

871145СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 22:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пора обобщить опыт создания поселений и написать "идеальный" устав.

"Идеальное" юридическое оформление поселения и его устав должны соответсвовать следующим требованиям.

1. Земля поселения и близлежащие поля (для расширения) должны принадлежать на праве собственности ( или аренды, желательно долгосрочной) юридическому лицу.

2. Юридическое лицо основано на членстве только физических лиц.
--2.1 высшим внутренним законодательным органом является Общее Собрание.
--2.3 каждый член этого юр.лица наделён равной властью, и для равновесия равной ответсвенностью (в том числе - финансовой):
--2.4 членство должно быть наследуемым (- этому соответсвует только кооператив)
--2.5 членами юр.лица должны быть все члены семьи, проживающие в данном поселении, а не только кто-то один из семьи. Т.е. число членов юр.лица будет значительно больше числа родовых поместий. Данное требование особо важно, поскольку соотвествует справделивому самоуправлению народа, когда все граждане неделены голосом, а не только главы семей. Фактически данное требование необходимо для придания поселению статуса прото-Государства.

3. Земли поселения делятся на: общинные, родопоместные и прочие земли (поля, луга, для промышленного использования, запаса и т.п.). участки земель должны быть размежованы в соответсвии с требованиями законодательства РФ.

В уставе прописаны внутирпоселенческие права на землю, заменяющее собой земельный и гражданский кодексы РФ внутри поселения. Эти права должны быть юридически закреплены договором и свидетельством, зарегистрированы во внутреннем делопроизводстве юр.лица (поселения) и по возможности в органах РФ.
--- 3.1 общедоступные (общинные, коммунальные) земли (дороги, межи, и пр.) не могут кому-либо переданы без решения Общего Собрания юр.лица (поселения), все прочие участки земли должны окружены либо межой либо дорогой для свободного прохода;
--- 3.2 право постоянного наследуемого пользования земельным участком для родового поместья;
--- 3.3 право аренды прочих земель для членов и для посторонних лиц;
--- 3.4 право "внутренней частной" собственности для членов поселения - право бессрочной аренды прочих земель с правом передачи этого права только другому члену поселения с жестким котролем поселения за использованием этой земли и установлении справедливой цены этого права. (ВНИМАНИЕ! Это не продажа земли, а только продажа права пользования между членами поселениями, собственником остается поселение в целом.) Данное право необходимо для развития малого предпринимательства в области сельского хозяйства, бытового обслуживания, промышленных производств и прочего внутир поселения. Экологические, моральные и иные требования к этому предпринимательству устанавливается поселением, т.е. внутрипоселенческим "законодательством".


4. Участок под родовое поместье предоставлется поселением на праве постоянного наследуемого пользования на основании договора и предоставлении свидедтельства о праве.
-- 4.1 данное право предоставляется только семьям членов юр.лица (поселения), т.е. правом наделяется не человек, а семья в целом, естественно члены семьи должны быть одновременно членами юр.лица (поселения). Если родственники не являются членами юр.лица, но проживают в поместье, то они не обладают голосом на общем собрании (т.е. не несут ответсвенности за поселение). Они должны следовать культуре общежития в поселении.
-- 4.2 семья может состоять из одного человека, супругов, их родителей, детей;
-- 4.2 не может предоставляться более одного такого права, т.е. не более одного участка под РП на человека;
-- 4.3 не может предоставляться такого права, т.е. не более одного участка под РП на семью, за исключением случаев, когда среди молодого поколения семьи более одного наследника, то право на новое поместье предоставляется вновь образовавшейся молодой семье. Данное правило необходимо для обеспечения наследования поместий и избежания ситуации, когда однин наследник наследует несколько поместий и соответсвенно не может за ними уследить.
-- 4.4 данное право именное - закреплено только за семьёй, ни право, ни землю согласно закону нельзя передать, а значит нельзя продать, заложить или иным образом юридически обременить (поскольку не имеет смысла).
-- 4.5 данное право может быть отобрано только по решению Общего Собрания юр.лица (поселения) через суд на основании достоверных свидетельств о нецелевом использовании земли или нанесении ущерба поселению. Наследники сохраняют право унаследовать эту землю при вступлении в поселение.
-- 4...

P/S/ Эти требования надо уточнять и дополнять, обсуждать, пока это предварительный набросок.
Убежден, необходимо создавать посления и их союзы с перспективой постепенного взращивания из этих союзов нового Государства, с постепенным перехватом полномочий и функций у РФ и прочих стран б.СССР. Поэтому внутреннее устройство поселений должно вобрать в себя все лучшие достижения и идеи об справделивом государственном устройстве.

