Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Автопробег 2013 июнь. Закон о Родовых Поместьях. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

948007СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2012, 14:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

s_kiselev,
Цитата:
Потому что закон, также как и образ не работает сам по себе. По закону и по образу РАБОТАЮТ ЛЮДИ!


Да, это две стороны одной медали.
Закон - это отражение смыслов образа в юридической сфере. Важна и полнота смысла закона - и четкость выполнения закона людьми. Но если закон не полон - то никак и не получится компенсировать это идеальным его выполнением.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: grishaeva-luba, Татьяна Невежина, Татьяна Домбровска
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 963
Благодарили 217 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

948304СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2012, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вроде простой вопрос задал, а тебя уже собакой обзывают Smile

«— Настала пора возвращаться. Полученная информация так переполняла всего меня, что окружающее не воспринималось и не замечалось. С Анастасией простился как-то наспех. Сказал:
— Не провожай. Когда один буду идти, никто не помешает думать.
— Да, пусть никто не помешает тебе думать, — ответила она. — Когда придёшь к реке, там будет дедушка, он переправиться тебе на лодке к пристани поможет.
Шёл один по тайге к реке и думал сразу обо всём увиденном и услышанном. Настойчивее всех вставал один вопрос: как же так получилось с нами, я имею в виду — с большинством людей? Родина вроде бы есть у каждого, а маленького собственного кусочка родины никто не имеет. И даже закона нет в стране, закона, гарантирующего человеку, его семье, возможность заиметь в пожизненную собственность хотя бы один гектар земли. Партии, правители, сменяя друг друга, обещают разные блага, но этот вопрос с кусочком родины для каждого обходят стороной. Почему? А ведь большая Родина состоит из маленьких кусочков. Родных, родовых маленьких местечек. Садов и домиков на них. Если нет таковых ни у кого, так из чего же тогда состоит Родина? Надо закон такой издать, чтобы был этот кусочек Родины у каждого. У каждой семьи, которая захочет его иметь. Закон депутаты могут принять. Депутатов мы все выбираем. Значит, надо тех выбирать, кто согласится такой закон принять. Закон. Как его сформулировать? Как? Может, так?
“Каждой семейной паре государство обязано предоставить по её просьбе один гектар земли в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству. Сельхозпродукция, произведённая на родовых угодьях, никогда и никакими налогами облагаться не будет. Родовые угодья продаже не подлежат”.
Так вроде бы нормально. А если землю кто-то возьмёт, а делать ничего на ней не будет? Тогда надо ещё указать в законе:
“Если в течение трёх лет земля не обрабатывается, государство может её изъять”. Ну, а если человек хочет в городе жить, работать, а в поместье своё как на дачу приезжать? Ну и пусть. Рожать женщины всё равно в своё родовое поместье поедут. Тех, которые не поедут, их дети потом не простят. А кто закон будет проталкивать? Партия? Какая? Организовать надо такую партию. А кто будет организацией заниматься? Где таких политиков найти?
Надо как-то искать. Быстрее искать! Иначе умрёшь, а на родину так ни разу и не попадёшь. И внуки тебя не вспомнят. Когда же случится так, что появится возможность?.. Когда можно будет сказать: “Здравствуй, родина моя!”?»
Книга «Сотворение», глава «Школа, или урок Богов»

_________________
Быть добру

Image

Рiдна партiя
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Поблагодарили: Светлана К.
Сандр




Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 12
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г.Бердск

948353СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2012, 9:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы изначально выкупили земли сельхозназначения для создания Родовых поместий, создав СКПК. В уставе прописали, что участок земли берётся для обустройства РП, с последующей передачей по наследству. Но там же есть противоречащий пункт, который гласит, что если человек покидает СКПК, он может продать свой участок, а тех, кому он будет продавать принимает общее собрание. (Захотел - купил, захотел - продал).
В результате это привлекло много случайных людей, с которыми бодаемся уже не первый год. Некоторые вообще Анастасию не читали, мол там нет ничего нового. Некоторые относятся даже негативно. Кто-то взял 2 гектара, чтобы один потом продать подороже, кто-то предлагал засадить все поля картошкой, а на эти деньги провести электричество, и главное все они говорят, что надо разогнать этих анастасийцев и набрать людей с деньгами, вот тогда поселение расцветёт. На цитирование высказываний Анастасии - саркастическая улыбка. Один раз даже было сказано - и вы всерьёз в это верите?
Их цель - просто участок недалеко от города, со всеми удобствами и комфортом. Им бы и 10 соток хватило, ну и гектар тоже хорошо.
Если люди с деньгами получат право купли-продажи земли, то анастасийцы окажутся просто не конкурентоспособны!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alexandr_R



