Только посмотрите какая прелесть!!!!! Сколько любви к друг другу!! Заметьте на человека и внимания не обращают!


http://video.mail.ru/mail/sunbrilliant/452/858.html

Человек определяет реальность для всей планеты. Как относится к природе, животным, то он и получает в ответ. С начала сотворения жили животные в энергиях светлых, высоких, когда люди все их излучали, с бесконечной Любовью относились к каждому созданию, как к преданному другу. И всё сущее в каждой клетке старалось как только могло служить им, излучая такой же прекрасный Свет.
Человек принял тьму в своё сознание, Душу. Первые решения убивать, агрессия человека, примение насилия в отношени меньших братьев, причинение боли им остались в них. Восприятие животных, их отношение как и людей повсеместно на всей планете стало меняться. Как и люди некоторые из них превратились в плотоядных, стали убивать тех, кто их слабее.

Раньше я видела только результат этого. Потом увидела сердцем другой образ, где Отец наш безгранично любящий не мог пожелать и допустить в жизни самой прекрасной, которой Он хотел, убийства для своих творений. Они жили очень долго и могли каждой клеточкой обновляться, не зная старости. Без еды обходиться могли. Воздух тогда даже питал.

И теперь, если большинство людей изменятся, будут нести сново только свет во всех своих мыслях, поступках, чувствах ко всему миру, животным, то и они изменятся. Другими энергиями станут жить, новые записи в каждой их клеточке появятся о мире без насилия, убийств, в счастьи.

Татьяшка,
Не буду касаться того, что было, а вот путь выхода указан в принципе верно. именно переход в другое состояние, в другой образ существования - выход из замкнутого круга - колеса борьбы (борьбы за еду, за жизнь, за ресурсы) на луч развития. И начать этот выход может человек, может - значит должен.
Не знаю каким будет этот новый мир, мир пространства любви, но путь - туда.
Молодчина Татьяшка! Даже на душе полегчало...

Ну, почитайте что ли хоть бы это:
http://ulenspiegel.od.ua/richard-dokinz-v-poiskah-objasnenija-neverojatnogo
Это результат исследований нескольких поколений тысяч исследователей. Может будет на что опереться в жизни. И вопросы типа названия этой темы не будут оставаться повисшими без ответов)

Татьяшка,

Цитата:

Потом увидела сердцем другой образ, где Отец наш безгранично любящий не мог пожелать и допустить в жизни самой прекрасной, которой Он хотел, убийства для своих творений

Согласен с тобой,Таня.Только вот иногда смущает фраза Анастасии сказанная в четвёртой книге: «Даже из гнили мошка получалась,а мошкарой иная жизнь питалась,в единую прекрасную всё жизнь сливалось».Вопрос в том,насколько далеко «в прекраную всё жизнь сливалось»,на сколько далеко длилась эта пищевая цепочка?
В то,что Бог мог запрограммировать страдания в сотворённом собой мире мне как то не верится,да ещё творя всё с Любовью.Думаю изменится человек - изменится мироустройство.

Мироустройство, избавится от тотального угробления человеком среды обитания. Но само менятся не будет. В принципе неверный посыл "пищевые цепочки"! Просто уводящий от сути вещей. Всё просто. Жищник всегда останется хищником, и я хочу, чтобы так всё и оставалось. Хищник нужен больше тому, на кого он охотится! Посмотрите на осину, человек вырубал самые здоровые деревья, оставались и давали потомство старые и больные. Сейчас осина быстро начинает гнить изнутри. Что сотворили, то и получили. Если убрать хищников, то популяции травоядных быстро начнут исчезать, от голода и болезней. Бог сделал так, что популяции животных взаимосвязаны и поддерживают здоровье видов друг друга. Без вмешательства человека, и хищники процветают и травоядные здоровы и поражают нас своей крастотой и грацией. Зайдите на ферму КРС и поищите там здоровье и грацию!!! Раньше в России была большая детская смертность и медики нынешние гордились, что они сократили эту смертность. Но в больших семьях, уходили слабые, и когда детей много, то трагедия смягчалась. Зато популяция гомосапиенс была намного здоровее. Сейчас слабые и больные выживают и дают потомство. Мы всё больше увеличиваем список болезней. Всё больше констатируем сокращение возраста человека, сокращение численности людей в России. В городе ребёнок обуза, на земле каждый ребёнок - помощник (это не мои слова но очень точные!).Что мы сотворили, то и получаем! Что внутри нас (какие мысли), то и снаружи. Может лучше поискать гармонию в великом Творении Бога, а всем сущим поискать предназначение, не меняя их природной сущности.?! А то как представлю что хищник есть траву, то заплакать хочется. Ну, тупее мысли быть не может! Ведь тогда уже не будет хищника, а появится что то "неудобоваримое". Я знаю случай когда лошадь ела даже мясо и прочие отходы еды со столов в больнице. Онеа жила достаточно долго, но была ли она лошадью, и о чего она желала, человек, рядом, такими вопросами не задавался.