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zif

Ищу половинку :)



Возраст: 60
Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 43
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: РП Благородное

871411СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 0:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кому хочется огородить своё поместье забором и там внутри самостийно гулять-веселиться, у того вышеупомянутый устав , устав "ковчеговского" типа, вызывает отвращение. Ну, так селитесь среди себе подобных, держите кроликов-поросят!
Вышеупомянутый устав имеет ряд мелких непринципиальных несуразностей, но лично я его принимаю. Я побывал в двух НП-поселениях с подобным уставом. В сам "Ковчег" съездил на их гостевой день, а в другом поселении пожил почти месяц.
Живут там люди свободные, самодостаточные, уверенные в себе. Религиозного сектанства и намёка нет.(Отдельные чудики не в счёт.) Иерархии среди поселенцев никакой не увидел.
Не говорите глупости, не возводите напраслину на эти действующие, достаточно успешные поселения!
Во втором поселении, правда, есть бяка, и довольно некрасивая. И, кстати, как раз в той единственной области, где их устав резко отклонился от ковчеговского устава.Переоригинальничали основатели.
Ну, а в целом обстановка там духовно здоровая, отношения - в целом - дружные, взаимопомощь между соседями - обычное дело. Живут нескучно, иногда даже весело. Хотя водку не пьют и шашлыки не жарят.(СЕКТАНТЫ??? Shocked Surprised )

_________________
Броня крепка и танки наши быстры!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
Иван (приморский край)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 138
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: земля

871446СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 17:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А я согласен с ogmion. Конечно когдда в будущем закон выдет, как предлагала Анастасия то потребуются некоторые коррективы уставу предложенному ogmion. Тогда думаю отпадет необходимость юр.лица. и земля будет каждому официально свой гектар.

А вообще думаю хорошо что закон еще не вышел.... Многие сомневающееся и мудрено-мудорствующие как правило быстро выпадают в осадок или переделываются... хорошо что это происходит у них на Демо версии иначе дескредитировали бы идею на корню.

Пьяница анастасиивец который бухает на природе не сравниться по степени дескредитирования идеи с тем кто не курит не пьет но зато по два раза в год вызывает всяких СМИ в поселение - которые такую лажу пишут, какая им в балду взбредет.


И это предел своей высокодуховной гордыни когда какие нибудь называющие себя светломыслящими начинают законы издовать. Типа: мясоедов не берем, куряших, пьюших не берем.

Такие святощи просто сомневаються в себе и бояться видеть порочных, просто чахнет их светлость при виде пьяного разкрепощенного идиота который им правду о них говорит.

Они не верят в то что сказала Анастасия, что поместье излечит душу человека от слабостей и пороков, потоому и пытаются ограждать себя от таких. Они хотят чтобы к ним приходили только светлые и идеальные, таких на земле нет...,, за ничтожно малым исключением.



Как ни крути... Когда законодательство поддержит проект родовых поместий и начнется массовый движняк на землю, то будут и те кто еще бухает и кто кроликов будет разводить для еды.... Наше дело как первоиспытателей не барикады от них своими уставами городить, а на деле показывать как хорошо можно жить. Тогда первые будут примером для остальных..

[
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: FOGIVER
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 111 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

871492СообщениеДобавлено: Пт 10 Сен 2010, 21:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

перепечатка моего старого поста

1. По Некомерческому партнерству - в законодательстве не предусмотрено наследование членства в НП. Это вопрос у вас возникал?
Цитата:

Для некомерческих партнерств порядок наследования не прописан, т.е. не предполгается. (Для дачных НП, наследование предполагается).
После смерти члена НП, наследники наследуют право (это право тоже не прописано в законодательстве) истребовать у НП имущество (вклад усопшего) по стоимости соответствующей стоимости имущественного вкладу успошего.

1. Если в уставе не прописана процедура наследования, то осуществляется через суд.
2. Если в уставе прописана процедура наследования, то при возниконовении спорных вопросов (между наследниками) вопрос решается ГК, а не уставом.

Допустим наследование в уставе прописано грамотно, тогда согласно законам, членство усопшего прекращается, имущество передается в собственность наследника, и только после этого наследник вступает в НП, внося полученное имущество в качестве вклада.

К сожалению здесь есть опасные возможные ситуации.

1. На момент покупки земли - голого поля - стоимость земли низкая, и вклады членов НП относительно малы. По прошествии времени, создается инфраструктура, строятся дома, вырастаю сады - стоимость земли вырастает в разы. Но при смерти наследодателя наследники вправе получить имущество по стоимости первоначального вклада. Т.е., я пологаю, наследники по закону не смогут получить весь участок. В этом существенное отличие кооператива, в нём если стоимость земли выросла, то в конце года должна производиться пропорциональное увеличение паёв - т.н. приращенный пай.

2. Когда же наследник получил имущество от НП, то он не обязан вступать в НП. Таким образом НП может естественным образом схлопнуться, а земля свободно продаваться наследниками.