Возраст: 40
Зарегистрирован: 09.03.2003
Сообщения: 82
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Россия, Тюмень

948354СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2012, 9:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так они же временщики на земле, они уйдут, придут другие, те кому нужна земля для жизни, а не для шашлык пожарить и продать подороже.
Кстате куда вы торопились, раз пришлось набрать людей "не в теме", можно ведь было отсеивать совсем уж тех кто не понимает зачем ему это надо, а теперь ждать придётся пока сами отсеются.
Кстате расшифруйте пожалуйста СКПК, не праздный интерес, мы сейчас поселение организуем, тоже сельхоз землю берём.
А на счёт того что Вячеслав Богданов распереживался, и вы говорите что продажа это не хорошо, я вот тоже пока не вижу смысла в продаже, но не понимаю агрессии Вячеслава, это ведь проект закона, и он не единственный, и если дойдёт до обсуждения госкомиссией и президентом, то беспокоиться надо за то чтоб его там не испоганили, а не то что ребята включили этот пункт, проектов много и рассматривать их будут все, главное чтоб мысль дошла!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
radosten



Возраст: 36
Зарегистрирован: 11.07.2012
Сообщения: 31
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск, ПРП Лучезарное

948355СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2012, 10:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

СКПК - сельскохозяйственный кредитно-потребительский кооператив
Сандр писал(а):
...если человек покидает СКПК, он может продать свой участок, а тех, кому он будет продавать принимает общее собрание...

Ну вот и не принимайте посторонних людей общим собранием. или имеется в виду, что общее собрание обязано его принять? тогда сложнее...
Сандр писал(а):
...В результате это привлекло много случайных людей, с которыми бодаемся уже не первый год...

IMHO, вам стоит разобраться с причинами, как у вас в кооперативе оказываются случайные люди, причём такие, с которыми нужно бодаться.
В Лучезарном мы видимо другую ошибку допустили - достаточно жёстко стали судить новичков, достойны ли они вступить или нет. В итоге теперь судят нас. Достойны ли мы остаться на этой земле или нет.
Как-то нужно достичь золотой середины между жёстким отбором соседей и принятием всех подряд. Я думаю инструмент, который позволит это сделать - это сильный Образ поселения. Будет он, и тогда посторонних людей не будет, или их будет немного и отсеиваться будут достаточно мирно.
Вспомните из Анасты сюжет про ледник. Сосредоточьтесь не на бодании, а на Образе.

_________________
Если человек правильный, то и мир будет правильный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Валерий Некрасов, sigulda
radosten



Возраст: 36
Зарегистрирован: 11.07.2012
Сообщения: 31
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск, ПРП Лучезарное

948357СообщениеДобавлено: Ср 24 Окт 2012, 10:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сандр писал(а):
Если люди с деньгами получат право купли-продажи земли, то анастасийцы окажутся просто не конкурентоспособны!!!

Значит нужно выводить новый вид людей - Анастасиец с деньгами Smile)
Шутка. По терминологии. По сути - серъёзно.
Пора уже организовывать сообщество предпринимателей с чистыми помыслами.
Рецепта приготовления предпринимателя с чистыми помыслами два.
1. Человек с чистыми помыслами становится предпринимателем.
2. Берётся обычный предприниматель и ему чистятся помыслы Smile
В итоге получаем людей с деньгами, желанием и возможностями делать добрые дела.
Я вижу развитие анастасийского движения, и вообще движения цивилизации к светлому будущему именно в этом. И задача моя, и тех кто согласен с данной мыслью создать условия, чтобы проходили процессы 1 и 2. Насильно человека не изменишь. "Догнать и осчастливить" не получиться. Можно лишь создать необходимые условия.
Лично за себя скажу - я считаю что мал-мальская чистота помыслов у меня есть, теперь принял решение стать предпринимателем.

_________________
Если человек правильный, то и мир будет правильный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: INN, valeslava, sigulda
Сандр




Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 12
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г.Бердск

948484СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2012, 8:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Продажа Земли - головная боль для рядовых анастасийцев с доходом около 20 тыс. руб. в месяц (а таких, я думаю, большинство). Люди с деньгами (не анастасийцы), думают: а, попробую протащить свой интерес, не получится - так продам подороже. У кого денег побольше начинают навязывать другие расходы, давить на остальных и говорить, что надо гнать тех, у кого нет денег, не думая при том, что если повысится инвестиционная привлекательность земель - их самих коленом под зад всякие рейдеры, риэлтеры и т.д. Если ещё и поселение недалеко от города - лакомый кусочек для спекулянтов.

