Lian> А по существу двумя словами не скажешь. Почитай все таки по моей ссылке.

Почитал, принципиально нового ничего не нашел. Твоя идея "общего пространства" до сих пор представляется мне эдакой бесформенной абстракцией.

А вот идея РП мне доступна и понятна. Так что пока ты не сформулируеш
какуюнибудь мало-мальски *конкретную* альтернативу идее РП,
смысла пустословить с тобой дальше не вижу.

Долго думал ирассуждал и решил высказать пару фраз. Можно по-разному относиться к словам,что высказаны выше. разница в том, что на форуме идет спор между логикой м чувствами. Люди логического ума не могут понять слов которые направлены к чувствам. Как можно объяснить, что такое любовь или радость с точки зрения логики. Так что спор между логикой и чувстами никогда не будут иметь общих точек соприкосновения. Выступление Мегре важно что оно направленно не к логике, а к чувствам людей и если происходит понимание идей, то значит мы начинаем чувствовать изменение мира как такового. Мы живем в мире логики, а попробуйте жить чувствами. Тогда многое становится на свои места. Тогда можно почувствовать что происходит не только сейчас на данный момент, но и немного вперед. Почему книги Мегре принимаются нами, потому что они направлены на чувства и те кто не хочет чувствовать реальность не могут принять книги. Спорить бесполезно, надо принимать все как оно есть.

АлексВ

Хочешь притчи - их есть у меня.

"Пахал как то вол поле, а на нем муха сидела, да кровь попивала. Благодать! Мухе.
Вечер наступил, муха отяжелев снялась. да к своим товаркам полетела.
Прилетела муха, да и плюхнулась. Очень устала.
Все ее окружили, да спрашивают, а чего же она так устала то? Что есь день делала?
Так ведь МЫ ПАХАЛИ- посетовала муха.
"

Вот так и ты. О величии какого то там народа, его свершений, толкуешь. О лесах где то там на камнях растущих (интересно, чья это заслуга, что деревья растут на раскаленных камнях, уж не этого ли самого народа. а?). Ты, что ли, это все растил да сажал? Какое ТВОЕ участие в этом? Или ты считаешь, что коли носом горбат, да волосами кучеряв, да в паспорте соответсвенное "магическое" слово вписано, так ты уже и часть этого народа?
Вот ответь на этот маленький вопросец, а то - МЫ ПАХАЛИ!.

Если заметишь, Мегре не говорит - МЫ ПАХАЛИ. Он говорит о другом совсем, и по другому. О чем - прочитай его выступление. Только сначала на вопросец ответь .

А теперь вопросец побольше. Чьими это там руками Израильские оазисы взращены? Ну тк, ну тко, поведай нам. И кто это там пашет сейчас, кто это ездит туда РАБОТАТЬ, кого это ВЫ выгнать поэтому не можете, поскольку БЕЗ НИХ ПОДОХНЕТЕ? А? Какой процентный состав работников в Израиле знаешь? Этих самых РАБов, которых тепербь пытаются выкинуть как ненужный отработаный шлак. Да не выходит.

Знаешь, да молчишь. Вот и молчи в тряпочку по поводу родовых свершений этого народа, народа без истоков, и без национальности, извини. Просто религиозных роботов. Я не говорю про ЛЮДЕЙ, живущих там же. Ты о них совсем ни разу не сказал, спасибо ПерСу, он их видит.

И что то народ этот твой не очень то там живет, в Израиле, видать вовсе там не родина его, а точнее НЕТ У НЕГО РОДИНЫ. Как и нет Родовых Поместий, Родной земли. НЕ ТЯНЕТ ИХ НА РОДИНУ. Точнее тянет, но БОЯТСЯ ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОНА НЕ ТАМ, ГДЕ ИМ ПРЕДПИСАНО ЕЕ ИМЕТЬ ИХ РЕЛИГИЕЙ. На страхе зиждется их эта самая родина.

Поэтому и непонятны тебе слова Мегре, да и Анастасии. ГДЕ ТВОЯ ТО РОДИНА? Ау-у-у!

Сергей(sas)

PerS спасибо !!!

М-да, PerS, почитал я у Вас в сообщении пространную статью "Чё подумаить сосед Василий" и мне стало ясно, почему вы так о соседушках печётесь... Какое там пивко и домино! - главное ведь, ЧЁ ОБО МНЕ ПОДУМАЕТ СОСЕД!
Ладно, "приобрести" или "обрести" это не важно. Я хотел спросить ЗАЧЕМ вам обретать соседей? Для того чтоб в было с кем пивко попить и в домино постучать или всё таки для того чтоб как там в приведённой Вами статейке микросреду создать, где "один за всех и все за одного", где за кореша Васю будут горой стоять его соседушки, даже если этот Вася набедокурит на стороне. Потому как Вася наш сосед, а сосед всегда прав так как кто ж нам ещё подставит плечо в трудную минуту? Такая вот философия на уровне небольшого стада баранов.


shaman:

Цитата:

Твоя идея "общего пространства" до сих пор представляется мне эдакой бесформенной абстракцией. А вот идея РП мне доступна и понятна.

Конечно, тот кто смотрит из болота на мир через камыши, тот не увидит пейзажи с высоты полёта орла

Margo, я критиковал не тебя лично, я критиковал человечество в целом. А ты молодец, суть уловила.

Ералашу

Хорошо. Если уж захотел, то скажу прямо, и О ТЕБЕ, не обессуть.

ТВОЯ проблема состоит в том, что ты не видишь СУТИ что книг, что, вот, выступления Мегре. Суть эта в образах, которые передаются через текст книги, или речь выступающего. Поэтому то я и говорю, что ты и Книги невнимательно читал, а точнее, зашоренно некоторой собственной целью прочтения. Анастасия об этом еще в первой книге сказала, и неоднократно .

И в этой теме ты пытаешься РАСЧЛЕНИТЬ текст, АНАЛИЗИРОВАТЬ эти части, и, тем самым УХОДИШЬ ОТ СУТИ. От сути, о которой многие тут говорят. И тебе, поэтому, непонятно. о чем это мы. Ты же не вникая в суть, пытаешься все свести к ТЕХНИЧЕСКИМ МЕТОДАМ. Конечно, после ТЕХНИЧЕСКОГО расчленения текста, ТЕХНИЧЕСКОГО анализа этих частей, и ВЫВОДЫ БУДУТ ТЕХНИЧЕСКИЕ. Выводы О МЕТОДАХ ЭТОГО САМОГО РАСЧЛЕНЕНИЯ И АНАЛИЗА. Понимаешь о чем я? Не только сути за этой ТВОЕЙ моделью не видать, но и даже самого текста оригинала .

Поэтому и мои высказывания относятся К ТЕБЕ, к ТВОЕЙ МОДЕЛИ, К ЕЕ УБОЖЕСТВУ и ТЕХНО-ориентированности. Именно поэтому тебе кажется, что я говорю не по теме (когда говорю о тебе ). потому что ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ НЕ ПО ТЕМЕ, а о своей этой модельке. И ответы тебе - о ней же .

Если непонятно изложил, скажи, попытаюсь поподробнее, ладно?

Сергей(sas)

Марсию

Цитата:

Я то мысль Лиана хорошо понял. А Вам нужно диалектику вспомнить, в частности, её второй закон.

Это какую мысль ты понял то из двух? Что ОН счастлив сейчас и так, плюя на все условности и окружение . или что без счастья окружающих самому быть счастливому нельзя?
А, понял! Ты просто перепутал это с МОЕЙ мыслью о том, что Лиан ДЛЯ СЕБЯ применяет одни критерии, А ДЛЯ ДРУГИХ - другие. Двойной стандарт называется. а еще - самость. Или ты - такой же. и с этим согласен? А?

Цитата:

Quote: Так необходимое это условие или нет? А если да, то почему удовлетворение НЕОБХОДИМОГО условия - иллюзия? Ты тоже, как то не того, не разобрался с собой, по моему. Заметь. опираюсь я НА ТВОЙ ТЕКСТ Иллюзия не в РП, а том что нередко "необходимое" вопринимается ещё и как достаточное.

Ты не увиливай. Мыслью то не растекайся.Ты о чем говоришь? О необходимом ИЛИ о достаточном условии ращения Рая на земле? Сам же и сказал, что понимаешь Лиана в том, что у тебя самого опоры в мыслях нет.
Воплощение Родового пространства в земле - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ воплощения Рая НА ЗЕМЛЕ. А как же иначе? Где оно будет воплощяться, чтобы БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ? Это был ТВОЙ ТЕЗИС о том, что это условие - иллюзия, не мой.

А если ТЫ опасаешься. что оно НЕ ДОСТАТОЧНОЕ, то успокойся. оно такое и есть. Так что ТЕБЕ придется еще много чего делать, чтобы Рай на земле себе сотворить. Как и всем тем, о ком ты так беспокоишься.

Цитата:

И для высшего духовного уровня необязательно помирать. Можно его иметь и живя в физическом теле, как Иисус, например, или Будда.

Тут вот ты тоже "неразобрамшись" выступил. Так ты Рая на земле хочешь, или "высшего духовного уровня"? Заметь, что приведенные тобой личности СЧАСТЛИВЫ НА ЗЕМЛЕ НЕ БЫЛИ. Поэтому и к тебе вопрос - ХОЧЕШЬ ЛИ ТЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ? А?

И еще замечание. Персонажи тобою указаные УМЕРЛИ. А живы теперь их извращенные "учения", и "высший духовный уровень" это определение уровня иерархии из этих самых "учений", да еще и виртуальный, поскольку ЖИВЫХ ПРИМЕРОВ ДОСТИЖЕНИЯ ЕГО, ЭТОЙ ЦЕЛИ НЕТ. И быть не может, поскольку он не существует и ни когда не существовал . Он ПРИДУМАН для дураков. выстроенных по ранжиру, шагающих в соответсвии с программой.


Сергей(sas)

Господа и Дамы, ну сколько можно ругаться??? Почему все пытаются обвинить других, которые мыслят иначе??? Кто дает право на истину тому или другому??? любое предложение можно вывернуть так как выгодно. Перестаньте грызть друг друга!!!! Поверьте друзья, люди приходят сюда у которых есть вопросы, которые они не получили в книгах. Это не значит, что плохо читали книги Мегре, а просто вопросов возникает гораздо больше, чем можно себе представить. Я полность поддерживаю идею родовых поместий. Но даже при этом у меня масса вопросов. Они не касаются быта и жизни на РП. Они Другие, но я не хочу задавать вопросов, только потому что меня будут поливать помоями. Уважаемые ЛЮДИ не надо вместо ответов стрелять словами друг в друга. Ну если я не могу понять с первого раза, кто в этом виноват? Я? Беспорно!!!! Вы знаете, читаю форум по мере возможности, но когда начинаю читать любую тему, столько ненависти и злобы между собеседниками, нет корректности и доброты (хотя и невсегда). Надо понимать, что если человек приобрел землю то это не значит что его жизнь наладилась, земля это большая отвественность. И не всегда умение работать на земле показатель осозности. Я никого не хочу обижать, вероятнее всего эти слова(сказаные выше) не покоробят чувств уважаемых ЛЮДЕЙ, не зависимо от их мировосприятия и мироощущения.
Выступление Мегре важно для Запада, потому что слова Мегре, как и Анастасии предназначены прежде всего для души а не для разума.
Не возможно понять чувства человека разумом. Как понять логикой ЛЮБОВЬ, радость т. д.? В чем заключается духовное совершенство? В умении объяснить все логически? А может быть почувствовать что происходит?
Возможность чувствами оценивать любое событие, а не логикой часто приводит к правильным поступкам и действиям.

Sergei_ufa

Сергей, ты все правильно сказал, и ИМЕННО ОБ ЭТОМ МЫ ТУТ ГОВОРИМ .

Если ты присмотришься, то разделение лежит между теми, кто что то понял, или хочет понять, принимая хотя бы интуитивно идеи Анастасии, идеи возрождения ЧЕЛОВЕКА, и теми, КТО НЕ ХОЧЕТ НИ ЧЕГО ПОНИМАТЬ, кто даже Книги не прочел, своих идей не имеет, и кому НЕЧЕГО СКАЗАТЬ по темам, да и делать ни чего не может тоже.

Вот эти, вторые и создют это напряжение, занимаясь пустопорожней болтовней. и поливая грязью, охаивая все вокруг. То есть НАПАДАЮТ, причем НА НАШЕЙ территории. Как поступать с захватчиками, думаю, ясно .

А брызги, они тоже разлетаются, к сожалению.

Поэтому, ото всех НАС, пошу всех НАШИХ - проявите терпимость К НАШИМ ЖЕ, понимание, если на развороте плеча и вам залепили. Поправьте, если что не так или перегнули, это же НАШ ОБЩИЙ ПУТЬ. И между СВОИМИ возможно непонимание и споры, а как же иначе? Но главное, чтобы мы были ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, а впоследствии и СОСЕДИ в нашем, Райском саду, в нашем Родовом, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пространстве .

А воспринимать нас, как слюнтяев, не могущих постоять за себя, большая ошибка. И пускай ошибаются и ошибаются те, с другой НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стороны . И пускай они ошибаются и в том, что думают, что для нас важна борьба с ними, и вопрошают - как же быть им, если МЫ ИХ выкинем! Да нам ПЛЕВАТЬ на них . Нам важны все НАШИ, важны единомышленники, важны ЛЮДИ, о них наши мысли, о наших Родных.

Вот об этом мы и говорим .

Если кто из наших не согласится, милости прошу меня поправить. поскольку скал за всех НАС . А если НАС будет мало, или я один, то готов переправить МЫ на Я . На том стою Я, человек !

Сергей(sas)

Ералашу

В твоих словах видна непоследовательность, нарушение логики, и, часто, просто невнимательность. Поэтому я и говорю, что ТЫ НЕПРАВОМОЧЕН что то критиковать, если не понял ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ. Согласись, смешно критиковать улитку за то,что она не летает, или орла, за то что унего нет раковины . А у тебя именно так и получается . Поэтому ПеРС и называет это охаиванием, и, согласись, правильно называет (см выше).

Теперь немного по твоему тексту. Я надеюсь это последняя у нас с тобою разборка ТЕБЯ, точнее методов, которыми ты пользуешься, пускай и, надеюсь, неосознанно.

Цитата:

...2 человека понимают один и тот же текст по разному, ... Видимо, моя главная проблема в том, что я не вижу той СУТИ, которую видите вы, Sas?

Вот она и есть, действительно, поблема. Ты не улавливаешь разницы между ТЕКСТОМ и ОБРАЗОМ, СУТЬЮ за ним стоящим. Того, что этот текст призван донести до читающего. И в этой цитате это хорошо видно. Ты нчинаешь за здравие, а кончаешь заупокой.
Как ты думаешь, что Анастасии ответил ОН на вопрос о том, кто виноват в непонимании - объясняющий, или тот, кому объясняют? Я думаю, что ответ не очень то прост, но есть и крайний случай - когдя вместо СЛУШАТЕЛЯ, ПОНИМАТЕЛЯ, стоит text reader. Видишь, еще одно название .Будешь примеривать к себе, или все таки разберешься с образами .

Цитата:

Но думаю, что любая модель - убожество. ...А так называемые образы, что передаются через книги, это только модели.

Вот опять непонимание, да почитай ты Книги то! Кратенько - образы, это МЫСЛИ, представимые в виде ощущений для передачи этих мыслей ДРУГОМУ человеку. Они могут передаваться через текст, речь, картины, ситуации ... да много еще через чего.

Цитата:

Я попытался представить как это было

Вот и попытайся еще раз. Ведь собрались ЛЮДИ, ХОТЯЩИЕ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ, ЖЕЛАЮЩИЕ ЭТОГО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, НО И ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, собрались обсудить КАК же это можно достичь, и они УВИДЕЛИ это, увидели этот образ, увидели даже ВОПЛОЩЕНИЕ этого счастья, Рая на Земле. И это вовсе не образ Мегре, стоящего на трибуне, согласись . Вот с этой стороны помысли, представь.

Цитата:

Идея мне нравиться. Я честно говорю. Но почему мне нельзя "попробовать на вкус"?

Так ПерС уже и ответил тебе - ПРОБУЙ! Я вот "пробую". и не в родовом поместье тоже. Чего тебе не хватает то, чтобы попробовать? ТЫ ЖЕ ЧЕЛОВЕК!

Цитата:

...РОД, РОД. А как же народ? ...Куда их девать? Есть ли для них место в вашем раю? Что с ними прикажете делать? ...

Вот ты твердишь, народ, народ, а как же ТВОЙ Род? Ты о нем то думаешь? Что ты мечтаешь уготовить свим детям? Что им передашь?

Цитата:

Куда их девать?

Или ты уже придумал это? Или ты думаешь, что удастся когда нибудь отсидеться в райских кущах заморских, да SAS там околачивающийся тебе мешает, мечту твою об этих кущах приземляет, убивает? И места В МОЕМ РАЮ для них нет, есть место В ИХ, СВОЕМ РАЮ. Как и у тебя, вапрочем. Хочешь его иметь? ТАК РАСТИ ЕГО! Если есть С ЭТИМ проблема, так спроси, те кто раньше начал свой путь, поделятся. ИМ НЕ ЖАЛКО . И форум тому - продтверждение.

Цитата:

Пишите письма издалека. Учите как нам тут правильно жить

Вот она, обида. Обида, что кто то там в бассейне купается, а мы тут, сирые да убогие в грязи прозябаем. . Разбирайся Ералаш с собою, разбирайся поскорей, да и айда с нами, СВОЙ РАЙ ДЛЯ СЕБЯ САМ РАСТИТЬ БУДЕШЬ .

Цитата:

Да я хочу сыр. И даже не бесплатно

Так посмотри вон Диск лексеевияа . Там небось как сыр делать прописано . а нет - так сам сделаешь, и с другими поделишься . Меня не забудь пригласить, да, вон ПерСа тоже. У него наливочка будет!!! Закачаешься. Говорят наливачка с сыром - то,что надо!! . не знаю вот, надеюст от ВАС попробовать .

Сергей(sas)

Неделю тому назад купил садовый участок. На РП к сожилению нет пока возможности. Так жена и дети рвутся туда со страшной силой, потому что там становишься свободней и суета уходит. И думатся легче. Нельзя стать свободным пока мы находимся под системой. Система искуственна, она заставляет думать как ей выгодно. ДЕНЬГИ, это все о чем нас заставляют думать на работе. Я заметил интересную вещь, руководство говорит: "Господа, проявляйте инициативу и думайте." Но стоит предложить хорошую идею, как получаем ответ: "Это не ваше дело, надо лучше работать." Любая фактически работа направлена на изготовление биороботов. Чем меньше думаешь, тем лучше работаешь. Люди начинают заниматься собственным бизнесом и поначалу хорошие идеи полностью съедает система и единственное что остается, как получить как можно больше денег.
Я хотел бы ответь Ералашу. Кто виноват в том что много бомжей и пьяниц? СИСТЕМА, система ценностей принятая в нашей стране и в мире. Люди пьют от незысходности, когда нет надежды и планов на будущее, когда нет мечты. У меня 10 однокласников спились из 14. Если человек теряет надежду, то начинает жить одним днем, и эти дни становятся похожими один на другой. Но если у человека есть мечта, то он сможет выбрать из любой грязи. Это только вопрос желания. Думаете бомжи все несчастые? Нет. Я например не считаю себя виноватым, каждый выбирает свой путь. А что касается молодежи, так если нет идеи и желания достигать самим, то остается жить сегодняшним днем, что в конце концов и развращает и ломает психику молодежи. И не нужно грести всех под одну гребенку. Если кто-то хочет умереть молодым, то это его право и его выбор. Я сделал свой выбор, а ты?

Сергею из Уфы

Цитата:

Нельзя стать свободным пока мы находимся под системой. Система искуственна, она заставляет думать как ей выгодно.

Дело в том, что каждый Человек Свободен Изначально и никакая Система неспособна его поработить!!!
Просто за один день или даже год из Системы в РП не выкарабкаешься... Но даже за месяцы планомерной работы ( у меня со срывами, происходит ) можно Очищать Сознание от Влияния Системы... Чувственно-Эмоциональное Совершенствование Происходит в основном через взаимодействие с Анастасиевцами они дают Мощный Поток Света... Но и с другими людьми общение может быть полезно.

Цитата:

Любая фактически работа направлена на изготовление биороботов. Чем меньше думаешь, тем лучше работаешь.

Вот это враньё... Просто Думанье, думанью рознь... Если думаешь только о своей работе, то Совершенствуешь и её...
Просто нынешняя работа доведена до Абсурда...
Вроде как без неё ты выжить не можешь, но Работать не хочешь... Вот в чём проявление Системы так это создании : Образа Смерти в головах людей... Из любых даже самых безвыходных ситуаций есть выход... И его-то система и хочет украсть подведя людей к бессмыслию и несуществующей смерти!!!

Люди высказывают всего лишь свои взгляды и мнения, если разговор будет начинаться с " по моему...." "на мой взгляд..."" я думаю ......." , то и общатьсмя будет легче ,. Каждый человек имеет свои взгляды и мнения и осуждать мы не в праве ибо мы такие же как и прорекающий .....
Уважать себя необходимо в совокупности с уважением к другим !! "Ералаш" вам всем показал то что это его мнение и его отношение к вашим спорам и осуждениям ............................ где же ваше самоуважение, если вы не рассуждаете а навязываете своё мнение или каждый из вас раговаривает сам с собой !-)))

Ералашу

Так это у каждого "то взлет, то посадка, то снег, то дожди ..." . А потом, если посмотреть по форуму, то видно, когда люди уходят ДЕЛОМ заниматься. Как возвращяются, так от одних прям свежим воздухом, сиянием каким то веет, от других - опять "умствованиями" бесплотными. . Видно же, у кого, какое дело то за душой. Так что не стоит сетовать, что кто то "проподает". Форум, все таки, не вся жизнь .

Я, кстати, поэтому периодически перечитываю Книги. Вот в последний раз обнаружил (для себя , мне это говорили ранее, но я внимания не обратил, что Книги написаны СТИХАМИ. И Влядимир со временем тоже стихами заговорил (и записал). Сам это он увидел, и даже удивился . И даже песнями из слов .

А так вот, моя сестра, например, прочитала. вначале понравилось. а потом тоже остыла. Не остывать помогает СОЗИДАНИЕ. Когда что то воплащено, оно уже не дает угаснуть и свету в тебе, оно как бы подпитывает. Поэтому я считаю тоже важным вырастить ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ СВОЕ, родное. Оно и поддержит . Вот приеду ДОМОЙ, и буду сажать и для себя. и для друзей . Чего и тебе желаю .

А на что нибудь СВОЕ, я надеюсь ты все таки пригласишь . Пускай не меня, а. вот, свою жену, например с дочкой . Прочитай вон, как у ПерСа прошла встреча его дочери с его Родовым поместьем (Создание РП, топик Любимое Дело).

Удачи

Сергей(sas)

Всем привет!
Goddness. Хотел вам ответить, но все куда-то подевалось.

Может взорвался вулкан?
Может быть был ураган?
Все проглотил бегемот?

Нет. Поиграли тут немножко.

Да надо брать пример с lian. Писать понемножку. А то потом модераторам слишком много работать придется.

А я то все удивлялся: почему меня не удаляют? Ну вот и дождались. Теперь всем понятно: какие здесь правила? Они конечно для всех равны, но для кого-то более равны.

С уважением.