3. Кроме того, НП может без оснований отказать наследникам во вступлении в НП, выплатив им денежную компенсацию, соответсвующую первоначальному вкладу усопшего.



2.1 Родовое поместье - земельный участок с распололженными на нём природными и (или) рукотворными экосистемами (пруд, лес, живая изгородь, огород, сад, пасека, луг, пашня и т.д.), жилым домом и хоз.постройками, находящиеся в совместном наследуемом (целевом) владении (пользовании) семьи-владельца (человека) для создания семьёю Малой Родины - Пространства Любви.

2.2 Площадь Родового поместья устанавливется не менее 1 га и не более установленного уполномоченным органом (например, общим собранием, законодательством и т.д.) предела. Границы и площадь определяются для каждого родового поместья индивидуально с учётом рельефа местности и состояния почвы. Земельный участок под родовое поместья должен являться одноконтурным (т.е. участок один, а не два удалённых друг от друга). Расстояние от геометрического центра участка до границы не должно меньше 50 метров (для обеспечения компактности участка, что бы он не был вытянутым, а более-менее близким к кругу или квадрату)

2.3 Права на Родовое поместье семья - владелец осуществляет только по единогласному решению всех совладельцев - членов семьи.

2.4 Владелец (семья) Родового поместья может распоряжаться Родовым Поместьем только следующими способами:
2.3.3 - включать в состав семьи - владельца Родового поместья своих (усыновленных) детей, супругов, родителей.
2.3.1 - передавать по наследству;
2.3.2 - отказаться от Родового поместья.

2.4 Владелец Родового Поместья использует его только для создания Пространства Любви - Малой Родины для себя, супруги, детей и потомков. Иные виды пользования недопустимы.

3. Пространство Любви - Малая Родина - естественная для человека природная среда обитания и особый образ жизни семьи (рода) в ней, способствующие, посредством совершенствования среды обитания:
- навечно сохранять в семьях любовь;
- совместному творению и радости от созерцания его;
- нравственному воспитанию детей;
- физическому и духовному развитию человека;
- обеспечению экологическими чистыми продуктами питания;
- развитию малого бизнеса посредством самозанятости и кооперации;
- развитию природосберегающих технологий;
- сознательному и ответственному участию в гражданском обществе и управлении государством;
- совершенствование демократических институтов государства;
- искоренению пороков общества и государства.
...
(некоторые пункты сформулированы таким образом специально для государственных деятелей и чиновников)

_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: FOGIVER
Татьяна Виниченко



Возраст: 55
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 122
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: г.Уссурийск

871657СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 2010, 4:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

- мы обязуемся уважать человека, повышать качество и культуру общения,

-мы берем на себя обязательства, благоустраивать, создавать живое пространство на вверенном нам участке земли и прилегающих территориях,

-мы обязуемся обустраивать свою жизнь в гармонии с природой,

-мы обязуемся стать достойным примером для детей, тем самым воспитывая их,

-мы обязуемся совершенствовать свой дух и свое тело,

-мы обязуемся поддерживать высоконравственный образ Экопоселения, своим образом жизни.


Какой-то бред получается с этим множеством"мы обязуемся",насколько показывает практика,добиваются успеха больше те,кто ничего не обязуется,а просто молча делает так,как подсказывает ему сердце,и,чаще всего,это бывают люди далеки ещё от совершенства и с вредными привычками.
Устремления души куда как важнее всяких обязательств.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Колосок, Белояр
Колосок



Возраст: 41
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 36
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: РФ

871744СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2010, 12:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Долговечность здания зависит от выбранного основание и от фундамента. Построивши здание нельзя уже поменять основание и фундамент. Лошадь не ставят позади телеги.
Если поселенцы выбирают чёткие правила, то в таком случае должно быть всё описано в мельчайших подробностях, например, как у Моисея во второзаконии. Для того, чтобы не оставалось широкое поле для произвольных трактовок. Но такое основание как раз и лежит под той системой на которой построена современная технократическая цивилизация.
Можно сколько угодно менять форму объединяясь под именем каких-либо идей, надевая на себя русские рубашки, растить бороды и верёвочки на лоб цеплять, всё это будет оставаться лишь фасадной краской здания с рыхлыми стенами из песка.
Чёткие правила игры в жизни никогда не бывают чёткими и всегда оставляют поле для фантазий шулеров. Вроде, кажется многим, что застрахуются от всяких трудностей уставами и правилами, но тем самым ограничивают себя в развитии собственной совести. Совесть начинает ссылаться на правила. Если нет того или иного пункта в правильных правилах, то совесть уже и не заботится о выборе.
Не по наслышке знаю анастасийцев первой степени, с бородой и с веревочкой на голове принятые и живущие в известных поселениях с правилами, которые чьхают на элементарные правила приличия там, где за ними нет строгого пригляда месткома.
Итоги действия правил можно сравнить с газоном на котором выпалывали лишнюю траву, стригли который для того, чтобы нужная трава правильно формировалась. и всё конечно выглядело прилично и нарядно, но когда хозяева оставили свой газон на некоторое время, по прибытию увидели, что газона и нет вовсе, он оказался нежизнеспособен без регулярного тотального контроля и ухода. Он принял совсем другую форму нежели которую затевал его создатель.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Белояр
AlBa