Alexandr_R из Тюмени писал:
Так они же временщики на земле, они уйдут, придут другие, те кому нужна земля для жизни, а не для шашлык пожарить и продать подороже.

Но пока они уйдут (хлопнув дверью) - столько нервов вымотают, уже 2 раза пытались перехватить управление, поставить своих людей во главе поселения и сделать, если не коттеджный посёлок, то что-то около. Особенно активны выходцы из деревни, сколотив капиталец в городе, хотят жить загородом, но чтоб "ВСЁ БЫЛО".
Дом из самана, соломы, лисья нора и т.д. для них - дурь, блажь, землянка. Они считают, что надо строить из бруса, кирпича и т.д., об альтернативном электричестве и слышать не хотят, ветряк, видите-ли, шумит и мешает птичек слушать.
Про то, что под асфальт закатаны тысячи гектаров во всём мире, в 10 книге написано, им же - дороги подавай!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Berdsk
Сандр




Зарегистрирован: 10.06.2012
Сообщения: 12
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: г.Бердск

948561СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 2012, 20:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"NAVIGATOR1967"] писал:
...----------------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что со времён Кратия и до сих пор ПЕРВИЧНЫМ правом владения является собственность государства или другого частного лица (подразумевает право распоряжения). А все остальные права, такие как аренда, пожизненное пользование и т.д. являются вторичными и права распоряжения не имеют, передать по наследству это тоже вторично. Сегодня ты передал, а завтра твой наследник не понравился некоммерческому партнёрству и оно изгнало его с земли, пользуясь первичным правом.
...
Получается, если в законе будет прописано "без права продажи", то мы сами себе урежем наше первичное право распоряжения собственной землёй. И в результате, по закону у нас её могут запросто отнять абсолютно все, кто владеет этим первичным правом: государство, некоммерческое партнёрство имеющее в собственности все земли данного поселения и т.д.

Вот и получается дилемма, что не имея права распоряжения землёй можно по закону остаться без земли, а имея это первичное право некоторые могут воспользоваться им не по назначению.
--------------------------------------------------------------------------------

Вот и нужно вносить поправки именно в Конституцию , что бы Пожизненное пользование стало ПЕРВИЧНЫМ правом! (Без права продажи, но с правом передачи по наследству).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Гала53
s_kiselev



Возраст: 44
Зарегистрирован: 15.08.2012
Сообщения: 67
Благодарили 52 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

948722СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2012, 19:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Петров: На Фестивале поговорил со многими людьми по вопросу распоряжения Родовым поместьем. Под конец дня пообщался и с Вячеславом Богдановым. Разговаривали минут сорок. В процессе разговора выяснились принципиальные моменты, по которым у нас с ним оказались диаметрально противоположные взгляды, что и порождает споры:

1. Вячеслав считает, что Закон о Родовых поместьях должен быть нацелен только на «анастасиевцев», прочитавших все книги Мегре и выполняющих каждую букву и слово из этих книг в своей жизни. Я считаю, что Закон о Родовых поместьях должен быть нацелен на всех, на всех граждан России, чтоб Родина у каждого была, земля.

2. Вячеслав считает, что формулировки из книг Мегре необходимо переносить в законы «один в один», не допуская никакого от них отступления, т.к. только таким образом описанное может воплотиться. Я считаю, что книги Мегре передают прежде всего идеи, образы и мысли, и мы должны их как бы пропустить через себя, прочувствовать своей душой, а дальше дополнить своими чувствами и мыслями, чтобы мысли Анастасии и мысли всех нас объединились.

3. Для Вячеслава не принципиален вопрос о том, когда именно воплотится всё то, что описано в книгах Мегре, когда именно будет принят закон о Родовых поместьях и поправка в Конституцию – пусть хоть через десятки лет, но зато именно так и в полном объёме сразу. Вячеслав верит в резкие и очень резкие изменения курса государственной политики (сегодня государство делает с землёй одно, но завтра начнёт делать прямо противоположное). Я вижу, что в реальности никогда такого не происходит. Любые реформы (тем более крупные и крупнейшие) готовятся исподволь и проводятся постепенно, иногда на протяжении годов и десятилетий. Это означает, что нам нужно понимать, что мы будем делать в первую очередь, что во вторую, а что – в третью. Есть цели дальние (50 – 100 лет), есть среднесрочные (20 – 40 лет), а есть ближайшие (5 – 10 лет). Начинать необходимо с достижения целей ближайших, понимая при этом, какова сегодняшняя реальность и какими последовательными шагами её можно менять.