Цитата:

Бог сделал так

Все проще - естественный отбор. Нет в мире формулы, для завершения которой нужен "бог". Все ваши примеры, как раз об этом

AfRo писал(а):

Все проще - естественный отбор. Нет в мире формулы, для завершения которой нужен "бог". Все ваши примеры, как раз об этом

Рома, есть такая штука - нередуцируемая (несокращаемая) сложность. Естественный отбор - это закрепление в потомстве постепенных, полезных для жизни изменений. Но есть такие изменения, которые имеют пользу, с точки зрения естественного отбора, только в комплексе с другими. Пример несокращаемой сложности - такая "простая" вещь, как мышеловка. Каждая её деталь имеет свою функцию, и если убрать любую деталь, то мышеловка не будет работать, то есть её элементы несокращаемы. Такие же сложные, несокращаемые, механизмы есть и внутри организмов и популяций, особенно внутри клетки. То есть естественный отбор не объясняет, каким образом постепенно появлялись элементы этих механизмов, которые по отдельности для жизни бесполезны и даже вредны. Налицо Замысел. "Всему началом служит мысль".

Цитата:

нередуцируемая (несокращаемая) сложность

Ган, это расширенный фенотип, не больше (расписать, ссылочку?). Мне бы тоже хотелось, чтобы было как то осознанней, красивее - но... Все просто.
Вообще, сводить все к учению Дарвина сегодня не правильно. Ему - памятник за первооткрывательство, но, как каждый "пионер", он шел по неизведанному полю и делал массу неверных выводов. Современные исследования давно ушли дальше, а злопыхатели все критикуют давно забытые выводы и строят свои теории на давно объясненном другими. Ватикан ежегодно тратит милионы на прикорм ученых готовых "пощипать" теории опровергающие их мировоззрение. На основе их работ и снимают фильмы и пишут статьи в нэте, но удел их - желтые страницы. Реальные ученые давно с этим даже не цепляляются, считая ниже своего достоинства

AfRo писал(а):

Цитата: нередуцируемая (несокращаемая) сложность Ган, это расширенный фенотип, не больше (расписать, ссылочку?). Мне бы тоже хотелось, чтобы было как то осознанней, красивее - но... Все просто.

Если всё просто, то лучше своими словами расскажи, как этот "расширенный фенотип" объясняет появление новых внутриклеточных механизмов с несокращаемой сложностью. Ведь даже такой "пустяк" как бактериальный жгутик, позволяющий бактерии активно перемещаться в жидости, состоит из 40 деталей - тут и двигатель, и вал, и винт, и статор, и ротор, и коробка передач- круче чем в лодочном подвесном моторе. Без любой единственной детали жгутик не будет работать, то есть все остальные 39 деталей не будут давать функционального преимущества особи в естественном отборе.
Вобщем-то вот хороший фильм - http://rutube.ru/tracks/1815796.html

barod,

Цитата:

Хищник нужен больше тому, на кого он охотится!

Цитата:

Если убрать хищников, то популяции травоядных быстро начнут исчезать, от голода и болезней.

Я согласен,что в сегодняшнем положении вещей хищники необходимы жертвам.Но это соответствует законам джунглей,но не законам божественного мира,я так думаю.Человеческая деятельность заставила животный мир жить по таким законам.Бог не мог сотворить мир в котором были бы болезни,могли бы рождаться слабые и больные.Я думаю,Бог создавая мир создал все условия,чтоб рождённое потомство имело совершенное здоровье и имело всё необходимое для дальнейшей жизни.

Цитата:

Может лучше поискать гармонию в великом Творении Бога, а всем сущим поискать предназначение, не меняя их природной сущности.?!

Цитата:

Жищник всегда останется хищником, и я хочу, чтобы так всё и оставалось.