Возраст: 38
Зарегистрирован: 08.02.2003
Сообщения: 1335
Благодарили 123 раз/а
Населённый пункт: Владивосток

871893СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2010, 4:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Колосок писал(а):
Во блин, бурьян уже вне закона!

Плохо знаешь закон. Читай земельный кодекс и узнаешь, что за неиспользование в течение трёх лет землю могут отобрать. Ты вообще в каком нибудь экопоселении участвуешь? А то чувствуется, что сильно оторвана от практики и реальности.

Колосок писал(а):
Это Россия уже проходила, с восемнадцатого года. Все кто не по правилам жили, те записывались в анархисты и в прочие враги народа.

Подменяешь понятия. Врагами народа были те, кто хотел жить по ДРУГИМ ПРАВИЛАМ, хотя туда же и анархисты входили.

Колосок писал(а):
А если на этом участке поселится ЧОрная рука в чОрной-пречОрной перчатке?


На глупые издевательства отвечать не обязан.

Добавлено после 11 минут:

Иван (приморский край) писал(а):

Анастасия предлагает в пожизненное пользование без права продажи, передача по наследству.

Пока нет соверщенного закона нужно оформлять общую землю на юредическое лицо что бы земля была общая

если мало чего сделал и еще не переехал то можно продлить аренду по решению общего собрания. Если этот человек открыто всем парит мозги то попросить его из поселения.


Ты наверно, определись, либо пожизненное пользование с правом наследования через НП, либо 3 года аренды, а потом выкуп в собственность. А то всё в кучу перемешал. Если есть пожизненное пользование, то аренда не нужна, поскольку человека и так можно исключить общим собранием за систематическое невыполнение правил.

Иван (приморский край) писал(а):
"Есть много всяких ньюансиков если о них парить голову, то идея перестает в душе гореть и вдохновенье затухает..., а вместе с ним и желание творить. Во всем мера нужна я думаю. "


Пётр Нагорный, как тебе известно, не парил. Собрал 30-40 человек, а в результате все разбежались. Хорошо, что у него аренда от государства изначально была и мало человек дошли до этапа оформления, потому сейчас рядом с ним могут селиться люди, которые пришли позже, без "вдохновенья" и "горенья" а с реальным взглядом на освоение пространства.

Добавлено после 14 минут:

ogmion писал(а):
--2.4 членство должно быть наследуемым (- этому соответсвует только кооператив)

Кстати, а откуда нижеприведённая цитата по поводу невозможности наследования?

ogmion писал(а):
--2.5 членами юр.лица должны быть все члены семьи, проживающие в данном поселении, а не только кто-то один из семьи.

Не вижу в этом проблемы. Если семья нормальная, то она может прийти к общему мнению относительно того или инного вопроса, а потому голос у всех её членов будет одинаков. Этот голос может выражать даже не глава семьи, а кто угодно из этой семьи, кого решили посылать представителем на собрание. Дело ещё в том, что семья в полном сборе не всегда может присутствовать на собрании. Это приводит к трудности сбора кворума.

Если у мужа с женой мнения постоянно расходятся, то из этого следует вывод, что им нужно искать других половинок, а также вопрос, на основе чего они сошлись? Если потомки не согласны с мнением родителей, значит они претендуют на самостоятельность, значит им просто нужно выдать отдельный участок. Пусть там строятся, кормятся и имеют право голоса, как ответственного за свою жизнь гражданина.


В остальном проект вполне вменяемый и соответствует форме современного законодательства.

Добавлено после 20 минут:

Колосок писал(а):
Вроде, кажется многим, что застрахуются от всяких трудностей уставами и правилами, но тем самым ограничивают себя в развитии собственной совести. Совесть начинает ссылаться на правила.

А у совести есть свои правила, которые желательно закреплять на бумаге, чтобы бессовестные изначально в экопоселение не шли. Wink Да, жулики могут найти лазейки в правилах, но им в этом случае нужно прилагать усилия, да и лазейки эти можно быстро закрыть на общем собрании изменением правил. С этим проблем нет.