4. Вячеслав верит, что ситуацию с землёй и собственностью на землю можно поменять «одним росчерком пера», просто внеся поправку в Конституцию и издав Закон о Родовых поместьях. Я вижу, что никакой закон «сверху» не поменяет ситуацию с собственностью на землю, если в этот закон не будет заложена сила людей, уже живущих на земле и начавших эту ситуацию менять «снизу», в своих поселениях, районах и областях. Реальный опыт обустройства поместий и организации поселений десятков и сотен тысяч людей, научившихся самостоятельно решать все вопросы своего жизнеобеспечения, брать на себя ответственность за решение вопросов местного значения и осуществлять крупнейшие проекты муниципального, регионального и общегосударственного значения может быть положен в основу новых статей в Конституции РФ и новых законов о земле, в том числе закона о Родовых поместьях. Для приобретения этого опыта надо и существующими законами пользоваться, и поправки отдельные в них вносить, и в субъектах РФ законы о Родовых поместьях принимать, и на местах самоуправление (ТОС) осуществлять, и в поселениях жилые дома и земельные участки (поместья) за людьми как полагается оформлять, а не только Федеральный закон «О Родовых поместьях» пытаться продвигать.

5. Вячеслав понимает фразу «пожизненное пользование» как ограниченную собственность – только владение и пользование, без права распоряжения (отчуждения, дарения, мены, залога, продажи и т.п.), но с правом передачи по наследству. Вячеслав убеждён, что новый вид права на землю – пожизненное пользование – можно просто создать новым законом, а на вопрос: «Если землю предоставлять в пожизненное пользование, то кто будет её собственником?» - отвечает, что если начать не с закона, а с поправки в Конституцию, то ограниченная собственность станет как бы «ещё более первичной», чем нынешняя собственность, которая включает в себя и владение, и пользование, и распоряжение. Несмотря на то, что гражданское право устроено так, что собственность – одна, а всё остальное (аренда, пользование, постоянное землевладение и т.п.) – это ограниченные вещные права, что если у тебя нет права распоряжения землёй, если эта земля не полностью твоя, то значит, она чья-то ещё, Вячеслав верит, что на основании поправки в Конституцию можно будет ввести новый вид собственности – "ограниченную собственность", которая как бы отодвинет "традиционную" собственность и займёт её место, и потому наложения двух прав на землю не произойдёт. Я считаю, что устранить нынешнюю собственность и нынешних земельных собственников чисто "юридическим" путём не получится. ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ЯДРО НЫНЕШНЕГО СОЦИАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА – ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ – НУЖНО БУДЕТ ПОТРУДИТЬСЯ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ. Я предлагаю идти для этого через муниципальную собственность, то есть самим становиться собственниками земель на территории своего расселения и проживания, самим становиться хозяевами всего этого государственного здания и его земельной собственности, а дальше уже изменять эти порядки своей властью и волей, на тех территориях, где мы реально расселимся и реально будем обладать этой силой. Для этого жителям поселений РП необходимо создавать ТОСы и осуществлять местное самоуправление, постепенно забирая у чиновников все те права по управлению землёй, которыми они сейчас обладают. Вячеслав же, наоборот, забирает права распоряжения землёй у людей и отдаёт их чиновникам, которые, по его мысли, и будут решать вопросы предоставления и изъятия земли, в том числе в случае, когда человек будет отказываться от своего земельного участка. Вячеслав согласен, что отказы от участков будут, но, стремясь не допустить их продажи, хочет, чтобы человек отказывался от такого участка в пользу государства (в фонд перераспределения земель), а уж потом государство предоставляло этот участок другому желающему. Но я не вижу в существующей практике, чтобы местным администрациям было интересно заниматься перераспределением земель и чтобы гражданам удавалось легко и просто получать свободную землю из этого фонда перераспределения. Да и зачем в этой модели вообще нужен чиновник-посредник, если земля в данном случае всё равно перейдёт к другому человеку и мы это понимаем?

