ypa

Вы должны согласиться, что в вашем поселении "при обязательном единогласии" никогда не появятся Личности, такие как Радомир и Анаста. (Радомир - когда своим отрядом "разгромил" римские легионы; Анаста - когда пошла останавливать ледник).

Удачи вам!

Цитата:

Вы должны согласиться, что в вашем поселении "при обязательном единогласии" никогда не появятся Личности, такие как Радомир и Анаста. (Радомир - когда своим отрядом "разгромил" римские легионы; Анаста - когда пошла останавливать ледник).

Начну с того, что я ни кому ни чего не должен. И еще есть просьба или совет, это уже как угодно, воздержись впредь от оскорблений, пусть даже не прямых. Ну а, самое главное, что у нас уже сегодня каждый человек личность, а Вече, как я уже доказал ранее, это и есть почва для роста личностей:

Цитата:

Я не обижусь, но и ты не обижайся, деградация неизбежно происходит, как раз в той системе общественного обустройства, позиции которой ты отстаиваешь, и сейчас я это докажу: Победы, как обратное промахам, это соответствие определенным ожиданиям от какой то проявленной активности, соответственно, промахи это их частичное или полное отсутствие. Но и то и другое опыт - уникальное знание, которое ни каким иным способом не обретается, еще его называют Веданием. При правильном отношении, к Победам и промахам, обязательным результатов явиться Рост осознанности личности, фактор САМЫЙ значимый из всех, для устойчивого развития общества, да и вообще, в конечном счете, это и есть сама цель существования жизнедеятельности. В случае единогласия все принятые решения мои лично, как и всех остальных участников проекта (я уже говорил об этом), соответственно косить не на кого. В случае большинства, все промахи и победы мне не принадлежат, что ведет к полной остановки развития личности и соответственно ее деградации.

Однако, какой резвый молодой человек!

Действительно: И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

не пойму Вас Mukonin
то ли Вы вообще не понимаете в чем суть ВЕЧЕ (но из изложенного выше сложно не понять), то ли не хотите понять?
вот я бы посмотрел на Вас когда принятое решение большинством, не разделяемое Вами, Вам же пришлось и выполнять! Вот тогда бы появилось желание что то кому то пояснить, да только кто Вас услышит? это же не Вече и решение уже принято большинством!!!

думаю, что ВЕЧЕ (100 % согласие всех) - единственный путь родовых поселений. Все остальное (75 %, 50 %, 90 %) копирует текущее общество, систему. Это рождает недовольных. сегодня недовольны одни, кто остался в меньшинстве, завтра - другие. Через год - все друг другом недовольны. В итоге имеем - обычную деревню или дачный кооператив.

Цитата:

Однако, какой резвый молодой человек! Действительно: И ЖрЕц, И ЖнЕц, и На ДуДе ИгРеЦ...

Гончарова Валентина, спасибо. Очень хочется вернуться в то время, где мы уважаем относимся к своей собственной мысли, с таким же интересом, как и к мысли того, с кем общаемся. В то время, когда уважение и твердая вера в свою мысль, это прежде всего способ восприятия всего остального окружающего нас мыслящего мира, а не способ замкнуться в своем восприятии.

Коля Воронин

Цитата:

Так ещё в 10й книге всемизвестного автора говорится... И все мы рано или поздно к этому прийдём. К Мысли Единой. Спорить тут не о чём... Разве что поговорить о Путях...

Как же можно говорить о путях, когда часть людей считают что вообще это не нужно или даже пагубно. Может они сами в это не верят, возможно занимаются диверсией. В любом случае для поиска путей необходимо обозначить круг и в нем достигнуть единогласия, остальных поставить перед фактом, что их это не касается. Тогда можно приступать к путям поиска, иначе ни чего не выйдет, как показывает подобная практика.

Цитата:

А вот Пути эти... Действительно могут быть разными. Мне не нравится стандартизация... Правилозация и прочие рестрикции... Натура у меня свабодалюбивая...

При том, что нет полного единения в необходимости поиска путей и договоренности что результат полного единогласного решения распространится на всех в полной мере, каждый действительно может СВОБОДНО верить во что угодно, потому как в действительности нет еще реальных общих сфер интересов, то есть ни кто ни чем не рискует и каждый может говорить и верить во что угодно, это ведь все равно ни кого по настоящему не краснеться.
Так что если уж мечтать, так ни в чем себе не отказывать (Из Итальянского сборника "Советы Мечтателям"). Все это нормально на этапе размышлений, но совершенно непригодно, как оказалось в практике. Здесь как показывает опыт, вступают в силу совершенно иные приоритеты, которые при внимательном изучении оказываются не менее совершенными качествами нашего бытия. Это то во что я верю.

Вообще Коля твое стремление, мне глубоко симпатично. Сам, когда то, движим вот, таким самым стремлением, проявляя его в реальной практике, обтачивая любое несовершенство реальностью, у нас получается вот такая традиция, как я ее выше описал. Она в полной мере выполняет поставленную перед ней задачу и не несет собой каких то издержек травмирующих психику. Я бы сказал, что вообще ни каких. К примеру, как ты говоришь, что тяжело сидеть и ждать своей очереди, так и нет ни какой очереди, дал жест и говоришь. А вот если одни будут говорить и перебивать, а другие менее темпераментные отмалчиваться - будут жертвы.