Колосок писал(а):
Не по наслышке знаю анастасийцев первой степени, с бородой и с веревочкой на голове принятые и живущие в известных поселениях с правилами, которые чьхают на элементарные правила приличия там, где за ними нет строгого пригляда месткома.


Бывает и такое. Но в этом случае хоть под приглядом ведут себя прилично. А ты хочешь, чтобы чихали вообще постоянно. Laughing Хочешь жить в поселении абсолютно никак не защищённом от жуликов и сволочей - организуй его и живи там на здоровье. Потом поделишься впечатлениями
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Колосок



Возраст: 41
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 36
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: РФ

871913СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2010, 10:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ваши личные предпочтения очевидны.
Одного вы не учли, жуликам и сволочам в поселении делать нечего, если только это поселение не находится в Москве или в ближнем Подмосковье, либо в другом крупном городе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ogmion

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 13.04.2003
Сообщения: 420
Благодарили 111 раз/а
Населённый пункт: Воткинск

871972СообщениеДобавлено: Ср 15 Сен 2010, 22:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

AlBa написал:
Цитата:
ogmion писал(а):
Цитата:

--2.4 членство должно быть наследуемым (- этому соответсвует только кооператив)


Кстати, а откуда нижеприведённая цитата по поводу невозможности наследования?


Для некомерческих партнерств порядок наследования не прописан, т.е. не предполгается. (Для дачных НП, наследование предполагается).
После смерти члена НП, наследники наследуют право (это право тоже не прописано в законодательстве) истребовать у НП имущество (вклад усопшего) по стоимости соответствующей стоимости имущественного вкладу успошего.

1. Если в уставе не прописана процедура наследования, то осуществляется через суд.
2. Если в уставе прописана процедура наследования, то при возниконовении спорных вопросов (между наследниками) вопрос решается ГК, а не уставом.

Допустим наследование в уставе прописано грамотно, тогда согласно законам, членство усопшего прекращается, имущество передается в собственность наследника, и только после этого наследник вступает в НП, внося полученное имущество в качестве вклада.

К сожалению здесь есть опасные возможные ситуации.

1. На момент покупки земли - голого поля - стоимость земли низкая, и вклады членов НП относительно малы. По прошествии времени, создается инфраструктура, строятся дома, вырастаю сады - стоимость земли вырастает в разы. Но при смерти наследодателя наследники вправе получить имущество по стоимости первоначального вклада. Т.е., я пологаю, наследники по закону не смогут получить весь участок. В этом существенное отличие кооператива, в нём если стоимость земли выросла, то в конце года должна производиться пропорциональное увеличение паёв - т.н. приращенный пай.

2. Когда же наследник получил имущество от НП, то он не обязан вступать в НП. Таким образом НП может естественным образом схлопнуться, а земля свободно продаваться наследниками.

3. Кроме того, НП может без оснований отказать наследникам во вступлении в НП, выплатив им денежную компенсацию, соответсвующую первоначальному вкладу усопшего.

AlBa написал:
Цитата:
ogmion писал(а):
Цитата:

--2.5 членами юр.лица должны быть все члены семьи, проживающие в данном поселении, а не только кто-то один из семьи.


Не вижу в этом проблемы. Если семья нормальная, то она может прийти к общему мнению относительно того или инного вопроса, а потому голос у всех её членов будет одинаков. Этот голос может выражать даже не глава семьи, а кто угодно из этой семьи, кого решили посылать представителем на собрание. Дело ещё в том, что семья в полном сборе не всегда может присутствовать на собрании. Это приводит к трудности сбора кворума.


Это требование вытекает из следующих предпосылок:
-- 1.
Цитата:
Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделён
.

-- 2. объектами инфраструктуры поселения (магазин, склад, мастерская, дороги, школа, система ирригации), общими землями, экологической и нравственной средой обитания (и т.д.) постоянно проживающие в поселении люди пользуются в равной степени, поэтому справедливо распределить бремя расходов и трудовложений на поддержании инфраструктуры также в равной степени. Это возможно только в случае членства всех членов семьи в юридическом лице.

--3. Членство всех (совершеннолетних) проживающих в поселении членов семьи фактически соответсвует наличию гражданства протогосударственного образования - поселения. Подобное положение полностью соответствует принципам местного самоуправления (заложенных в законе О местном самоуправлениии), и фактически поселение самоуправляется подобно Муниципальному Образованию (возможно даже не имея статуса населенного пункта) и Территориальному Общественному Самоуправлению.

Цитата:
Глава 5. ФОРМЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯНАСЕЛЕНИЕМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И УЧАСТИЯ НАСЕЛЕНИЯ
В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
Статья 22. Местный референдум
...6. В местном референдуме имеют право участвовать граждане Российской Федерации, место жительства которых расположено в границах муниципального образования. Граждане Российской Федерации участвуют в местном референдуме на основе всеобщего равного и прямого волеизъявления при тайном голосовании.
...Статья 25. Сход граждан
1. В поселении с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек для решения вопросов местного значения проводится сход граждан.
...Статья 27. Территориальное общественное самоуправление


1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения (селськое поселение обычно состоит из нескольких населенных пунктов, одним из которых может быть родовые поместья) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются представительным органом поселения по предложению населения, проживающего на данной территории.

