Добавлено: Чт 11 Окт 2007, 9:46| Цитата: |
| Akir> В данном случае скажу, что, поскольку СФ был лишь консультативным органом, то и реальной властью не обладал. А значит, и "равной власти" там не могло быть по определению (было - равное безвластие).
Хм..., вот так Нумыр! А как же я, как Хранитель? Ведь я и др. Хранители, выбранные Советом форума и рекомендуемые в таком качестве Владимирскому фонду являемся живым примером "Равной власти" среди тех, кто решил взять ответсвенность по работе форума на себя! |
| Цитата: |
| > Если их предложения будут на радость всем - почему бы нет?
Пока я не могу представить себе такое...по моим представляниям (критериям) эти люди для участников Вече уже не годятся. Зато по твоим представлениям, вполне могут подойти. Но в таком Вече с Дворкиным и Ко я не желаю и не буду участвовать. |
| Цитата: |
| "Инициатива наказуема" - меня всегда коробила эта крылатая фраза.
А если эта инициатива будет очень полезной для общества, но, допустим, не будет оценена до времени большинством участников Вече по достоинству, то почему она должна быть наказуема |
| Цитата: |
| Пока что я не увидел от тебя и твоих товарищей реальных доказательств того, что принимаемые решения на Вече, организованного по вашему Образу, будут на радость всем. |
Добавлено: Чт 11 Окт 2007, 10:11| Цитата: |
| ибо в Вече все вопросы решаются коллегиально. |
| Цитата: |
|
Однако, уже почти доказано одно - те, кто против Вече, радости для всех точно не желают |
Добавлено: Чт 11 Окт 2007, 10:56| Цитата: |
|
СФ - это консультативный орган, ты сам это сказал. А значит, он не обладает реальной властью. |
| Цитата: |
|
Что касается Хранителей - это пример Власти, абсолютно верно, но Власти Авторитарной, когда один человек наделён полномочиями решать судьбы других. |
Решать судьбу зарегистрированного ника того или иного форумчанина - это да, такая Власть есть. И это порой бывает вынужденная необходимость, обусловленная спецификой виртуального общения. А вот решать реальную судьбу Человека, сидящего по ту сторону монитора, ни один Хранитель или Администратор форума не может. 
Ибо реальный Человек волен во всём.
| Цитата: |
|
В этом и есть разительное отличие вашей структуры от Вече, ибо в Вече все вопросы решаются коллегиально. |
| Цитата: |
|
"Инициатива наказуема" подразумевает, что участник или ИГ, выдвинувший(ая) определённую инициативу, при её всеобщем одобрении берёт на себя ответственность за её реализацию. |
| Цитата: |
|
Однако, уже почти доказано одно - те, кто против Вече, радости для всех точно не желают |
Добавлено: Чт 11 Окт 2007, 12:43Добавлено: Чт 11 Окт 2007, 14:02| baxtijar писал(а): | ||
|
Как показал опыт со "Звенящими Кактусами Руси", мнение одного администратора значит больше, чем мнение любого количества хранителей или советников, и он может единолично решить подобный (довольно серьёзный, кстати) вопрос. К СФ как раз особых претензий нет, многие вопросы решаются оперативно, но даже здесь получается, что если, к примеру, один из Хранителей установил бан, то редко когда этот бан снимет СФ (кто помнит такие случаи, приведите, плз, примеры). Т.е. опять же по факту принятие решения ОДНИМ человеком, который с довольно большой степенью вероятности может ошибаться (не смотря на то, что он прошёл "отбор на адекватность" ). Если бы решение выносилось хотя бы 3-4 человеками, то возможность ошибки снизилась бы в разы (!), это просто аксиома в любом деле. Следовательно, нам есть куда расти
| baxtijar писал(а): |
| Ну-уу..., насчёт "решать судьбы" - это слишком громко сказано и даже преувеличено. Wink Решать судьбу зарегистрированного ника того или иного форумчанина - это да, такая Власть есть. И это порой бывает вынужденная необходимость, обусловленная спецификой виртуального общения. |
Имхо, это достаточно серьёзный вопрос, и решаться он должен точно не единолично. Большая часть нашего общения сейчас происходит именно в виртуальности (как, например, этот постинг), поэтому подобная возможность должна быть у каждого адекватно ведущего себя человека.
| baxtijar писал(а): |
| И если его первоначальный ник оказывается полностью забанен, то он вполне может насоздавать себе целую армию новых виртуальных ников (клонов) с любыми аватарами и под их личиной вновь принимать участие на форуме. Кстати, что мы и наблюдаем на твоём примере, Akir- (с чёрточкой справа). |
Создание клонов преследуется бессрочным баном, и если человека осудили несправедливо, то шансов оправдаться, при этом не нарушая правил форума, у него будет довольно мало (разве что писать в Аппеляции). Но что-то мне кажется, что в данном случае лучше не добдеть, чем перебдеть: пусть лучше человек проявит себя более явно и получит на свои действия адекватный ответ не от одного хранителя, а хотя бы от группы. Крайние случае (типа VEGA) я тут не беру.
| baxtijar писал(а): |
| И пока ваше неповортливое "Вече" будет решать днями и месяцами банить или не банить тех или иных злостных флудёров и спамеров, то форум очень быстро превратиться в словесное болото. |
Если найдёшь, тебе шоколадка. Если же это твои собственные мысли, то давай ты их пока подержишь при себе, хорошо? Мы ведь ещё только ЦЕЛЬ ВЕЧЕ обсуждаем, а ты уже решаешь, что оно будет делать, а что нет! Давай будем последовательны, ладно?
| baxtijar писал(а): |
| Akir-, пойми, пожалуйста одно. Мы (Хранители и Советники) не против Вече, как такового. Однако, мы (по крайней мере я) выступаем против того образа "Вече", которое будет навязывать и принуждать выполнять всех форумчан свою волю, даже тех, кто не принимал в этом Вече участие. В общем, я против обязаловки. |
Я не перестаю удивляться, КАК можно настолько не понимать друг друга, говоря об одном и том же. Где ты видишь в Вече "обязаловку", если мы про Вече ещё НИЧЕГО не решили, вон только по ЦЕЛИ ВЕЧЕ голосуем 
Пойми, мы хотим того же, что и любой другой участник форума: чтобы на форуме была комфортная, конструктивная атмосфера, где приятно было бы общаться Поэтому попытайся понять, пожалуйста.
), т.е. ПРИНУДИТЬ остальных форумчан НЕ ОБЩАТЬСЯ с этим человеком в темах на форуме (т.к. доступ на форум ему закрыт) - вот это я называю "обязаловка" Если же подобное решение принимает Вече (или СФ, если он будет "исполнительным органом" Вече), то тут уже обижаться не на кого, сами же решили Точно также и с теми, кто "не принимал участие в Вече" - в нём имеют право участвовать ВСЕ, а если кто-то от этого права отказался, то значит, он не против того, чтобы решали за него Так что в любом случае Вече будет ближе к принципу "равной власти", чем та иерархическая система (слова Думки), что есть сейчас.
Добавлено: Чт 11 Окт 2007, 14:43
Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 0:33| Цитата: |
| Юридически не обладает, а фактически (по согласованию с Владимирским фондом) обладает. |
| Цитата: |
| насчёт "решать судьбы" - это слишком громко сказано и даже преувеличено. Решать судьбу зарегистрированного ника того или иного форумчанина - это да, такая Власть есть. И это порой бывает вынужденная необходимость, обусловленная спецификой виртуального общения. А вот решать реальную судьбу Человека, сидящего по ту сторону монитора, ни один Хранитель или Администратор форума не может. Ибо реальный Человек волен во всём. |
| Цитата: |
| И пока ваше неповортливое "Вече" будет решать днями и месяцами банить или не банить тех или иных злостных флудёров и спамеров, то форум очень быстро превратиться в словесное болото. И на таком форуме уже никто не захочет конструктивно общаться. Нормальные, здравомыслящие люди просто уйдут с него. Если вам нужно именно такое "Вече", то я как Хранитель форума буду против. |
| Цитата: |
| Akir-, пойми, пожалуйста одно. Мы (Хранители и Советники) не против Вече, как такового. Однако, мы (по крайней мере я) выступаем против того образа "Вече", которое будет навязывать и принуждать выполнять всех форумчан свою волю, даже тех, кто не принимал в этом Вече участие. В общем, я против обязаловки. |
Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 9:32| Цитата: |
| Хочу задать важный для меня вопрос. Игорь Чубенко сравнивал сотворение Вече с сотворением ребенка. У ведруссов сотворению ребенка предшествовало сотворение пространства. Как вы считаете пространство, в котором предполагаемое Вече будет "жить", сотворено или как? |
Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 9:51
Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:08Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:08Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:08| Dumka писал(а): |
| Ратмир, вече - это не анархия. Не охлос, когда какой-то один или два особенно заинтересованных лиц начинают генерировать множество тем и сообщений. Этим они пытаются установить свою иерархию - количеством слов и эмоций. |
Ничего не мешает в совместить в советниках несколько положительных качеств, если не циклится на страхах. Но всё это бесполезно обсуждать, не решив сперва, зачем нужен СФ и какие задачи он призван решать
| Dumka писал(а): |
| Первая тема о кактусах была удалена потому что ты её искусственно поддерживал, поднимая с нижних строк списков тем, когда она туда уползала. |
| Dumka писал(а): |
| Но когда на каждое возражающее мнение ты начинаешь с горячностью отвечать, а если тема уплывает вниз - вновь её дёргать наверх, излишне тратя время и внимание других - это не вече, а "уговаривание" и "продавливание". |
Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:08Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:08
| Dumka писал(а): |
| По моему вывод о навязчивой активности, в три раза большей чем у любого другого пользователя - доказан. Ратмир отнял в три раза больше времени и внимания, установив соответствующую иерархию. Вече на таком навязчивости не построишь... |
А ты не думал о том, что ему просто важна какая-то тема и есть что сказать? Так ведь практически любого автора темы можно обвинить в подобных вещах!
| Dumka писал(а): |
| Первая тема о кактусах была удалена потому что ты её искусственно поддерживал |
Добавлено: Пт 12 Окт 2007, 12:08
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4