А самое главное, на мой взгляд, следует понимать, что информация бывает двух типов, та чего бы нам хотелось ( кчему мы стремимся) и та что констатируется как свершившейся факт (то что из этого выходит на практике). Эти два типа информации одинаково важны, но могут изучаться исключительно в своих собственных контекстах. Дебаты в едином контексте принципиально различающихся информационных блоков, абсурдны, я считаю. Так что я всей душой желаю тебе чтоб в Вашем коллективе все реализовалось именно так, как ты представляешь и очень хочется на это посмотреть и поучиться этому и это не ирония!


http://forum.anastasia.ru/topic_47576.html

Цитата:

думаю, что ВЕЧЕ (100 % согласие всех) - единственный путь родовых поселений. Все остальное (75 %, 50 %, 90 %) копирует текущее общество, систему. Это рождает недовольных. сегодня недовольны одни, кто остался в меньшинстве, завтра - другие. Через год - все друг другом недовольны. В итоге имеем - обычную деревню или дачный кооператив.

Полностью согласен.

Чего далеко ходить в Историю...

Вспомните Сахарова на трибуне Верховного совета СССР. Все решения принимаются "единогласием", а тут один, какой-то Сахаров - "кривится-противится"...

Светлая память Великому Человеку, Личности... http://www.prison.org/personal/sakharov.htm

А всему виной "единогласие"...

Цитата:

Чего далеко ходить в Историю... Вспомните Сахарова на трибуне Верховного совета СССР. Все решения принимаются "единогласием", а тут один, какой-то Сахаров - "кривится-противится"... Светлая память Великому Человеку, Личности... http://www.prison.org/personal/sakharov.htm А всему виной "единогласие"... Shocked

Да действительно, чего это я!? Сахоров, как сейчас помню, стоит себе у трибуны, а я все со своим единогласием лезу. Хорошо, что теперь все и прояснили, теперь все ясно: Сахоров, Трибуна, Ядерная бомба, в общем Светлая память!!!

Уважаемый Mukonin, это я ж только с виду дурак.
Может прекратим треп не по теме?
Отвечать на весь этот вздор это прямой путь к тому что б заболтать тему.
Я удалю все последующие посты не связанные непосредственно с темой: Вече П.Р.П.Счастливое (реальный опыт нескольких лет)

Вечная память Сахорову в месте со всеми вздорными постами!!!

Цитата:

ypa писал(а): Цитата: Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера http://torrentsmd.com Но там нужна элементарная регистрация: http://torrentsmd.com/details.php?id=867796&returnto=%2Fmytorrents.php Там, чтоб зарегистрироваться, нужно приглашение уже зарегистрированного на данном трекере. С такими правилами наврядли кто-то будет его качать. Лучше выложить на трекерах без регистрации: http://tfile.ru http://opensharing.org/ http://rutor.org

Предлагаем фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера в котором не надо регистрироваться!!!



http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848






Напоминаю, что тут есть этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM





Оригинальное название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Название: Вече - ПРП 'СЧАСТЛИВОЕ'
Год выхода: 2010
Страна: Moldova
Режиссер: Николай Падей
Продолжительность: 01:17:41
Язык: Русский
Перевод: Оригинал (без перевода)




Screenshots фильма:






















Напоминаю, что тут есть этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

как раз пример по Сахарову показал: если бы в правилах было 100 % согласие, то всем пришлось бы его слушать и скать компромисс, а не свистеть с места.

кстати, у меня в жизни был эпизод, когда надо было пинять решение при 100 % согласии. Так вот этот пункт даже не всем сразу вошел в голову. 100 % - ДА. давили, кричали. А когда кто-то тихим голосом сказал " я - против", кричащие ошалели. Опять крики, гам. Но потом пришло тихим облаком понимание: нужно искать общий вариант. И тут пошла работа. Что в итоге? В итоге решение и радость на лицах, что мы сегодня не удались друг от друга, а сблизились и этот тихий оказался хорошим человеком.
Это эпизод из жизни в системе, не из родового поместья. Но и он показал, что в системе 100 % согласие дает приличные плюсы.

Добавлено после 1 часов 39 минут:

Mukonin,

Цитата:

Вот. Разговор о СТРУКТУРЕ, а не о "единогласии". Структура приведёт к появлению правильного, истинного решения. Даже если оно не будет принято "единогласно", оно (решение) будет! И это главное! В этом смысл Вече!

позволю себе такую мысль:

книги Мегре не Библия, чтобы ее цитировать и всему слепо следовать.

И второй момент: ты, как я понял, теоретизируешь. Так может долго продолжаться. Теюе же дают реальный практический опыт. И выводы из этого опыта.
Можно говорить. что ты и делаешь, что все вернтся на круги своя. Жизнь покажет. Давление системы мощно. поэтому все возможно.

Цитата:

как раз пример по Сахарову показал: если бы в правилах было 100 % согласие, то всем пришлось бы его слушать и скать компромисс, а не свистеть с места.

Да в заявлениях Mukonin, уже давно прослеживаются противоречия и другие неадекватности. Не берусь утверждать, что это, тактика диверсии или просто легкая неадекватность. В любом случае это здесь неуместно. Это не помогает осмыслить суть темы, потому я следующий пост Mukonin удалил, Вот он:

Цитата:

При общем единогласии, один человек против! А у вас в поселении - даже одного нет! Shocked Про Вече, на мой взгляд, лучше говорит такое выражение дедушки, кн. Новая цивилизация, гл. Любовь - космическая сущность: Цитата: Цитата: — Тогда внимай. Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. А большее осмыслите потом. Вот. Разговор о СТРУКТУРЕ, а не о "единогласии". Структура приведёт к появлению правильного, истинного решения. Даже если оно не будет принято "единогласно", оно (решение) будет! И это главное! В этом смысл Вече!

Но, следующие подобные посты, с явными противоречиями и прочими неадекватностями, я буду удалять без сообщений об этом. В подобных дебатах не вижу ни какого смысла, потому как это неизбежно ведет к ситуациям подобным известному анекдоту: Давай обвиним его в зоофилизме. А что есть факты? Нет просто интересно как он будет оправдываться...

Цитата:

кстати, у меня в жизни был эпизод, когда надо было пинять решение при 100 % согласии. Так вот этот пункт даже не всем сразу вошел в голову. 100 % - ДА. давили, кричали. А когда кто-то тихим голосом сказал " я - против", кричащие ошалели. Опять крики, гам. Но потом пришло тихим облаком понимание: нужно искать общий вариант. И тут пошла работа. Что в итоге? В итоге решение и радость на лицах, что мы сегодня не удались друг от друга, а сблизились и этот тихий оказался хорошим человеком. Это эпизод из жизни в системе, не из родового поместья. Но и он показал, что в системе 100 % согласие дает приличные плюсы.

Да, это один, но не единственный положительный аспект ЕДИНОГЛАСИЯ. На мой взгляд переоценить значимость этого явления невозможно и у меня есть бесконечное количество аргументов в пользу этого.

ypa,

Цитата:

следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен

Я думаю это тот идеал к которому надо стремиться, однако его достичь будет не легко, так как требует совершенства от каждого участника (человека) в обществе.

Цитата:

Цитата: Цитата: следовательно совершенным быть может лишь то общественное обустройство, где центра властного не существует. Где каждый равной властью наделен Я думаю это тот идеал к которому надо стремиться, однако его достичь будет не легко, так как требует совершенства от каждого участника (человека) в обществе.

Возьмем к примеру игру ШАШКИ, странным было бы предложение стараться играть по правилам, правила простые и однозначные. Стремиться надо в игре развить совершенную скорость мышления, оригинальность путей, а не стремиться к идеалу играть по правилам. Стремление развить себя в любой честной игре может оказаться бесконечным путем развития.
НАШЕ же ВЕЧЕ, в контексте подобной аналогии, это предложение договориться о правилах игры и играть по ним и перестать жульничать пусть даже виртуозно.

Фильм о НАШЕМ ВЕЧЕ был выставлен человеком, так сказать со стороны, его можно скачать безо всякой регистрации, размер его в этом варианте 829 Мегабайт (это удобно для тех у кого трафик И-Нэта ограничен) но качество при такой конвертации изменилась несущественно.

В комментариях этой раздачи, центральной темой взята идея возрождения России, через Возрождения традиции Вечевого правление - это собственная инициатива того, человека, что оформил раздачу
(то есть не наша), но мы не против.


ССЫЛКА на скачивание фильма 829 Мегобайт :
http://nnm.ru/blogs/zalola183/veche_-_edinoglasie/#cut

Напоминаем:

Фильм о Вече в П.Р.П.Счастливое (2010г.) скачать в первоначальном качестве 2.83 GB с треккера в котором не надо регистрироваться!!!

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=295848



Этот фильм в ОНЛАЙНЕ, в хорошем качестве:
http://vimeo.com/9931938


А еще предыдущий (ДРУГОЙ!!!) фильм о нашем Вече:
ч1: http://www.youtube.com/watch?v=TONE7WHbMVY
ч2: http://www.youtube.com/watch?v=sutftK4YzUM

--
Исправлено ypa Чт Мар 25, 2010 11:44 pm

--
Исправлено ypa Чт Апр 08, 2010 5:07 pm

Мне кажется, что много пустого льете. Вече - только один из многих механизмов принятия решений. Вы же не обсуждаете Важность этих решений либо их сложность. Уперлись в одну тему... И по фильму совершенно непонятно, чем вече лучше и правильнее другого волеизъявления. На конкретных примерах покажите: вот "обычное" решение проблемы, а вот с помощью единогласия.
И при неком "единогласии" всегда есть лидеры и идущие (терпящие) лидеров. В голову к каждому ведь не залезешь, что он там думает по поводу Вече.

Для автора темы. Ну так хочется показать чистоту идеи, что мои комменты сразу тереть? Кто уверен в себе, не боится вопросов...