2. Территориальное общественное самоуправление осуществляется в поселениях непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.

3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан.

4. Органы территориального общественного самоуправления избираются на собраниях или конференциях граждан, проживающих на соответствующей территории.

5. Территориальное общественное самоуправление считается учрежденным с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления уполномоченным органом местного самоуправления соответствующего поселения. Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Территориальное общественное самоуправление в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации в организационно-правовой форме некоммерческой организации.

6. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.

Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее половины жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.

7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:

1) установление структуры органов территориального общественного самоуправления;

2) принятие устава территориального общественного самоуправления, внесение в него изменений и дополнений;

3) избрание органов территориального общественного самоуправления;

4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;

5) утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении;

6) рассмотрение и утверждение отчетов о деятельности органов территориального общественного самоуправления.

8. Органы территориального общественного самоуправления:

1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;

2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;

3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.

9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:

1) территория, на которой оно осуществляется;

2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;

3) порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления;

4) порядок принятия решений;

5) порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами;

6) порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления.

10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.

11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Статья 33. Другие формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия в его осуществлении


1. Наряду с предусмотренными настоящим Федеральным законом формами непосредственного осуществления населением местного самоуправления и участия населения в осуществлении местного самоуправления граждане вправе участвовать в осуществлении местного самоуправления в иных формах, не противоречащих Конституции Российской Федерации, настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам, законам субъектов Российской Федерации.

2. Непосредственное осуществление населением местного самоуправления и участие населения в осуществлении местного самоуправления основываются на принципах законности, добровольности.

Государственные органы и их должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица местного самоуправления обязаны содействовать населению в непосредственном осуществлении населением местного самоуправления и участии населения в осуществлении местного самоуправления.


Следующим этапом юридического развития родопоместного поселения после приобретения статуса населенного пунтка (и соответсвенно возможности прописки) будет создание ТОСа на территории поселения в пределах муниципального образование (в которое обычно входит несколько населенных пунктов).

Т.е. будет существовать два юридических лица: кооператив и ТОС. Но поскольку каждый житель поселения будет членом кооператива и ТОСа (по месту жительства), то фактически это будет одна организация, имеющая для государства две "личины".

Таким образом поселение получит статус отличный от простого населенного пункта так и от простого юр.лица. Его полномочия будут шире чем полномоичя ТОСа и шире чем кооператива.
Например, законами кооператива на территории поселения может быть запрещена свободная купля-продажа земли, или вторжение на территория поселения нежелательных лиц,
а с другой стороны посредством полномочий ТОСа защищать интересы кооператива, передовать кооперативу в пользование муниципальное имущество, получать субсидии из бюджета на развитие инфраструктуры (школы, дороги и т.п.), пользоваться соседними землями, которые не принадлежат кооперативу, но отнесены к ТОСу.

Цитата:
Статья 14. Вопросы местного значения поселения
1. К вопросам местного значения поселения относятся:

1) формирование, утверждение, исполнение бюджета поселения и контроль за исполнением данного бюджета;
2) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов поселения;
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности поселения;
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом;
5) дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов поселения, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации;
6) обеспечение малоимущих граждан, проживающих в поселении и нуждающихся в улучшении жилищных условий, жилыми помещениями в соответствии с жилищным законодательством, организация строительства и содержания муниципального жилищного фонда, создание условий для жилищного строительства;
7) создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах поселения;
7.1) участие в профилактике терроризма и экстремизма, а также в минимизации и (или) ликвидации последствий проявлений терроризма и экстремизма в границах поселения;
Cool участие в предупреждении и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в границах поселения;
9) обеспечение первичных мер пожарной безопасности в границах населенных пунктов поселения;
10) создание условий для обеспечения жителей поселения услугами связи, общественного питания, торговли и бытового обслуживания;
11) организация библиотечного обслуживания населения, комплектование и обеспечение сохранности библиотечных фондов библиотек поселения;
12) создание условий для организации досуга и обеспечения жителей поселения услугами организаций культуры;
13) сохранение, использование и популяризация объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), находящихся в собственности поселения, охрана объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) местного (муниципального) значения, расположенных на территории поселения;

13.1) создание условий для развития местного традиционного народного художественного творчества, участие в сохранении, возрождении и развитии народных художественных промыслов в поселении;
14) обеспечение условий для развития на территории поселения физической культуры и массового спорта, организация проведения официальных физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий поселения;
15) создание условий для массового отдыха жителей поселения и организация обустройства мест массового отдыха населения;
17) формирование архивных фондов поселения;
1Cool организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
19) организация благоустройства и озеленения территории поселения, использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах населенных пунктов поселения;
20) утверждение генеральных планов поселения, правил землепользования и застройки, утверждение подготовленной на основе генеральных планов поселения документации по планировке территории, выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, расположенных на территории поселения, утверждение местных нормативов градостроительного проектирования поселений, резервирование земель и изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков в границах поселения для муниципальных нужд, осуществление земельного контроля за использованием земель поселения;
21) присвоение наименований улицам, площадям и иным территориям проживания граждан в населенных пунктах, установление нумерации домов, организация освещения улиц и установки указателей с наименованиями улиц и номерами домов;
22) организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения;
23) организация и осуществление мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территории поселения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
24) создание, содержание и организация деятельности аварийно-спасательных служб и (или) аварийно-спасательных формирований на территории поселения;
25) утратил силу. - Федеральный закон от 25.11.2008 N 222-ФЗ;
26) осуществление мероприятий по обеспечению безопасности людей на водных объектах, охране их жизни и здоровья;
27) создание, развитие и обеспечение охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов местного значения на территории поселения;
2Cool содействие в развитии сельскохозяйственного производства, создание условий для развития малого и среднего предпринимательства;
29) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 29.12.2006 N 258-ФЗ;
30) организация и осуществление мероприятий по работе с детьми и молодежью в поселении;
31) осуществление в пределах, установленных водным законодательством Российской Федерации, полномочий собственника водных объектов, информирование населения об ограничениях их использования;
32) осуществление муниципального лесного контроля и надзора;
33) создание условий для деятельности добровольных формирований населения по охране общественного порядка;
34) оказание поддержки социально ориентированным некоммерческим организациям в пределах полномочий, установленных статьями 31.1 и 31.3 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".


_________________
Денис Кузьмин
ЦКРК [url=http://родпарт.рф]Родной Партии[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван (приморский край)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 138
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: земля

872029СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2010, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

АЛБА писал: Пётр Нагорный, как тебе известно, не парил. Собрал 30-40 человек, а в результате все разбежались. Хорошо, что у него аренда от государства изначально была и мало человек дошли до этапа оформления, потому сейчас рядом с ним могут селиться люди, которые пришли позже, без "вдохновенья" и "горенья" а с реальным взглядом на освоение пространства.

30-40 человек - это в основном те кто бесплодно посещает разные слеты и т.п. сборы уже несколько лет и как обычно на очередном сборе опять все те же. И они не особо горят идеей, а больше умничают и поучают других.

Те кто реально в поселении живет они как правило горят идеей, возми Тополевый. Некоторые там на полях жили в своих домиках пока были вдохновлены, а когда у некоторых горение стало затухать они поуезжали оттуда кто куда. Шас остались в основном те кто горит идеей. У затухщих руки опускаються, а проблемы увеличиваются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ypa




Зарегистрирован: 19.02.2004
Сообщения: 647
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Из мечты

872051СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2010, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Но есть свободолюбивые люди для которых жесткие принципы и правила - есть тягость.


Цитата:
Я против уставов,и сказал на собрании поселенцев,устав нужен для юридической составляющей.а как тогда жить сердцем и душой?


Мое мнение во многом сходиться с мнением, на этот счет с Д.Ольховым, которое он выразил в своей статье:
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=2851
По этому не стану повторяться, а приведу выдержку из этой статьи:


Цитата:
...я не раз замечал, что очень многих людей отпугивают поселения с более-менее сложившимся, четким образом (как Ковчег, к примеру) - у людей возникает страх, что здесь им будут навязывать чужую волю, будут ими управлять. И очень многие сознательно ищут такой коллектив, где будет "побольше свободы", что на практике означает побольше неопределенности в намерениях организаторов поселения. Фактически чем меньше организаторы представляют, что они хотят построить, тем более широкую свободу они декларируют. И соответственно, к ним в поселение идут люди со столь же смутными представлениями, потому что именно тем, кто не знает, чего хочет, требуется максимум свободы "на всякий случай" ("я не знаю, чего я захочу здесь делать, поэтому возьму на всякий случай три гектара, вдруг двух мне не хватит"). С другой стороны, люди, которые более-менее четко представляют, чего они хотят, идя на землю, не станут искать максимум всего "на всякий случай" - им гораздо ближе вариант с большей определенностью: они выберут поселение, где "меньше свободы", но больше условий двигаться именно в том конкретном направлении, которое им близко.