6. Вячеслав считает, что в законе должна быть с самого начала закреплена невозможность продажи, чтобы человек заранее понимал, что он не сможет этот участок в случае чего продать, что, по мысли Вячеслава, будет сдерживать людей от необдуманного выбора земли и отношения к земле с «коммерческими мыслями». Вячеслав считает, что даже по прошествии многих лет (10, 15, 20 лет и т.п.), то есть когда участок явно будет обустроен и в него будет вложено огромное количество труда и денег (выращенные деревья, сформировавшийся пруд, построенный дом, ухоженный огород, многочисленные вспомогательные постройки и т.п.), если человек вдруг захочет или будет вынужден с этой земли уйти, он должен будет отдать эту землю государству даром. Я считаю, что требовать такого от человека ни в коем случае нельзя. Требование закона, чтобы человек отказывался от участка земли, в который он вложил свой труд, даром – это узаконенный грабёж. А для того, кто этот участок при помощи государства получит – это бесплатная халява. Вячеслав уточняет, что в этом случае человек может претендовать на компенсацию своего труда. Но кто ему такую компенсацию будет предоставлять? Если новый приобретатель участка, то это и будет продажа труда, то есть то самое, что и заложено в проекте закона. И о чём тогда спор?

7. Вячеслав обосновывает недопустимость продажи поместья тем, что это будет продажа Родины, что само по себе уже является чем-то вроде преступления, во всяком случае, является предательством земли и самой идеи Родового поместья. Он воспринимает эту ситуацию так и хочет избежать этого в принципе, запрещая любое распоряжение Родовым поместьем, кроме передачи по наследству. Но я считаю, что Родину в её настоящем понимании на полученных участках земли далеко не каждому удастся создать. И тем, у кого это получится, продавать своё поместье никогда не захочется, они просто не смогут такое сделать. А от тех, кто не почувствует на этой земле своей Родины, глупо требовать любви к земле в силу предписания закона. Всё равно они с этой земли уйдут, и найдут способы, чтобы обойти любые запреты, которые будут мешать им это сделать. Поэтому мешать им и не нужно. Пусть уходят.Вместо них придут другие. Придут люди, которым эта земля действительно нужна. К тому времени в стране будет бесплатно предоставляться много свободной земли, но они выберут именно эту, и даже не пожалеют денег, чтобы возместить предыдущему собственнику его затраты на улучшения участка. И может быть, только таким путём они и смогут обрести свою Родину.

8. Вячеслав ссылается на многочисленные случаи злоупотреблений в сфере использования и оборота земли, которые он видел на Украине и которые, на его взгляд, порождаются именно свободной частной собственностью на землю, в связи с чем он и предлагает сделать пожизненное пользование ограниченной собственностью, не допускающей ни продажу Родового поместья, ни какое-либо иное распоряжение Родовым поместьем в принципе, кроме его передачи по наследству. Но я вижу, что эти злоупотребления происходят вследствие отсутствия полномочий по их пресечению у самих жителей поселений Родовых поместий, а также в связи с отсутствием полноценного Закона о Родовых поместьях вместе со всем егоюридическим механизмом, который потому и вводится, чтобы исключить подобные злоупотребления в принципе:

а) минимальный размер земельного участка в 1 га, чтобы не допустить дробление Родового поместья;

б) максимальные размеры земельных участков Родовых поместий, которыми может обладать 1 гражданин или 1 семья (примерно 3-5 га), чтобы не допустить скупку Родовых поместий;

в) заявительный порядок возникновения прав на земельный участок РП, чтобы не повторять историю 90-х гг. с раздачей сельхозземель в виде земельных долей всем подряд;

г) предоставление земельного участка в частную собственность только при условии освоения участка или переезда в поместье на постоянное место жительства (сначала – труд на земле, потом – право распоряжения ею);

д) невозможность залога, аренды, продажи (отчуждения) Родового поместья или изменения его целевого назначения в течение 10 лет со дня его предоставления государством;

е) права жителей поселений РП по преимущественному приобретению земельных участков РП, по предотвращению спекулятивных сделок с земельными участками РП и по изъятию пустующих земельных участков (неиспользуемых для обустройства Родового поместья);

ж) недопустимость обращения взыскания на земельный участок РП и имущество Родового поместья по обязательствам гражданина и членов его семьи, чтобы исключить интерес в залоге Родового поместья, получении под него кредита или его использовании в качестве средства обеспечения исполнения обязательств.

В силу наличия этих механизмов, примеры отдельных злоупотреблений из нынешней практики, складывающейся на основе законов, не предоставляющих гражданам таких полномочий и механизмов, являются некорректными по отношению к предлагаемому проекту Закона «О Родовых поместьях», который потому и предлагается не рамочным (декларативным), а полноценным (самодостаточным), содержащим в самом себе все условия для его эффективного и законного применения.

9. Для Вячеслава любая продажа земли – аморальна и недопустима. Для меня недопустимо осуждение человека, чтобы он ни пожелал со своей землёй и своей жизнью сделать. Высокая мораль, возведенная в закон и распространенная на всех сразу, приводит к действиям намного более аморальным, чем те, от которых она должна была бы нас уберечь. Бог дал нам полную свободу воли и право совершать ошибки, хотя мог запрограммировать нас так, чтобы мы жили только правильно и не совершали ошибок. Но он поступил по-другому ради любви к нам, чтобы могло происходить развитие человеческой души. Бог создал для нас эту Землю и дал каждому из нас на ней полную волю. Закон о Родовых поместьях тоже даёт людям ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ. Закон, как и Бог, даёт землю каждому желающему и говорит: НА ВСЁ – ВОЛЯ ТВОЯ. Если хочешь, будь счастлив.



В более удобочитаемом виде Убрана ссылка на сторонний ресурс

--
Исправлено Мария Руденко Чт Авг 01, 2013 8:10 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Поблагодарили: radosten, astrolas
geminii



Возраст: 50
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 579
Благодарили 145 раз/а
Населённый пункт: Пермь

948736СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2012, 22:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Притча...
Два спорщика пришли к мудрецу с просьбой рассудить их. Мудрец выслушал первого.
- Да. ты прав.
Затем выслушал второго...
- Да. Ты тоже прав.
Свидетель беседы воскликнул: Так же не бывает!!!
Мудрец:
- И ты тоже прав!..

Это я к тому, что частично согласен с Вячеславом, частично с Василием Петровым.
И что !? Кто из нас троих прав!? Wink

_________________
родпарт.рф - Сайт Родной партии
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

948737СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2012, 22:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Меня тоже волнуют эти вопросы - поэтому и я отвечу, но от своего имени.

Цитата:
2... формулировки из книг Мегре необходимо переносить в законы «один в один», не допуская никакого от них отступления, т.к. только таким образом описанное может воплотиться.

простая логика - везде где делали "беря не все но лучшее" - идея не работает. Потому что работает образ лишь целиком - принятый от начала и до конца. Или полностью не работает, если не принят целиком.


Цитата:
4. верит, что ситуацию с землёй и собственностью на землю можно поменять «одним росчерком пера», просто внеся поправку в Конституцию и издав Закон о Родовых поместьях. Я вижу, что никакой закон «сверху» не поменяет ситуацию с собственностью на землю, если в этот закон не будет заложена сила людей, уже живущих на земле и начавших эту ситуацию менять «снизу», в своих поселениях, районах и областях.


Законы меняют все. Был закон об СРП - Россия голодала и умирала. Волевым усилием Путин отменил этот закон - благосостояние РФ возросло, рождаемость постепенно сравнялась со смертностью - и даже превысила ее. Законы вещь очень важная, единственно что они должны быть полными и с четким механизмом финансирования. Если вы не верите в закон - зачем тогда говорите о том, каким закон о РП должен быть???


Цитата:
7. ... обосновывает недопустимость продажи поместья тем, что это будет продажа Родины, что само по себе уже является чем-то вроде преступления, во всяком случае, является предательством земли и самой идеи Родового поместья.

Разумеется - это как Мать свою продать, деяния одного порядка. Если речь о Родине, а не об абстрактном "га земли", разумеется.

Цитата:
9. ... любая продажа земли – аморальна и недопустима. Для меня недопустимо осуждение человека, чтобы он ни пожелал со своей землёй и своей жизнью сделать.


Не вижу ни малейших проблем - просто не переводите ваш участок в статус Родового поместья, если он есть - а если нет то и не берите такого участка в будущем. Купите дачу/фермерское хозяйство и владейте ею на законных основаниях, позволяющих как обычно и покупать и продавать. ВАШ ВЫБОР И ВАША СВОБОДА. При этом и желающие получить участок для РП в статусе "наследование, без продажи" имеют полное право получить искомое. Не надо за них решать, чего они хотят а чего не хотят, хорошо?

Ребята! есть замечательные ОТЛИЧНЫЕ (от РП) формы владения землей и обустройства на ней - это дачи, фермерские хозяйства, экопоселения (в РФ пока закона нет, но Ковчег вот активно занимается и видимо добьется) - полный спектр возможностей! Никто не неволит, выбирай не хочу.

Вот только ни в одной стране мира не реализован в законах полный спектр смыслов, необходимых для создания Родового поместья. Те, кому необходимы именно все смыслы - они тоже замечательные люди, достойные того, чтобы их чаяние стало явью. Зачем же вы этому мешаете? Просто не берите себе ту землю, которую нельзя будет продать. Ну и не называйте ваше чаяние "землей РП", ведь вы другого хотите, раз продажу замыслили с самого начала.

Добавлено после 4 минут:

geminii,
Цитата:
Это я к тому, что частично согласен с Вячеславом, частично с Василием Петровым.
И что !? Кто из нас троих прав!?


А вот это всецело зависит от вашего собственного ответа на вопрос:
"Что есть истина?"

По сути это и есть тот самый Божий Суд, незримый. В сердце каждого человека происходящий.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вт 30 Окт 2012, 23:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Татьяна Невежина, Татьяна Домбровска, Вячеслав Богданов, наталья0101
s_kiselev



Возраст: 44
Зарегистрирован: 15.08.2012
Сообщения: 67
Благодарили 52 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

948795СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2012, 6:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Из письма:
Цитата:
Здравствуйте, Василий.
Меня зовут Елена, мы с мужем, детьми и друзьями создаем молодо селение РП Любавинка в Саратовской области.
Я внимательно читала ваш проект закона о РП. Он мне понравился.
Собирали мы и подписи к автопробегу. Всем поселением собирали. И оказывается именно ваш проект передать хотят ребята Путину.
Прочитала и сегодняшнюю рассылку Кедровки. Со многими вашими мыслями согласна.
Но вот формулировку вашего пункта о продаже не совсем понимаю и прошу мн разъяснить. Нужно же нам знать, за что мы подписи отправляли.
То есть я так понимаю, что сам участок передается бесплатно, а цена назначается за постройки и посадки. Так?
И даже если это так, то все равно в душе нет отклика на это.
Думаю, что вам с Вячеславом нужно научиться складывать и найти третье, гармоничное решение по этому вопросу, чтобы и нас, тех кто за него подписался, ОН РАДОВАЛ И НЕ ОСТАВЛЯЛ НИ ТЕНИ СОМНЕНИЯ.

Расскажу вам о себе. Пять лет назад я "за компанию" с друзьями взяла участок в поселении Ведруссия Саратовской области. Потом разглядела что там нет плодородного слоя, а только опока. Потом увидела что пересыхают рлдники, а пруд превращается в топкое грязное болото, сунешь палку - а оттуда пузыри и вонь идет.
Затем, познакомилась с мужем будущим. Пробовали там сажать. Но не пошло. Купили тогда домик в ближайшей деревне. Стали там обустраиваться. Дети просились купаться. А негде. Выкопали пруд. Вода только для полива получалась, дождевая снеговая - купаться грязно было. И вот три года подряд мы стали ездить по поселениям и искать свое место. искали речку. Но ничего не найдя возвращались назад. Двое детей родилось у нас в этом доме. Но вырастить ничего не получалось. То фермеры скашивали, то пожар, то засуха. Да и поселение Ведруссия особо не развивалось и не строилось. Мы как дураки, честное слово, одни просидели 3 зимы в практически полной изоляции, 7 км снега по-пояс до ближайшего магазина. С 5 детьми. Всё ждали, когда же люди с города на землю жить переедут. А никто и не собирался.))))))))
И вот тогда я всё чаще стала вспоминать одно место на реке Хопер. Чистая речка, чудо! Муже сказале - если куда и сдвинусь отсюда, то только туда.))))) Ну и поехали.
И вот теперь у нас и дом в селе со всеми посадками, и недалеко поместье в 2-3 га, там сруб достраиваем, весной переедем. И в поместье насажено уже больше тысячи деревьев и кустов. И всё это за полтора года! И землю в собственность бесплатно оформить получилось у меня, как многодетной семье. Путь сначала тоже не легким был. Но подружились с депутатом и он помогает. Семь семей у нас уже и многие строятся. А дети от реки в восторге просто! И вижу как вся Вселенная помогает! Такие чудеса происходят! И тянет туда с такой силой! И поселение новое намного быстрее развивается, чем то. Сюда люди сразу с вещами переезжают с других городов. А там саратовцы все в гости ездиют в поместье. Никто ще не зимовал ни разу.

На участок в Ведруссии я отказ написала в земельном. И его другая жнщина оформляет. А вот дом тот так и стоит. Все посадки, что сберечь получилось мы забрали. Даже место детское что закапывали - забрали. Чтобы назад не тянуло ничего. Продавать его не хочется, предлагали людям жить в нем, он же рядом с поселением. Да дураков таких нет. Жить в таких условиях. Да и не оформлен он толком.

И вот, по своему опыту, могу сказать. Не все сразу могут душой землю свою почувствовать. И действительно нужно вначале свободу предоставить людям. Я долго не могла перешагнуть это. Как же, дети же родились, значит тут и создавать рай. А видите, как получилось! Решились. И лучше стало. Планы бытия оказывается можно и мечтой перенести. Но вот видели мы с мужем, как в рязанской области люди землю скупили под поселение и участки по 500 тыс продавали. И еще говорят - ни мы так другие так сделают. И вот это нужно регулировать.

Да, у нас была возможность наоформить земли вдоль речки и продавать ее. Но мы не стали. Мы создали мечту. приехали люди по мечте и сами всё себе оформили. И никаких продаж. И всё бесплатно. И чистота помыслов.

К чему я это все пишу? Василий, ситуации разные у людей бывают. Но закон нужно так сформулировать, чтобы никакой продажи не было, и в то же время была бы свобода выбора у людей.
Ну вот если человек уже построился и вдруг понял, что он не там. Пусть ищет тогда место своё. И если найдет, пусть в государстве заявление какое пишет что прошу снять с меня один участок и закрепить другой. И срок с год дать, чтобы снова не пердумал. И сделать тка, к примеру, только 1 раз разрешается. А все ценности - пусть сам решает. Или поселению подарит. Или увезет с собой. Мы вот даже саженцы перевозили. А возможно постройки бабушке какой достанутся, которой самой не под силу строиться, но желание огромное на земле жить. Или детям из детского дома. (кстати, про них вы в законе не упомянули, так же как и о депутате. или я пропустила?..)
Во Вселенной все гармонично.
Но только чтобы не было ни сделки, ни цены! Это важно!
Надеюсь на понимание и жду ваш ответ. Елена.


--
Исправлено Антон из Лучезарного Ср 07 Ноя 2012, 18:04
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Поблагодарили: веснушечка, наталья0101, astrolas
NAVIGATOR1967




Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 609
Благодарили 194 раз/а
Населённый пункт: Кувейт

948804СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2012, 10:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, у вас тут противостояние получается. Это ни к чему хорошему не приведёт. Нужно СОЕДИНЯТЬ! А вы всё делите. Опять какая-то борьба выходит.
Сейчас пришло время творчества! Время борьбы и противостояния ушло безвозвратно. Зачем же мы тут боремся??? Нужно уметь договариваться!!!!!!!!!!!!!

Вячеслав, если уж тебя задел этот закон от Петрова. То начни с ним переписку. Предложи свой вариант трактовки того или иного спорного момента и так в общении и придёте к пониманию. Только когда писать ты ему будешь, то постарайся ты его не обвинять и сам свою гордыню сумей в узде держать. Не нужно быть Ильёй Муромцем, а из Петрова делать соловья разбойника. Ты попробуй разумно воздействовать без прожектов и помпезных речей, всё должно быть просто и гармонично без конфронтации.

Не надо делить людей! Нужно уметь договариваться и в этом будет наша общая победа! Ты же помнишь, ЧТОБЫ ДОНЕСТИ ИСТИНУ ДО ЛЮДЕЙ НУЖНО СОЕДИНЯТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помнишь, Кто дал эту подсказку?
И по другому сейчас не получится. А тебе, как главному редактору, это нужно первому делать учиться, чтобы являть пример остальным. А ты пока всё делишь.
Грустно как-то.
С ув. Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: s_kiselev
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 963
Благодарили 217 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

948810СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2012, 11:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я и сам за объединение.

Но ты сам видишь, что получилось. Василий со мной минут 40 пообщался и написал своё понимание нашего разговора http://forum.anastasia.ru/post_948722.html#948722
А хотел я ему донести это http://forum.anastasia.ru/post_948793.html#948793

И в конце разговора, вроде как бы договорились, что необходимо вначале решить ситуацию с существующей продажей поместий, которая сейчас происходит в наших поселениях, чтобы мы все это решили сообща или каждое поселение вначале самостоятельно. И вместе с поселенцами продумали как этот вопрос прописать в законопроекте. И уже потом это решение прописать в законопроекте, которое бы всех удовлетворяло.

А Василий об этом, как мой взгляд, самом важном, потому что нынешняя ситуация с продажами поместий не здоровая, так и не упомянул в своём посте.

Хотя в проекте Василия легко заменить продажу на отказ от участка с возмещением компенсации, как он хочет по возмещению вложенного труда в поместье. Но ему ближе продажа поместья.

_________________
Быть добру

Image

Рiдна партiя
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Поблагодарили: sigulda
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

948825СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 2012, 15:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Собственность сама по себе предполагает возможность продажи.
Так как собственность это владение, пользование и РАСПОРЯЖЕНИЕ. Единство трех китов права.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB