Света не сыпте на Lianа , он всё поймёт , осознает - это только его путь и его мысли . А сомое главное его дела , что он сделает на земле или по своим полмыслам. Не надо грязи порожденья в мыслях наших , их сущности мы сжечь способны, но для чего нам с вами порождать то, что нам сжигать придётся . Запас энергий наших сохранять для созиданья и цветенья необходимо,а черноту, что есть в миру,и агрессивности наподок мы сжечь способны будем , если в любви, гармонии прибудем ....................с миром и живите !!!!!!!!!

Всем привет!
Что-то много шума и личных наездов. А обсуждения выступления не видать. Поэтому возьму на себя это тяжкое бремя. Итак. Я внимательно прочитал выступление. И у меня появились вопросы и замечания. Их я поместил в фигурные скобки. Текст выступления в кавычки.

"Гектар земли, который я имею в виду, и о котором говорит Анастасия - это не
просто гектар земли. Это пространство, через которое вы будете связаны с
космосом."

{А почему через другое пространство нельзя, ведь все пространство сотворено Богом. Или людьми-сотворцами Бога.}

"Цветок раскрывает свои лепестки, когда восходит солнце и закрывает когда солнце заходит. Они едины в гармонии друг с другом."

{Человек тоже просыпается с восходом солнца и ложится спать после захода. Тоже наблюдается гармония.}

"И теперь вот представьте, что у вас есть некое пространство, гектар земли.
Не просто гектар земли, на котором высажена картошка для продажи, а гектар
земли, на котором вы стали творить, имея определенный уровень сознания,
определённый уровень духовности."

{Значит все-таки, чтобы творить, надо иметь определенный уровень сознания и духовности. А кем этот уровень определен? И как узнать: имеешь ли ты такой, как нужно уровень.}

"Вы имеете свою территорию, на которой множество растений высаженных не наёмными рабочими, а непосредственно вами."

{В западных странах много фермеров работают сами, без использования наемного труда. Причем одна семья на протяжении десятков и сотен лет в одном поместье. Чем не РП?}

"Ещё пять тысяч лет назад в древнем Египте жили жрецы, которые создали множество религий. И эти жрецы руководили целыми народами. Эти жрецы были самыми богатыми людьми того времени. В их подвалах были сундуки с золотом и драгоценностями, они знали множество тайных наук, за советом и деньгами к ним приходил фараон. Но каждый из высокопоставленных жрецов имел свой гектар земли, на котором не позволял работать рабам. Эти самые богатые люди, зная множество наук, знали тайну гектара земли."

{А вот это уже новая и очень интересная информация. Откуда она стала известна? В ЗКР об этом ничего не сказано. Значит 1 ГА - это не идея Анастасии? Значит она ее позаимствовала у жрецов?}

"Продукты, которые мы сейчас едим, в пищу употреблять ни в коем случае нельзя, это мёртвая пища."

{Почему это? Разьве все вокруг не творения Бога? Или людей-сотворцов Бога?}

"Таким образом, если вы не имеете своего гектара земли, то вы нигде не возьмёте пищу, достойную человека."

{А где берет пищу уважаемый Владимир Николаевич? Наверно, со своего гектара, который он грозится взять уже лет семь?}

"Люди - это дети Бога. Растительный и животный мир, воздух и окружающее нас пространство тоже творения Бога."

{Вот-вот. А как же предыдущее утверждение насчет мертвой пищи?}

"Представьте, что сейчас сверху на вас смотрит Бог."

{С облака? Земля вроде бы круглая. Где у нее верх? Это, конечно, шутка. Но за своими словами надо следить.}

"И видит, как кто-то водит трамвай, кто-то из детей Его, строит здания, кто-то
стоит в магазине и торгует за прилавком он продавец. Таких профессий Бог не
создавал. Это профессии для рабов."

{Профессии "писатель" Бог тоже не создавал. Однако некоторым это не мешает учить других не быть рабами.}

"Так что же тогда такое гектар земли? Это место, на котором человек должен
работать в поте лица? НЕТ! Это место, на котором человек вообще не должен
работать!"

{Браво! Это же просто русская национальная мечта.}

"Скажите, кто больше удовольствия доставит Богу, человек, который управляет трамваем, или человек, который пусть маленький кусочек земли, но превратил в рай?"

{А тот кто большой кусочек превратил в рай, еще больше удовольствия доставит.}

"Конечно же, тот, кто маленький кусочек земли превратил в рай!"

{Мне показалось или Мегре уже начал отвечать за Бога? Как насчет самости?}

"Можно ли сегодняшним людям открыть дорогу в космос? И научить их осваивать Марс, Луну? Нельзя! Потому что там появится оружие, там появится грязь, там будут такие же войны, как на земле."

{Так ведь и Землю нельзя осваивать. По тем же причинам. }

"Давайте каждый из нас возьмёт по маленькому участку своей земли, соберет весь свой разум и всю свою духовность, и создаст маленький-маленький, но конкретный рай. Превратит маленький кусочек земли на большой планете в цветущий сад, материализуя свою духовность, как сделал это Бог. Если это сделают миллионы людей в разных странах, то вся земля будет цветущим садом,"

{Это, мягко говоря, не получится. По данным, приведенным самим Мегре в книге 5: площадь лесов России 886,5 миллиона ГА, что составляет 45% площади всей территории. По пропорции получаем площадь безлесной части 1083,5 миллиона ГА. Даже, если каждый из 150 миллионов жителей России (вместе с детьми) возьмет по 1 ГА, то это составит всего лишь около 14% безлесной части: 1083,5 миллионов ГА и 150 миллионов ГА. Что-то не тянет на цветущий сад.}

"и не будет войн, потому что миллионы людей будут увлечены великим сотворением."

{А те кто не будет увлечен великим сотворением? Будут пытаться завоевать
великих сотворителей?}

"Десятки тысяч Российских семей уже устремились к своему гектару."

{Это утверждение не подкреплено фактами. Налицо выдача желаемого за действительное}

"(после этих слов, в зале некоторое время, стояла абсолютная тишина, потом
гром аплодисментов)"

{Западные люди очень вежливы. Они всегда хлопают. Человек ведь старался.
Надо как-то выказать свое уважение и благодарность. Это ведь не рок-концерт. Там могли бы и освистать.}

На самом деле информация очень важна. Она показывает, что идея Анастасии-Мегре идет вширь, а не вглубь. Или у нас в России уже все так благополучно, что можно ездить поучать заграницу? Мне кажется, что на западе больше доверяют не словам, а делам. А вот с этим у нас пока туго. Или нет?

С уважением.

Всем привет!
Особенно PerS.
Я, возможно, биоробот, но единственный за последнее время послал сообщение по теме. А ВЫ УВАЖАЕМЫЙ занимаетесь только нападками. Мы, сибиряки, на слово "отмороженный" не обижаемся. Не знаю как у ВАС, а у нас опять снег повалил. Будешь тут отмороженным.

Наверно, я действительно ГЛУПЫЙ и НАИВНЫЙ. Потому, что пытаюсь обсудить выступление Мегре. И задаю СМЕШНЫЕ вопросы. Судя по вашей реакции, этим выступлением надо только восхищаться и гордиться. Вот мол какие мы! Утерли нос загранице! И наряду с темой "тупые американцы" скоро появятся "тупые швейцарцы", "тупые немцы" и так далее.

Насколько правильно я это делаю, не мне судить. Но читая ВАШИ посты, я заметил, что ВЫ тоже разбираете по косточкам чьи-то сообщения. И насчет земли было очень много пунктов, хотя тема обсуждения - выступление Мегре.

Забавно, что называя меня биороботом, ВЫ в своих постах ни разу не затронули тему, по которой так активно выступаете. Складывается впечатление, что для ВАС главное не обсуждение темы, а защита "чести и достоинства" Мегре.

А ведь Мегре всего лишь человек. Такой же как мы. (Только без хвоста. Шутка.) Каждый человек может ошибаться. И я в том числе. Но и ВЫ. И Мегре тоже. Или ВЫ считаете что Мегре НЕПОГРЕШИМ? (А может и ВЫ?) И все им сказанное или написанное не подлежит сомнению, анализу и проверке. Если это так, то ВАШЕ отношение к "творчеству" Мегре очень похоже на догматическое. А любое инакомыслие подвергается преследованию с ВАШЕЙ стороны. ВЫ навешиваете ярлыки на оппонентов (биороботы, отморозки и тому подобное). Если у ВАС есть причины для этого, назовите их пожалуйста.

И почему ВЫ за всех решаете, кто что будет читать? Просто поразительная самоуверенность. А ведь это свойство так называемого биоробота.

Извините, может я и ошибаюсь, но мне кажется, что у ВАС просто такой стиль общения. ВЫ действительно считаете биороботами и отморозками тех, кто не разделяет ВАШУ точку зрения? А тех, кто ВАС не понимает, дураками?
Или мне показалось?

Я читал ВАШИ посты в других темах. Я не сомневаюсь в ВАШИХ способностях. ВЫ сможете создать ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ в своем РП. У меня лично к ВАМ нет претензий. Но почему у ВАС столько претензий к другим? В чем они виноваты лично перед ВАМИ?

С уважением.

Еще раз привет!
Теперь ближе к делу.
Как вы думаете, что важнее: выступление в Швейцарии перед людьми, не читавшими ЗКР, или создание своего РП и сотворение на нем Пространства Любви?

И если бы Мегре, как он уже давно собирался, взял себе 1 ГА и обустроил его. То за те 5 лет, что он распространяет идею РП, у него уже много чего выросло.
И он бы жил по принципам Анастасии. И питался как дышал. И писал свои книги в РП.

И на встречах с читателями и иностранцами не утверждал голословно, а показывал виды СВОЕГО ЛИЧНОГО поместья.

И это было бы гораздо убедительнее, чем его картины всеобщего счастья "на словах и на бумаге".

Вот это было бы очень важной информацией. А так ... Пустословие с претензией на исключительность.

Не думаю, что мое мнение понравиться, но я так думаю.

eralash, возможно, биороботом назвал сгоряча. Извиняюсь.
Но вопросы - действительно ..... (не могу подобрать слова помягче).
Здесь на сайте есть статьи выступлений Мегре.
Прежде чем обвинять и критковать, прочитал бы. Там, на одной из встреч с читателями он рассказывает о том, что взял 0,5 или 0,6 га земли (на вторую "половинку" претендует, но пока разрешения не имеет). На этом участке есть уже сад заброшенный, много было "сорняков".
На этом 0,5 га он с соседом-пенсионером ведёт на деле такой спор: Мегре хочет соседу показать, что можно быть обеспеченным этим участочком, не загружая себя "спиноломательными" упражнениями и не насилуя землю лопатой и плугом.

И это очень важно !!!!!!! Если человек думает , значит он уже не биоробот !!!!!!
Сомнения есть обязательно у всех , но они исключают сами себя когда человек этому способствует , то бишь жить и сотворять не так как написано, это всем понятно -пособие для осозноности и мыслительной деятельности в направлении сотворения , а как сам чувствуешь изходя из прочитанных "лекций" -))

А может он просто понять пытается , пощупать , то что не видит , не ощущает.
Он такой же человек как и мы , брат каждый живущий на земле человек человеку . Помните от семячка упавшего с кедра только кедр и выростит, при чём с пополненной информацией о вселенной........... !

Здравствуйте все! Ишо раз.

Спасибо PerS за информацию. Самому все прочесть не удается. Но вот надо было мне другой ник взять. Фома-неверующий. Не верю я тому, что говорит Мегре. И тому, что пишет тоже. А идея мне нравится. Вот такой парадокс.

Конечно. Лучше жить на природе, а не в душном городе. И лучше в своем имении, а не на загаженых полянках. Кто же против этого!

Но возможно, не все могут почувствовать свое предназначение в жизни в РП. Я пока в процессе осознания. Но мог бы и соврать, что уже взял свой гектар и насажал там огород. Так что отчитываться особо не в чем. Виноват.
Хотя. Наверно так можно каждому ткнуть. У каждого есть свои недостатки.

А чего ж я тогда Мегре обвиняю и критикую? А я не обвиняю и не критикую. Я ОБСУЖДАЮ его выступление. Все-таки эта тема обсуждения ЕГО выступления, а не моего. Вот напишу книгу. Поеду в Швейцарию. И буду всех уму-разуму учить. Тогда и за меня можно приниматься.

Я еще раз хочу высказать свою главную мысль: сначала надо у себя порядок навести, а потом ехать кого-то учить. А то ведь засмеют. Думаете у них мало таких писателей? Это у нас он ого-го. А там, кто знает. Таежный мечтатель.

С уважением.

Цитата:Я еще раз хочу высказать свою главную мысль: сначала надо у себя порядок навести, а потом ехать кого-то учить. А то ведь засмеют. Думаете у них мало таких писателей? Это у нас он ого-го. А там, кто знает. Таежный мечтатель.


А там,кто знает .Там тоже творческие люди живут.Писатели,культурные деятели.Они не сидят и не ждут от дяди благодати.Они сами ищут как улучшить мир,А Владимир Мегрэ с ними поделился.Не хотели бы,не собирались на конференцию.
Похоже,что это ты требуешь от него очень много.Он один все сделать не сможет.

По моим налбдениям не так уж важно создаете вы свои РП или пока нет (это к тем кто сомневается).
Важно, что после книг ЗКР меняется отношение к окружающему. Мы уже видим все другими глазами. Хочется чего-то самому попробывать.

Думаю мой корреспондет не обидется, если приведу его слова. Вот что он прислал мне на э-почту. Он просто так посадил семечки перца подержав во рту:

"А ещё, по перцу я понял, что с сорняками бороться не надо, как и говорила Анастасия. Они со всем растущим в симбиозе и моему перчику они помогали расти. Я им только мысленно говорил, чтоб они помогали ему, а не обделяли. Вот они и расли до определенного периода, а потом погибали - значит дают ему всё, что надо, а потом становятся удобрением

Ну ведь действительно. Я как вспомню, как мои бабушка с дедом пололи эти «сорняки» - мне теперь это так глупо кажется. В лесу всё растет среди травы и моха и всё очень вкусно, а в огородах бедные-несчастные люди горбатятся каждые ваходные, чтоб избавить их плодородные растения от их же помощников. Ведь, трава, сорняки, и всё такое - они сохраняют влагу и питательные вещества. Только к ним надо с уважением относиться - меня они слушаются"

Он не создает РП, а просто эсксперементирует на заднем дворике своего дома. Наблюдает никуда не спеша. И свой кусочек замли от будет знать как свои пять пальцев.

eralash,
Как-то не хочется по всем пунктам твоего разбирательства скакать.
Ты подкопался, тебя подкопают и ты в обратном порядке.
Но один пункт меня очень заинтересовал.

Цитата:

"Так что же тогда такое гектар земли? Это место, на котором человек должен работать в поте лица? НЕТ! Это место, на котором человек вообще не должен работать!" {Браво! Это же просто русская национальная мечта.}

Русская лень стала притчей во языцах, не так ли? Да мало кто видит, что это наследственная память от ведруссов. Ведь жили ничего не делая. Вот молодой человек из приведенного выше абзаца экспериментально к этому подошел.
А ты можешь вспомнить себя в состоянии блаженной лени.
Да это просто великолепная мечта веками тянется из прошлого. Ленивый человек, думать начнет от скуки. Природу разглядит и проч. Думаете от лени не начнет? Еще как начнет - мысль инертная. На разгон вермя "ничего не делания" нужна. Это отдыхом теперь называется. Вот так-то.

Здесь есть тема "Ответы Мегре". Её закрыли. И посыпались вопросы: "Почему прекрыли тему?..." Кто же тянет сюда ВН? Он, возможно, с удовольствием бы на своем полгектаре наслаждался. Да люди спрашивают... Когда следующая книга выйдет, где он будет выступать. Так кому это надо ему или людям? Не пригласили бы не поехал. И при чем тут его деньги. Каждый кто хочет РП создать, ищет место по душе. И тут уж явно он в своих санях хочет ехать, ибо "груздем" его другие назвали... От себя то он ничего не привнес.
И сам же это признает на другой встрече, сказав примерно следующее: "Вот люди говорят - когда Анастасия говорит все понятно, а как я - так уж лучше бы помолчал"

И почему от Мегре ждут чего-то нового? Все, о чем говорила Анастасия хорошо забытое старое. Но не всеми же забыто. Там в зале духовные люди, думаю, о других идеях Анастасии хорошо осведомлены.
Ведь это из их различных учений складывается картина развития человчества. И знают о трудных и опасных периодах этого развития. И что человечество вылезет из трясины. Да не знают как.

А теперь знают. И начнут действовать. О чем и упомянула Анастасия.

Л

Вот , хочу у вас спросить , то бишь совета !!Вот у меня земля , участок с домом и всем остальным лет 7 , общее кол-во соток ~ 80 , надеюсь всё выйдет как планирую и возьму еще 1-1,5 Га , но дело не в этом . Всё уперается в то , что я там практически один из стремящихся к РП. А как оптима необходимо от 90 до 150 дворов. Не то что бы не было земли , всё это решаемо , я так думаю. На форуме читаю , смотрю люди уезжают , организовывают РП. В центре "Анастасия" общался с людьми так же практически набрали народ, уже так сказать очередь образовалась - мест нет !-))) По сути в моём случае не РП получается -((, а уезжать , оставлять всё совсем не хочеться .
Однако на память пиходят строки из книг , про графский сад , про то как один он возводил , ростил и не было там ни какого 100-дворового поместья. Может так же стоит .................? Я всё равно буду делать так как смоделировал , но хотелось бы услышать ваши мнения ... .... за ранее благодарен за любой взгляд и любую точку зрения !!!

Shintaro, а с чего 90-150- оптима?
И вообще, кто это установил?
Если портить воздух и воду вокруг не будут
и народ мирный - так в чем проблемы?
Если у тебя все в одиночку получится и это ТВОЕ - кто ж тебе запретит?
Делай свое, и удачи тебе в этом

90-150 это было в книгах !! От туда и отталкиваюсь, то что это моё не сомненно - я не об этом чуть говорил-)) Но мысль твою понял .......СПАСИБО !!!!

Shintaro писал(а):

...... По сути в моём случае не РП получается -((, а уезжать , оставлять всё совсем не хочеться

Shintaro, дорогой!
Подумай сам, разве главный критерий определения родового поместья - количественный? Ведь, не числом, а уменьем наши деды Отечество и защищали и восстанавливали.
Главное ведь - всей оставшейся в душе Любовью это пространство твоё наполнить! Тогда это и станет для твоего Рода - родовым поместьем, Пространством Любви, аккумулированной твоим Родом!
Лично я - так это понимаю.

А относительно соседей твоих будущих - так ведь они притянутся силой Мечты твоей воплощённой! И из состава "старого" окружения в селе, и из состава новых приезжих, до которых дойдут слухи о прекрасном поместье твоём!
Могу пару примеров привести. Вон, у Сергея Голева в Липецкой области - сколько соседей и из-за границы, и из других городов страны приезжают. Председательша - в благом шоке (шок ведь тоже бывает благим). И местные присматриваются - скоро помагать будут. А ведь началось-то всё с того, что Сергей с Иной поместали, и Мечту свою в виде фотографий на сайт выложили.
Другой пример - у нас в Харьковской области. Среди разных путей к Родине своей, есть не только группы, а и люди, которые самостоятельно места выбирают и селятся там. И к ним уже наезжают их будущие соседи.
Хочу сказать, что ты и твоё поместье, Shintaro, можете стать тем магнитом, который людей к Счастью их будущему притягивать будет. Чем светлее и ярче твоя Мечта будет воплощаться на земле - тем быстрее и прекраснее это наступит.

И относительно местных жителей хочу сказать.
Вернее - о страхах, которые у некоторых присутствуют.
Тут ведь всё завист от того, что вы ХОТИТЕ УВИДЕТЬ В НИХ: если пьяниц и врагов - то так и будет, а если людей, запутавшихся в судьбах своих и разуверившихся - то они смогут увидеть в вас своих доброжелательных друзей.
Знаю, видел: они там в селе, при всех их кажущихся недостатках, о ценности земли, Рода, гнезда родового знают больше нас.
И понимают в этом больше нас.
Единственное, что мы можем привнести к ним - это аргументированную веру в то, что на их земле можно жить СЧАСТЛИВО.
Всё остальное (ценности, способы, навыки, наследственные знания) - у них преимущественно есть.

Хочу привнести в свой и так уж слишком длинный пост небольшую цитату из исследований мотивации сельских жителей:

Что подумает сосед Василий?
Социологи и психологи помогли компании ЭФКО создать систему мотивации эффективной работы для сельских жителей Белгородской области.

"Россия опасна мизерностью своих потребностей", - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция "морального и материального поощрения ударного труда" не работала.
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.

Неопределенно-мечтательная мотивация
- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.
- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?
- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.
- Что вы им предложили?
- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
- И они отказались?
- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях...
Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.
- Что еще показало исследование?
- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.
- Кто больше мотивирован: "зажиточные" или бедные?
- Конечно, "зажиточные" больше. Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты, а с другой - рывка к более высоким стандартам жизни со стороны незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.
Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному мнению ("при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека") склонились двадцать два процента - в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились, что они "такие, какими их сделала жизнь". И только треть ссылается на собственный выбор.
- С чем социологи связывают такую пассивность?
- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому последние десять лет для крестьян - просто мука. Нынешние жители села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся слова вроде "акции" или "АО".
- А ворует кто больше: бедные или не очень?
- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано.

Эмпатия - ключевое слово
- Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым. Они провели огромный объем работы - каждый из исследованных ими крестьян прошел тест "Семантический дифференциал" (триста шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы тысячи вопросов.
- И каков результат этой грандиозной работы?
- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на которой можно построить всю систему мотивации.
Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: "Вам мнение вашего соседа Васи важно?", - ответ был: "Да вы что, да я его, да пошел он!" А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть.
И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.
- Извините, а что такое "эмпатия"?
- Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную - жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.
Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.
- То есть они верят только в то, что видят или пощупают? Почему?
- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто.
- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение соседей, односельчан?
- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека через собственное эмоционально-чувственное восприятие.
- То есть они сами хорошие психологи?
- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается.
Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях.
- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты, искренни?
- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского жителя - не желание и не научный интерес, а объективная потребность, обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне знают, что человек, который рядом, - единственное, на что можно опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.
- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?
- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна радость - двойной зажим Блейера. Это психологическое явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания. И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра все может враз измениться - без всякой видимой причины.
- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это - плохо?
- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр.
Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, - какое счастье! Мы даем им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных эмоций?
- Нет?
- Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то плохое, но хорошего немного больше.
- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?
- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику. И они делают выбор.

Правила и информация
- Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?
- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся.
Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.
- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?
- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага. Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться, в пылу забывают.
Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство. Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.
- Как?
- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем, что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно поступал.
- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?
- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции.
Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.
- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?
- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно. Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования личной доходности.
Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное - крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается с достаточно большой динамикой.

Lian, духовный смысл РП?
В. Мегре "Сотворение", с. 167-174, 176-178.( слишком большие цитаты, не буду загружать топик). Чего же больше???
Это я пост-фактум, к странице 9-10