В итоге люди, хорошо представляющие свою цель, группируются в одни группы (вокруг этой цели), а люди, еще не определившиеся - в другие (без цели, с "максимальной свободой"). Как сказал мой брат, есть поселения, которые создали люди именно с целью создать поселение, а есть "поселения", куда люди просто бегут из города - как бы в абстрактное "море свободы": не потому, что они знают, что будут здесь делать, а потому, что там, в городе, плохо, и нужно оттуда уйти туда, где лучше.

На практике эта "погоня за свободой" означает, что люди собираются вместе для того, чтобы столкнуться с теми самыми проблемами, от которых они хотят убежать, чтобы острее (в массовом, концентрированном виде) ощутить свои собственные "заморочки", набить шишек себе и соседям и сделать из этого, наконец, какие-то выводы, чему-то научиться. Ибо, когда человек, взявший землю без цели, "для абсолютной свободы", сталкивается с "абсолютной свободой" своих соседей, он поневоле будет вынужден задать себе те самые вопросы: "В чем я хотел бы ограничить свободу соседей? И с какими ограничениями моей свободы с их стороны готов мириться? Почему именно так?", а отсюда и "Для чего вообще я сюда пришел? Для чего мы собрались вместе?" К примеру, когда твои соседи включают на своем гектаре громкую музыку (какой-нибудь Динамит FM или радио Energy и т.п.) или грохочущий бензогенератор, когда они нанимают на свои стройки каких-нибудь алкоголиков из деревни, когда они перегораживают дороги заборами и «буреломами» или высаживают саженцы на проезжей части, когда соседские собаки или коровы хозяйничают на твоем участке и т.п., то люди очень остро начинают ощущать, что "мы так не договаривались" и волей-неволей начинают задумываться, а как же все-таки должно быть, и о чем именно нам нужно все-таки договориться. Иными словами, когда ты, не имея цели в своей жизни, попадаешь в компанию таких же "блуждающих лунатиков", то сама жизнь начинает стимулировать скорейшее решение вопроса.

Таким образом, во всех поселениях полным ходом идет серьезная внутренняя и внешняя работа, но только в одних местах люди работают над тем, чтобы понять, чего они хотят, и сформировать какой-то образ будущего, а в других, где это уже сделано, уже пытаются этот образ воплотить.


От себя же добавлю, что образ -СВАБОДЫ-, единственный сегмент матрицы современных ценностей, целесообразность которого практически ни кто всерьез не ставит под сомнение, я лично, считаю его основой деструктивности современного социума.
Что такое свобода, и где она в чистом виде может проявиться?
Свобода, существует только в тандеме с образом рабство, без рабства свобода теряет свой смысл. То есть в поиске свободы мы утверждаемся в своем рабстве. Это не игра слов и их понятиями, это социальная магия.
Вольному человеку свобода не нужна, ему нужна полная гармония, со всеми реалиями его жизни, за которые он принимает всю полноту своей ответственности. Это качество зрелой личности, а свободу ищут, рабы. Так я считаю, может я ошибаюсь, поправьте меня... Very Happy

_________________
И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Анна2004
Колосок



Возраст: 41
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 36
Благодарили 21 раз/а
Населённый пункт: РФ

872078СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2010, 11:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Действительно, те кто подался на землю из города нуждаются в кодексах. В городе нет такой близости людей и с детства горожане не приучены к правилам общежития на виду. Они не способны без чёткого регламента устанавливать связи между людьми, их учили доминированию. Они не способны выстраивать отношения по умолчанию на принципах адекватности. Им не хватит терпения на всё это, потому, что хочется всего и сразу. Поэтому для таких вот зрелых людей правила нужны обязательно. Действительно, те кто хотят правил и те кто не хотят, находят друг друга. И это их право.

Давно заметил, что здесь большинство анастасийцев брезгливо относятся к русской деревне. Пьяницы видишь ли деревенские ... да эти пьяницы во сто крат чище всех эти чистюль с "чистыми помыслами", которые сами себя так определили. Лучше энергетика деревенского алкаша, чем энергетика москвича.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна Виниченко



Возраст: 55
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 122
Благодарили 20 раз/а
Населённый пункт: г.Уссурийск

872314СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 2010, 1:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Давно заметил, что здесь большинство анастасийцев брезгливо относятся к русской деревне. Пьяницы видишь ли деревенские ... да эти пьяницы во сто крат чище всех эти чистюль с "чистыми помыслами", которые сами себя так определили. Лучше энергетика деревенского алкаша, чем энергетика москвича-

Это точно подмечено,особенно когда понаблюдаешь,как этих пьяниц любят растения(именно любят,т.к.у них растёт всё,даже пересаженные с тайги кедры),поневоле задумаешься что к чему,в то время как большинство анастасийцев только и заняты своими чистыми помыслами и спорами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB