Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 15:20| Цитата: |
|
Странно, почему же я могу с ним нормально общаться, а ты - нет? |
| Цитата: |
|
Давай смотреть не односторонее, у медали всегда две стороны. Первую ты назвал: стиль общения Игоря действительно вызывает у некоторых людей желание перейти к "перебранкам". Но вторая сторона: это как раз те самые люди, которые не могут с ним общаться нормально, а съезжают на обвинения и баны. "Кто больше виноват, доносящий или воспринимающий?" - помнишь? Так что хватит валить всё в одну кучу, виноваты в конфликтах по сути все мы (ведь конфликт одного человека, как и театр одного актера - большая редкость Smile ), вот и давай думать, как изменить ситуацию не банальным удалением сообщений и пользователей (что есть обычно признак слабости и неспособности понять другого человека), а другими методами. Надеюсь, ты меня понял. |
| Цитата: |
| ведь конфликт одного человека, как и театр одного актера - большая редкость |
| Цитата: |
| "Кто больше виноват, доносящий или воспринимающий?" - помнишь? |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 15:34| tatjanabuddekufeld писал(а): |
| Объясняю почему учавствую в теме,которая мне не нравится:Если бы речъ касалась бы только Акира и управления его сайтом,мне небыло-бы дела до этого.Здесъ идёт речъ об управлении на всём сайте анастасия.ру-а это меня прямиком касается.Великий Акир нас поставил перед выбором: или учавствуете в обсуждении вече или подчиняетесь тем,кто учавствует.Такое положение дел меня мягко говоря не устраивает. |
Видно, хреновый из меня оратор 
Акир не ставил никого перед выбором "участвуйте/подчиняйтесь", его слова значили всего лишь, что после принятия идеи Вече (а не обсуждения этой идеи!) в качестве рабочего варианта (если такое состоится) любой человек сможет участвовать в Вече, но никто заставлять его не будет, и если он не захочет брать на себя ответственность и принимать решение, значит - он доверяет тем людям, что в Вече участвуют, и согласен с принятым ими решением. Так понятней?
| tatjanabuddekufeld писал(а): |
| Можешъ считатъ,что я защищаю старый образ |
Если два ребёнка ссорятся, то мать обычно защищает своего, а отец - того, кто прав
| tatjanabuddekufeld писал(а): |
| Вобщем, отвечя твоими словами: |
| tatjanabuddekufeld писал(а): |
| на нашем сайте нам было хорошо, пока не припёрся в наш монастырь Акир со своим уставом и начал "качатъ права" (что сайт не соответствует представланияем ЕГО вече)
... Если ему не нравится наше вече, пустъ идётна свой сайт и там создаёт такое вече,которе ему нравится. |
Ты забыла, наверное, что это сайт "читателей книг В.Мегре" 
Следовательно, любой читатель сдесь имеет равные права с другими участниками. Да и представления о Вече, если быть откровенным, врядли можно назвать ЕГО, т.к. все идеи он взял из тех же самых "зелёных книжек"
| tatjanabuddekufeld писал(а): |
| а потом он жалуется, что его гонят со сайта,ему делают замечания, а не относятся"со всем возможным уважением"? Но это же абсурд. Зачем же на чей-то гектар всем вваливаться и рассказывать, что хозяину нужно там делать? |
Кто хозяева сайта? Согласно словам В.Мегре ("Я дарю сервер читателям"), он принадлежит всем читателям книг. Так почему же ты Акира вдруг считаешь гостем? С той же логикой можно назвать гостем и тебя, и меня, и Думку! 
