Цитата: |
Нет уж, Ратмир. Когда человек "просто общается" в три раза больше, чем любой другой участник дискуссии, вновь и вновь комментируя каждое мнение и вызывая реакцию - это явное указание на искусственную поддержку темы. |
Dumka писал(а): |
Люди таким образом проявляют недостатки форумского общения, показывают проблемы принятия взвешенных, и свободных от навязанности решений. Ведь никак не получается вече. Даже на реальные собрания некоторые люди не хотят ходить, потому что там будет ор и навязчивость всё тех же лиц. |
Dumka писал(а): |
Вече требует активности действительно многих, а не отдельных перевозбуждённых революционеров. Которые, кстати и глушат своей навязчивостью всех ненавязчивых... |
Dumka писал(а): |
А вот осознать, что в его руках власть распоряжаться времением, вниманием, чувствами окружающих людей - трудно, отсюда и отсутствие ответственности, сосредоточение на качании прав. |
Dumka писал(а): |
Порой человек не понимает в чём его власть, соответственно, не понимает и обязанности. Знает только примитивное, вроде "админ, хранитель - это власть, а я весь в белом." |
Dumka писал(а): |
Правила форума - рамочные, это не многотомный свод английских законов, где совесть и поиск нового уже и не нужны. Поэтому порой админам и хранителям приходится действовать на своё усмотрение там, где видят нарушение баланса быть может нечётко обозначенного текущими правилами. |
Dumka писал(а): |
Я, например, удалил тему "кактусов" с резюме "реклама стороннего ресурса". Тема не была бы удалена, если бы некоторые люди высказались и перестали привлекать внимание к себе и теме, позволив высказаться всем равномерно, или позволить теме уйти в историю. |
Dumka писал(а): |
Это первая проблема темы, претендующей на принятие некоего решения (в отличие, к примеру, от тем обсужденния ооп, где важен процесс, а не результат). |
Dumka писал(а): |
Вторая проблема темы - легитимность решения, которая опять же просто навязывается. Типа 19 человек решили "за", 9-против, и с какого-то перепугу другой хранитель начал требовать мол "давай-давай, восстанавливай в новостях и т.п." |
Dumka писал(а): |
Кто такие эти 19, почему они лучше 9? Почему 19 достаточно? Почему админ обязан делать по указке этой группки при 1000 пишущих пользователей в месяц? Вообще непонятно. Ни репрезентативности, ни легитимности, ни механизма принятия решений (кворум, процент принятия), ни механизма исполнения - один ор и гам - "давай давай, не самоуправствуй, некто 19 решили, и беги исполняй".... Бред. |
Dumka писал(а): |
То есть люди пытаются навязать решение, т.е. снасильничать в интересах непонятной малой группы, к тому же любящей обсуждать сплетни и желающих отрекламировать сайт сплетен на Анастасии.Ру, причём в "новостях"... |
Цитата: |
Было бы смешно, если бы не было грустно от того, насколько всё запущено. Поэтому идёт поиск новых правил, в т.ч. и через конфликты. Главное извлечь из них конструктив, что и пытаюсь сделать в этой теме. |
Ратмир писал(а): | ||
Какой же образ ты предлагаешь как альтернативу? |
Цитата: |
По-моему очевидно, что процент людей активных невелик (что-то около 5-10%), остальные предпочитают отмалчиваться или заниматься другими делами. |
Цитата: |
заставить всех вести себя одинаково - из разряда фантастики. |
Цитата: |
Конечно, можно на форуме собрать эти 5% в вече, чтобы решения принимались при нормальном многостороннем обсуждении, но оно вроде так и делалось изначально |
Цитата: |
Вопрос "навязывания" довольно интересный, т.е. по твоей логике получается, что человек, который много говорит, обязательно навязывает свою точку зрения? 8O Обоснуй, пожалуйста, откуда такие выводы. |
Цитата: |
Приведу пример: один человек говорит - в МакДональдсе здорово готовят, быстро и вкусно, давайте питаться там! А другой ему начинает объяснять и приводить факты, почему Бигмак - это путь на кладбище. По-твоему второй человек таким образом навязывает свою точку зрения? |
Цитата: |
Или же он ведёт обычную дискуссию, где с аргументами обосновывает СВОЮ позицию, а другой человек всегда будет решать сам, как ни крути. |
Цитата: |
А то получается прикольный критерий "навязывания" - количество постов, а не их содежание! |
Цитата: |
Пока админы и хранители будут ставить своё мнение выше мнения обычных пользователей, ситуация останется прежней. |
Цитата: |
Необходимы чёткие правила и критерии, которыми бы руководствовались все. Иначе криков "Долой царя!" не избежать |
Dumka писал(а): |
Мои критерии - люди, делом поддерживающие ЗКР - создающие свои Родовые Поместья, участники поселений. Пусть не на земле пока, в мыслях, но это должно быть видно - поддержка идей каким либо проявленным делом. |
Dumka писал(а): |
Второй элемент образа - равноправие в смысле высказываний. На вече никто не должен занимать времени и внимания людей больше других. В форумском варианте - один голос-одно сообщение по теме обсуждения. Если все высказались и нужно ещё, можно открыть второй круг. |
Dumka писал(а): |
Значит или люди не созрели до вече и тогда единственно рабочей схемой управления форума остаётся административная вертикаль, либо эти 5-10% и должны составить вече, опрделив способ его работы. |
Dumka писал(а): |
5% от какого количества? В СФ формально участвует человек 40, но даже такая цифра вызывает сомнения в полноценности вече, порождая обвинения и склоки по вопросу легитимности и внутренней свободы. |
Цитата: |
То есть нужны критерии участия. Мои критерии - люди, делом поддерживающие ЗКР - создающие свои Родовые Поместья, участники поселений. Пусть не на земле пока, в мыслях, но это должно быть видно - поддержка идей каким либо проявленным делом.
|
Цитата: |
Порой у меня складывается впечатление, что некоторым завсегдатаям никакое РП не нужно, проходят годы, а они сидят на форуме и обсуждают идеи, и этого процесса им вполне достаточно по жизни... Могут ли они участвовать в вече, если их интересы на самом деле другие? |
Цитата: |
А обвинения в легитимности были не из-за этого, они связаны с иерархией власти на А.ру и вытекающими из этого вещами, когда у Вече (СФ) нет реальной силы и один админ может решать за всех, хотя такого права ему вроде никто не давал |
Цитата: |
Так я думаю |
Цитата: |
проблема в том, что тот, кто думает хоть чуть чуть "не так" автоматом рассматривается вами как злостный противник. |
Цитата: |
Но это реально возможно лишь тогда, когда мы сможем очертить РАМКИ нашего Движения, т.е. чётко показать, что вот это к Движению относиться, а это - уже нет Иначе я не вижу возможности для продуктивной работы. |
Цитата: |
Во всех оргструктурах читателей книг В.Н.Мегре, от Анастасия.ру до Родной Партии, ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ |
Цитата: |
А 5-10% участников - это вообще не Вече. |
Цитата: |
Dumka, твои суждения далеки от духа идей книг В.Мегре, |
Цитата: |
во всех оргструктурах читателей книг В.Н.Мегре, от Анастасия.ру до Родной Партии, ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ. |
Цитата: |
Одни пытаются взять "ором", другие - хитростью и подлостью, третьи - силой, а четвёртым в этой ситуации - всё "по фигу". Так любые попытки создать Вече перерастают во властную структуру. Дальше - болше, до полного саморазрушения. |
Цитата: |
Только этот принцип может привести к постепенному уравновешиванию дисбаланса энергий участников - одним придётся повышать свою активность и ответственность, другим - усмирять свою излишнюю гордыню. |
Цитата: |
Правильно, о чём я и говорил, получая за это баны. |
Цитата: |
Равноправие не означает ограничений по времени. Оно означает право каждого открыто высказаться по конкретному вопросу, решаемому сообща. А время доклада каждого участника зависит лишь от индивидуальных его качеств. |
Цитата: |
Критерии поставить простые: любой участник, оставивший более N сообщений (>100, например, как показатель того, что он действительно участвует в жизни форума) и имеющий возможность посещать форум не реже раза в неделю (чтобы следить за новостями и участвовать в дискуссиях) может быть выдвинут на участника Вече. |
Цитата: |
sas,
Quote (sas) А есть еще Козлы (которые все вытаптывают, и даже питоны не могут с ними ничего поделать) Да уж... До сих пор "ухахатываюсь", вспоминая один "диссидентский стишок". Полгода, наверное, прошло, а всё не могу забыть, несмотря на некоторые "неприличные выражения". Просто "вершина диссидентского творения" http://***.ru/forum/phpbb2/viewtopic.php?p=12304#12304 |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4