А я вот всё таки не смогу быть абсолютно счастливым зная,что ежедневно миллионы живых существ вынуждены испытывать боль и страдания и это будет продолжаться вечно.Ладно ещё,когда хищник довольно быстро убивает свою жертву,что она толком ничего понять не успевает.Но ведь часто бывает,что «процесс» убийства длится довольно долго.Так что я бы хотел,чтобы законы взаимодействия живых существ были более гуманными.И чтоб перед новой жизнью пришедшей в этот мир не стояла главная задача выжить любыми путями и соответственно развиваться в данном направлении,а была задача принести пользу,сделать свой положительный вклад в процесс жизни на земле и развиваться в соответствующем направлении.

vitalj,
Именно так. Да, в устройстве этого мира именно так - сильный выживает, слабый - корм. Так же и у людей, у стран и народов - слабый уступает место более сильному, поглащается им или уничтожается, освобождая ресурсы.

"Весло галлеры средь вечных льдин
Иль винт, взрезающий море,
У волн и вечности голос один:
Горе слабейшему, горе."
(Р. Киплинг)

И, в нашем мире, нард может выжить только ощетинившись мечами, винтовками, танками или ракетами...

Другое дело - единственен ли этот принцип, вечен ли он, или возможен другой принцип мироустройства?

"Сказали нам пророки наших дней,
Что можно мир скрепить железом лишь, и кровью.
А мы попробуем скрепить его любовью,
А там ещё посмотрим, что прочней!"
(Ф. Тютчев)

Добавлено после 13 минут:

AfRo, К стати Дарвин не претендовал на то, что естественный отбор - единственный механизм развития природы, и сам указывал, что есть этапы развития, которые отбором объяснить невозможно. Отбор присутствует в том числе, но не в единственном.
В технике тоже самое - постоянно совершенствовать уже известные решения - автомобиль, компьютер или, там, унитаз - это нормально, законы рынка, конкуренция... А вот принципиальный - качественный скачёк требует творческого озарения и сгустка воль, здесь эволюция не работает - происходят изменения превышающие адаптивные возможности элементов системы - революция. И, в её пламени рождается новый мир, живущий по иным правилам.

Ноосферная революция уже давно на повестке дня для Земли.

Дарвин всего лишь размышлял. Его теория больше похожа на предположения. Т.к. мало межвидовых цепочек. Списывать всё на случайный взрыв, на естественный отбор не совсем то. Взаимосвязи в живой природе служат для самоподдержания существования живого. Этот тонко отстроенная многослойная самовоспроизводящаяся динамика. Человек тоже устроен по этой динамике(принцип, процесс, закономерность, - похоже, но неполно!). У человека многослойная защита организма. Иначе бы мы давно сами себя уничтожили. С таким то рвением к самоуничтожению! У нас задействовано около 5% мозга (общедоступная инфа.), может и чуть побольше, не суть! И поэтому наши размышления или измышления, строятся именно на этом уровне. Что видится нам под понятием "ноосфера" и что есть на самом деле?! Пока это догадки, гипотетические выкладки, словесная эквилибристика. Нам пока не понятно даже предназначение того что нас окружает, муравья, слепня, комара, хищника, но мы уже на словах постигаем смысл Мироздания! " А ларчик просто открывался" - батюшка А.И. Крылов мудрый старик был! Есть у А.Орлова предположение, о том, что биологическая цивилизация сотворила мир цветковых растений. Можно рассматривать происхождение цветковых как эволюционный процесс, а можно и как процесс Сотворения - материализация творящей мысли. Если мы утверждаем, что мы произошли от обезьяны, то значит имеем обезьяньи корни, а можно представить процесс, что мы превращаемся в очередную популяцию обезьян. Кем захотим себя видеть, тем и будем. А что бы творить - надо познать окружающую среду. Сидя за компом в "бетонных джунглях" познать что то живое очень сложно, надо жить в окружении живого. Чем оперируем во вне то и в нас. Как там сказано, в книгах ЗКР?! Паук вырабатывает яд, пчела - мёд и воск, а человек может быть и пауком и пчелой.

Добавлено после 15 минут:

Виталий, представь, что олень получил серьёзную травму, тогда в лесу придётся создавать сеть ветеринарных лечебниц. И таких чтобы они себя обеспечивали всем необходимым и имели способность к самовосстановлению. Олень выздоровеет, но останется с последствиями травмы. Будет менее активен, но даст потомство, и так далее. Важно не то, что кто то кого то сожрал. Важно то, что всё имеет способность самоподдерживаться в здоровом и гармоничном состоянии. В результате деятельности человека исчезают целые виды живого, список в Красной книге увеличивается. Но ведь это значит рвуться взаимосвязи какого то очень тонкого динамического равновесия природы. Мы нарушаем то, что даже ещё заметить не успели. И при этом убожестве мысли пытаемся строить новое Мироздание. Чегой то мы там навытворяем то?!

Совершенство...

Давайте попробуем себе представить любое производство созданное человеком на сегодняшний день. Машины - постоянно ломаются, их надо постоянно ремонтировать.. Техника старится и ломается ещё больше.. До металлолома... Чтобы построить новую технику нужны заводы, внимание человека.., и станки этих заводов тоже ломаются и старятся до металлолома.., и здания приходят в негодность... Что мы имеем? Несовершенную технику, поскольку требует постоянного нашего вмешательства, для того чтобы она просто была...

Что такое земной наш шар вместе со всеми растениями и животными? Мы имеем чистый воздух (грязный от нас от людей, точнее от нашего производства), чистая вода, чистая добрая пища (фрукты, овощи, злаковые..). Откуда берётся чистый воздух? Чистая вода? Чистая и добрая пища? Все мы знаем, от природы. Кто за природой, растениями, животными смотрит? Кто следит? Постоянно ремонтирует? На протяжении уже, предположительно, миллионов лет? Система производства воздуха, воды и пищи существует сама. В ней участвуют тысячи, а может миллионы растений и животных.
Как это происходит? Прежде всего в природу изначально встроен механизм сохранения себя. Т.е. отсев слабых, чтобы жили здоровые. Почему?... А потому

Почему погода каждый год разная? Почему время от времени встречается засуха во всех районах? И во всех районах встречается излишняя сырость? Отсеиваются самые слабые растения, чтобы здоровые продолжали разбрасывать семена И продолжали себя
Почему здоровый волк бегает медленнее здорового зайца? И почему здоровый волк бегает быстрее больного зайца? По идее раз есть механизм эволюции, т.е. волк в конечном счёте должен бегать быстрее здорового зайца... И тогда через некоторое время не стало бы зайцев, было бы много здоровых и сильных волков и.... Вымерли бы волки вслед за зайцами.. Поскольку этого не происходит, можно уверенно сказать, что Творцом, в природу встроен ясный и чёткий механизм сохранения себя здоровой. Т.е. чтобы всегда светило солнце, всегда был чистый воздух и т.д...
Кстати этим механизмом можно пользоваться Например сажать у себя не те растения, что выросли сильными в благоприятной среде, а сажать у себя именно те растения, что выросли сильными и крепкими в не благоприятной для себя среде. Представляете как они вырастут в благоприятной?

А кого слабые воспроизведут? Слабых конечно. Через какое то время могла бы наступить критическая масса количества слабых созданий и чего было бы с природой?... С нами?...
Итак у нас есть ясный и чёткий вывод - состоянием здоровых растений руководит погода, а состоянием здоровья животных руководят хищники (ибо если будет много здоровых животных, то хищников будет мало ) Вот такой простой механизм сохранения природы здоровой. Это прекрасная и совершенная система Не требующая ничьего вмешательства! Попробуйте создать такую же Хищники жестокие? Скорее мы малоумные Нам надобно понять и не мешать(!) природе быть здоровой! Прежде всего перестать вмешиваться и портить экологию! Это мы можем не так ли?
Понять и помогать природе быть здоровой - вот наша задача на сегодняшний день

Цитата:

Если всё просто, то лучше своими словами расскажи

Ган, ты просто сначала пишешь о нередуцируемой сложности (это отдельная тема, спекуляции на которой в хлам разваленная в "Слепом часовщике" еще лет 20 назад. http://ulenspiegel.od.ua/richard-dokinz-v-poiskah-objasnenija-neverojatnogo
там это буквально где то на первых страницах).
А потом пишешь о мышеловке. Под фенотипом понимается вся организация особи, вклю­чая организацию хромосом и клеточного ядра. Расширенный фенотип включает так же и среду обитания - мышеловки, бобровые плотины, гнезда и т.д.

Цитата:

AfRo, К стати Дарвин не претендовал на то, что естественный отбор - единственный механизм развития природы

Да оставьте старика в покое. У него косяков в теории море. Но такова доля первооткрывателя. Все спорные моменты давно объяснены. А эзотерики-любители и попы продолжают цепляться за давно забытое учеными.
Ган у тебя ссылочка на псевдонаучное кино... Креацеационизм - это как то не интеллигентно

Добавлено после 6 минут:

Цитата:

То есть естественный отбор не объясняет, каким образом постепенно появлялись элементы этих механизмов, которые по отдельности для жизни бесполезны и даже вредны. Налицо Замысел.

Естесственный отбор как раз это и объясняет. Приобрести изменение сложно, но еще сложнее от него избавиться. Вот мы и носим в себе массу утративших смысл апгрейдов. А при "разумном замысле" небыло бы ни единой лишней детали, как в ядерном реакторе.