Так что давай научимся терпимо относиться ко всем участникам, тем более что "каждый равной властью наделён"
:wink:
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 16:08| Ventus писал(а): |
| Когда человек говорит своему оппоненту, что он невежественен и предлагает при этом перечитать его пост, то этим самым он показывает, что он абсолютно прав и ошибаться не может и оппоненту надо бы перестать с ним спорить и безоговорочно принять его мнение. Как показывает практика, всё это ведет к ссоре, а не к нормальному диалогу. |
Напомню на всякий случай, я написал:
| Ратмир писал(а): |
| Володя, ты что? 8O Где ты здесь увидел унижение? Человек рассказал о своих чувствах ("не вижу я у тебя "следования сердцу"), попросил ещё раз перечитать сообщение ("не сочти за труд ознакомиться..."), высказал своё мнение, при этом извинившись за его категоричную форму ("А есть, прости, банальное невежество, не обижайся"), и признал то, что он может ошибатся, и изменит своё мнения, если она приведёт его доказательства ("Если ошибаюсь - приведи аргументы, но не ярлыки и домысы, пожалуйста"). Если ты всё ещё считаешь, что это было "банальное унижение оппонента", то я сильно в тебе разочарован... |
| L*I*S*A писал(а): | ||
|
| Ventus писал(а): | ||
|
У меня нет здесь "врагов" (т.к. на мой взгяд причина, первоначальная основа всех неурядиц - глупость и непонимание, а отвечать на глупость глупостью - глупо ), а общаюсь я нормально со всеми лишь потому, что не спешу навешать ярлыков, а пытаюсь в каждом человеке разглядеть суть и вместе с ним открыть что-то новое И апеллирую я не "друг к другу", а к аргументам, думаю головой и страраюсь прочувствовать сердцем. Для меня безразлично, человек со мной "в одной лодке" или "в разных", я буду всегда защищать не того, кто "мой", а того, кто "прав" - это позиция взрослого, в отличии от ребяческой "наших бьют", которой тут сквозит отовсюду
| Ventus писал(а): |
| Ну например, идет нормальное спокойное обсуждение и вдруг врывается один и очень эмоционально начинает всем говорить, что все тут не правы, что то, что говорит он и есть истина, а они все остальные здесь заблуждаются и, что все должны с ним согласится, а кто не согласен, тот невежда. И что по-твоему должен делать хранитель? |
| Ventus писал(а): |
| Хранитель не дает ему бан сразу, он сначала делает замечание. Как правило, такой пользователь начинает возмущаться тем, что заместо того, чтобы дать высокую оценку его мнению, какой-то там хранитель начинает его затыкать, не позволяя доносить истину до общественности. Ну и так далее...в конце всего этого бан и пользователь, поносЯщий авторитарный режим на форуме. |
Володя, ты понимаешь хоть, что только что назвал всю имеющуюся систему хранительства неэффективной? Если вместо того, чтобы найти ответ на свои вопросы, человек получает "бан" и становится противником "авторитарного режима на форуме", то это явно не положительная оценка работы имеющейся системы. Как иначе? Я уже описал выше. Если человек прибегает к прямым нарушением правил (мат, к примеру), то воздействие можно оказывать и непосредственно. В остальных же случаях нужно сперва обращение от пользователя, который считает, что его "оскорблили", разбор ситуации и уж затем, если человек отказывается признавать очевидные вещи и извиняться (если он ошибся или погорячился), применять санкции. Презумпцию невиновности, насколько я помню, никто ещё не отменял
| Ventus писал(а): | ||
Так что то, что ты пишешь:
|
Если человека игнорировать, на его сообщения не отвечать, а просто сворачивать, то никакого конфликта быть не может - для конфликта всегда нужно, чтобы было "кидание какашками", т.е. как минимум два человека А так как можно спокойно любого поставить в игнор-лист, то никакой проблемы здесь я не вижу. Нужно просто спокойно относиться к подобным вещам и не "оскорбляться" за других
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 16:16| мама Света писал(а): |
| Предупреждение автору сообщения за неэтичное обращение к пользователю tatjanabuddekufeld |
Потому как одна эта фраза ничего не проясняет, а лишь иллюстрирует тот факт, что на форуме есть множество людей, готовых "оскорбляться" за других (я как раз только что объяснял это Володе, который "оскорбился" на Дварти за Лизу, хотя оказалось потом, что она вовсе не оскорбилась, а даже наоборот, чувствует на себе некоторую долю вины, уф).
| Цитата: |
| P.S. Есть к тебе одна маленькая просьба: поставь себе автоматическую проверку орфографии для русского языка, а то бывает довольно сложно читать твои тексты, в которых на одно предложение попадается по пять очепяток |
Во-первых, не заметить самого начала: "есть к тебе одна маленькая просьба" - я просто попросил, если не сложно, сделать то, о чём я писал дальше Ведь это действительно дело на 15 минут: доставить для Wordа русский язык или установить браузер Mozilla Firefox с автоматической проверкой орфографии. А дальше я выразил своё мнение, что мне сложно читать тексты, где много опечаток, причём выразил в шутливой форме ("очепяток") "На одно предложение попадается по пять очепяток" - это просто констатация факта, если надо, могу привести примеры, сами посчитаете. Правда, я считал и грамматику тоже Ну и напоследок, чтобы дать понять, что я не хочу ничем обидеть человека, я поставил два смайлика: (означающий смущение) и (в паре с предыдущим значащий примерно следующее: "мне было бы приятно, но если не хотите - не делайте"). Блин, не знал, что когда-то придётся так оправдываться, действительно вроде бы и форум ОБЩИЙ, а какой-то странный осадок остаётся
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 17:28 Ай да Ратмир! Ладненько, попытаюсь выразить своё мнение максимально подробно и корректно.
| Ратмир писал(а): |
| Мне было глубоко безразлично, останется твой пост или будет висеть дальше |
| Ратмир писал(а): |
| Странно, вроде твой пост ещё висит |
несколько не состыкуются. 
| Ратмир писал(а): |
| потому, что там кроме стёба по сути мало что было, в сообщении же Дватри была сполна представлена его позиция |
| Ратмир писал(а): |
| ответ ударом на удар |
| Ратмир писал(а): |
| да и к тому же провокация, (О чём сказал сам Олег выше) |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 17:46| Цитата: |
|
Интересно, у меня на лбу ещё не появилась надпись "тупоголовый"? Пойду в зеркало посмотрюсь. Удивительно, я уже больше месяца участвую в обсуждении Вече, и всё ещё находятся люди, которые понимают что-то "превратно" Видно, хреновый из меня оратор |
И вообще зря ты по этому поводу занялся самокопанием в своей Душе. Просто тот конкретный образ "Вече", который предложил к обсуждению Akir в основе своей, на мой взгляд, является кривым Образом, несущем в себе негатив и другие люди это прекрасно видят и чувствуют. Но вот ты, почему-то не желаешь этого замечать, сводя всё к банальному недопониманию друг друга.
Нет, Ратмир, так не бывает.
| Цитата: |
|
Ладно, в очередной раз попробую объяснить: в теме "Обсуждение образа Вече" Акир предложил своё видение Вече на форуме Анастасия.ру и предложил совместно довести его до рабочего состояния. Но ввиду того, что и сам он высказывался весьма категорично и иногда задевал других людей, и другие люди вместо того, чтобы вникнуть и разобраться сразу перешли к наездам и обвинениям, тема превратилась в "поле боя", с которого постоянно выносили "раненых" и даже "убитых" |
| Цитата: |
|
Акир не ставил никого перед выбором "участвуйте/подчиняйтесь" |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 17:47| Outsider писал(а): |
| Ай да Ратмир! Ладненько, попытаюсь выразить своё мнение максимально подробно и корректно. |
Сжалься, я с 8 утра от компа не отхожу, всё ответы пишу 
Я и так понял, что ты хороший парень и дружишь с головой, ну дык чего нам делить? Давай я последний раз тебе отвечу, и закроем эту темы, ибо силы уже на исходе
| Outsider писал(а): |
| 1. О моём стихе. Показное безразличие ("Мне было глубоко безразлично, останется твой пост или будет висеть дальше") и явная озабоченность его судьбой ("Странно, вроде твой пост ещё висит") ...хм... несколько не состыкуются. |
Ох уж мне эти телепаты! Ещё раз повторяю: мне действительно было это фиолетово, особенно после того, как Думка удалил сам пост Дварти. Я бы хотел перейти на более конструктивное общение, и лишь поэтому просил тебя меньше стебаться, но мыслей удалять твой пост у меня не было. А "странно, вроде твой пост ещё висит" - эт не озабоченность, а простая констатация факта, без эмоций абсолютно. Хотя мне уже без разницы, воспринимай как хочешь
| Outsider писал(а): |
| потому, что там кроме стёба по сути мало что было, в сообщении же Дватри была сполна представлена его позиция
удивляет... О КАК! Если пишет Дватри, то это его сполна представленая ПОЗИЦИЯ, а если пишет Аутсайдер, то это не его позиция, высказанная в ответ Дватри в столь же юмористической форме, а "мало что, кроме стёба". И, несмотря на то, что я уже высказался о смысле моего стиха, как о юморе в ответ на юмор, ты, Ратмир, пытаешься передёргивать ситуацию |
| Outsider писал(а): | ||
|
Перестань обобщать, пожалуйста. Я уже пояснил, что имел ввиду в данном конкретном случае, читай мои сообщения. Если действительно не поймёшь, перечитав все 4 страницы: обращайся, но не раньше
| Цитата: |
| И как понимать твои слова о стихе, как провокации, если я сразу пояснил, что провокация состояла в неубирании поста и манипулированием словом "справедливость"? Это не передёргивание? Дальше допишу чуть позже, я на работе. |
Нет, это не передёргивание. Просто у меня голова уже варит с трудом, я просто что-то спутал, прости меня за это, ладно?
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 17:53| Цитата: |
|
И на мой взгляд, именно эти мысли Akir-a, вплетённые им в свой образ "Вече" вызвали больше всего недовольства со стороны форумчан. Поэтому этот конктретный Akir-овский образ "Вече" вряд ли получит на нашем форуме свое воплощение. |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 18:00| Цитата: |
|
добавлю - как и baxtijar-овский, Ратмир-овский и так далее. поскольку ВЕЧЕ - это по определению совместное решение. |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 18:25| baxtijar писал(а): |
| Просто тот конкретный образ "Вече", который предложил к обсуждению Akir в основе своей, на мой взгляд, является кривым Образом, несущем в себе негатив и другие люди это прекрасно видят и чувствуют. Но вот ты, почему-то не желаешь этого замечать, сводя всё к банальному недопониманию друг друга. Думаешь этого мало, чтобы усомниться в наличии подвоха, содеражащегося в Образе Akir-а? Или все эти люди, по-твоему просто чего-то там недопонимают, не могут разобраться: что к чему? Rolling Eyes Нет, Ратмир, так не бывает. |
Дело в том, что истина не определяется голосованием Я вижу недопонимание, а вы видите негатив. Кто из нас ближе к истине: не известно. Да, я считаю, что люди могут просто ошибочно принимать желаемое (или наоборот, нежелаемое) за действительное. Я приводил уже где-то формулировку Первого правила Волшебника, можешь перечитать
| baxtijar писал(а): |
| Вот! Разве это не показатель того, что категоричность высказываний Akir-а, которыми он задевал других людей, т.е. выводил их энергии из душевного равновесия, и всё что за этим последовало, включая "раненых" и "убитых" является одной из "ложок дёгтя", исказившей образ Вече, представленный им для всеобщего обсуждения? |
Однако ты забыл о второй части моего утверждения: нельзя "вывести из себя" человека, который этого не хочет Люди "повелись" на свои привычные реакции защиты и отторжения непонятного, и это тоже показатель. Показатель того, что нам всем ещё надо вырасти из детских штанишек и стать наконец взрослыми (в хорош смысле) 
| baxtijar писал(а): |
| А я думаю, что ставил. L*I*S*A уже приводила дословную цитату Akir-a по этому поводу и в ней он однозначно, (а не в том смысле, в которой ты, Ратмир по наивности веришь и описал чуть выше) ставил форумчанам такие условия. |
Но так как автор сейчас не может на это ответить, придётся ждать ещё месяц 
| baxtijar писал(а): |
| И на мой взгляд, именно эти мысли Akir-a, вплетённые им в свой образ "Вече" вызвали больше всего недовольства со стороны форумчан. Поэтому этот конктретный Akir-овский образ "Вече" вряд ли получит на нашем форуме свое воплощение. |
Я просто хочу сказать, что ВОЗМОЖНОСТЬ свой образ обсудить должна быть у каждого человека, вот и всё. А какой образ потом будет выбран всеми для воплощения: покажет время
| baxtijar писал(а): |
| Я думаю, что со временем читатели книг В. Мегре сотворят иной Образ "Вече", который действительно окажется на Радость всем форумчанам и будет здесь реализован. |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 18:27| sviet писал(а): | ||
добавлю - как и baxtijar-овский, Ратмир-овский и так далее. поскольку ВЕЧЕ - это по определению совместное решение. |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 18:40| Цитата: |
|
Бывает, и ещё как Дело в том, что истина не определяется голосованием |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 18:54| Цитата: |
|
Люди "повелись" на свои привычные реакции защиты и отторжения непонятного, и это тоже показатель. Показатель того, что нам всем ещё надо вырасти из детских штанишек и стать наконец взрослыми (в хорош смысле) |
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 19:05
| L*I*S*A писал(а): |
| И есть ещё большенство пользователей - у нех нет никаких проблем и желания чего либо менять. Их тоже надо учитывать и уважать их выбор. Если это не учитывать в Вече, а просто считать, что не хотели, сами виноваты, значит отдали власть, - считаю не правильным... просто не берите её (власть)... и если дело и вправду не во власти, то и никто её не возьмёт, и "вечисты" оставят жить других так, как другие сами желают, не подчиняя их решениям Вече.... И только тогда с моей стороны будет поддержка. |
Если какое-то решение принимается на СФ, то оно воплощается в жизнь "несмотря на", так что вопрос здесь глубже, чем может показаться. Или же случай бана - много ли их было пересмотрено? И решали ли другие пользователи, давать бан или нет? Если хотя бы чуть-чуть приблизить систему управления к Вече, то свободы у пользователей будет больше. Вот поэтому поддержка нужна тем инициативам, которые позволяют это сделать. И для меня не так важно, от кого они исходят
| L*I*S*A писал(а): |
| Всё остальное уже было и есть... и ни к чему хорошему не приводит... Если не учитывать каждого отдельно человека, то никогда ничего хорошего не выйдет... |
| Denia писал(а): |
| В предложенном варианте Вече как будет определятся истина? Разве не голосованием? |
Нет, не голосованием Голосование по вариантам "цели Вече" (на которое, как я понял, вы намекаете) было проведено лишь для того, чтобы отобрать один из рабочих вариантов, а не циклиться на обсуждении одного единственного пункта. Потом, после прохода по всему списку (до п.6, насколько я помню) должен был начаться следующий проход, и так до того момента, когда образ устроит всех. Думаю, вам известен этот способ поиска решения: когда накидывается несколько вариантов, из них выбирается наиболее приглядный, и дальше уже идёт более глубокая работа (просто надо же иметь рабочий вариант, с которого можно начать). Надеюсь, что объяснил доходчиво
Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 19:22 (не в смысле бана)
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4