Будет лишним убеждать в значимости темы хранения ядерных отходов. Тема остра и актуальна.
В книгах В.Мегре озвучено простое решение безопасного способа хранения ядерных отходов - рассредоточить ядерные отходы в родовые поместья.
Осталось дело за малым - проявить собственную готовность к реализации этого решения и его осуществить.
И вот здесь необходимо не декларировать, а что-то предпринимать.
Что, где и как?
Очевидно одно - рассредоточение ядерных отходов возможно при взаимодействии государства (власти) с гражданами и наоборот. Т.е. понимание самой процедуры рассредоточения и значимости её очевидно должно быть всем. В этом вопросе нельзя ни от кого и ни от чего отгородиться.
Так же очевидно, что откладывать реализацию этого решения тоже нельзя из-за опасности и растущих рисков.
Пока власть в раздумьях по теме о родовом поместье.
А в каком состоянии проекты родовых поместий граждан?
1. Как проекты родовых поместий предусматривают реализацию идеи рассредоточения ядерных отходов в родовые поместья?
2. Что сделано или предполагается сделать для осуществления идеи рассредоточения ядерных отходов в нашей стране?
Отвернуться от этой идеи нельзя. Она в образе реализации идеи "Родовое поместье". Есть и её последовательность в этом образе.
Вопрос серьёзный и подход к нему ответственный.
Просьба ко всем участникам темы : сообщения оставлять содержательные и значимые, помогающие реализации идеи рассредоточения ядерных отходов в родовых поместьях.
******************************************************
Поступившие предложения
Всё в мире меняется.
За одним временем года наступает другое. За днём наступает вечер, за вечером ночь, за ночью утро, за утром день.
Тот день, что был вчера – такой же, как день сегодняшний?
Тот, кто не имеет различий скажет, что нет никакой разницы.
Но.
Даже с позиции движения солнца по эклиптики, солнце меняет изо дня в день своё положение в месте на небосводе. Хотя бы поэтому можно сказать, что сегодняшний день не такой как предыдущий.
К чему это?
При принятии закона, и при создании поместья и создания в поместье пространства – измениться и отношение в умах людей к окружающему миру.
Если сейчас считается, что ЯО это из области негатива, то хотя бы с позиции планеты вещество обладающее ядерным распадом также есть часть самой планеты и так же неотделима от планеты, как человек и часть человеческого тела.
Поэтому проблемы хранения ЯО не в том, где оно будет храниться, а в том, чтобы не было накопления критической массы, способной к созданию цепной реакции.
Похожий момент выделения энергии был описан при сжатии маленьким Володей камня из озера.
Но люди живущие в своих поместьях и делающие жизнь для себя, для своих близких, для своих детей прекрасной - прекрасно это осознают.
_________________ - Не знали те, кто возжелал прекрасное догнать, чтобы прекрасное познать,
внутри себя таким же нужно обладать.
Анастасия.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
,
поселение родовых поместий будет строится (создаваться) на основе проекта. Захоронение ЯО, по логике, должно быть обозначено в таком проекте.
Т.е. вы предлагаете сделать это (создание проекта и захоронение капсулы) обязанностью? Да? Это противоречит Конституции (права человека) и здравому смыслу, к тому же отпугнёт желающих от РП.
Какой проект вы будете требовать от пенсионерки, которая хочет лишь картошку-моркошку посадить, да цветочков немножко!? Кому, в каком виде и вообще зачем он нужен то!?
А если вы ещё и скажете, что она ОБЯЗАНА захоронить у себя ОЯТ, то она ещё долго креститься будет и подругам рассказывать про новую «секту»…
Про отказ. Это ПРАВО. Его нельзя убирать. Люди меняются, кстати, владельцы у РП тоже (наследование). Любой из них может передумать и в любой момент. Иначе просто вы получите отказы от РП (брошенные РП и т.п.).
Просто государству нужно эффективно стимулировать проект (ценами).
Для neo2003, Никаких общественных объединений! Только индивидуально. Каждый владелец должен решить сам!
_________________ родпарт.рф - Сайт Родной партии
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Про отказ. Это ПРАВО. Его нельзя убирать. Люди меняются, кстати, владельцы у РП тоже (наследование). Любой из них может передумать и в любой момент. Иначе просто вы получите отказы от РП (брошенные РП и т.п.).
Просто государству нужно эффективно стимулировать проект (ценами).
Отказ - это неосознанность, неприятие образа Будущей России. Стремление отгородиться от реальных проблем государства (те самые вредные центробежные тенденции, о которых и предостерегал Щетинин, и которые так внезапно развились среди людей, убеждающих о своей поддержке образа РП), снижение защищенности собственного РП - так как значительно повышается общая угроза массовых трансграничных загрязнений.
Полная неосознанность.
Кстати, в коттеджных поселках всего этого не будет - так что полная свобода выбора.
Очевидно, что лучше, если это сделает некое общественное объединение, а не несколько сторонников создания родовых поместий.
Это похоже на некую навязчивую идею, цель которой любое общественное объединение.
Цитата:
Поверхностное обсуждение подобных вопросов может нанести вред Владимирскому Фонду и сайту анастасия.ру в частности, так как при определенном желании может быть неверно истолковано.
Да, совершенно верно. Толкователей целая куча, да каждый толкует на свой лад. Как и с сайтом Движения СРП - взяли и истолковали, как хотели, собрав всё в кучу.
С кого ответ держать?
Точно также приходят толкователи данного вопроса о ЯО. Сначала пишут, что Анастасия выдвинула решение проблемы с ЯО, потом плавно переходят на цитаты, даже не замечая противоречий с прежде сказанным. Вырывают слова из контекста и по своему их толкуют.
geminii,
Цитата:
Т.е. вы предлагаете сделать это (создание проекта и захоронение капсулы) обязанностью? Да? Это противоречит Конституции (права человека) и здравому смыслу, к тому же отпугнёт желающих от РП.
Вот интересная трактовка, право!
А что у нас в стране можно построить, например дом, без проекта? Конституцию к чему здесь приплели? Чтобы только звучало солидно?
У нас в стране разве законы противоречат Конституции?
Или в книгах ЗКР о поправке в Конституцию после выхода Указа о РП ничего не говорилось?
Цитата:
Какой проект вы будете требовать от пенсионерки, которая хочет лишь картошку-моркошку посадить, да цветочков немножко!?
А что, где-то была речь о том, что родовые поместья начнут люди строить в обязательно-принудительном порядке?
Разве речь где-то шла о том, что исчезнет купля-продажа (для желающих)?
Не мутите воду, пожалуйста. На что вы расчитываете, пиша такую околесицу?
Я делаю вам предупреждение за ввождение людей в заблуждение и увод от темы.
Если вы не понимаете таких вопросов, воздержитесь от участия в теме.
Примерные параметры "объекта" для единичного поместья исходя из накопленных российских ОЯТ и закупленных для хранения (кто вообще додумался до этого? Адаменко? Кириенко?), с учетом проживания 70% семей в родовых поместьях и условных 4 человек в одном поместе.
Объем/масса самого вещества - 1 литр (10 кг).
примерные параметры контейнера для хранения - 0.5*0.5*0.5 метров (итого - 0, 125 м в кубе).
Материал для изготовления контейнеров вроде есть, правда без подтверждения рассчетной долговечности в 1000 лет.
Важно обеспечить отведение тепла от контейнера. Греться он будет, чем больше хранится, тем меньше - но цепная реакция невозможна, так как это отработка.
Как вариант - включить "объект" в систему теплового насоса, в теплоотборочный контур.
PS.
Он же греется!!! Это же можно в поместье такую коробочку взять, теплообменный контур подвести - и греть дом, теплицу, озеро незамерзающее сделать...
Основная забота помещика будет именно в отъеме тепла от "объекта".
n_petrova, а действительно. Захоронение отходов в поместье - это способ заработка на этом деле поселенцев.
Хочешь заработать - дай возможность захоронить у тебя на поместье пару кг урана или плутония.
Сообщение было скрыто пользователем Татьяна Домбровска с комментарием: "отсутствие такта." Для просмотра сообщения нажмите здесь
Teрмоэлемент на основе сульфида самария (SmS) - разработка, позволяющая превратить подземные капсулы с радиоактивными отходами в автономные долговечные электрогенераторы малой мощности.
Высокоэффективный термоэлектрический преобразователь на основе редкоземельных полупроводников SmS
При исследовании высокотемпературных электрических свойств редкоземельных полупроводников было обнаружено новое физическое явление, заключающееся в возникновении спонтанной генерации электрического напряжения образцом материала при его равномерном нагреве. В основе эффекта лежит коллективный процесс изменения валентности ионов редкоземельного металла (самария), сопровождающийся скачкообразным увеличением количества свободных электронов. Был изготовлен и испытан макет термоэлемента, осуществляющего преобразование в температурном интервале 150 – 450 С. Экспериментально определённый коэффициент полезного действия макета преобразователя энергии оказался равным ~47% при Т=150 С и ~ 30% при Т=450 С. Генерируемое электрическое напряжение составило около 0,5 В. Вес макетного образца термоэлемента составлял всего 10 г.
Наиболее близким аналогом предлагаемого преобразователя по выполняемой функции является классический термоэлектрический преобразователь на основе эффекта Зеебека, широко применяемый на практике. Основным параметром, характеризующим качество термоэлектрических преобразователей, считается коэффициент полезного действия. По этому параметру даже первый макетный образец предлагаемого преобразователя превосходят лучшие из термоэлектрических в 3 - 4 раза.
Следует отметить, что теория и практика классического термоэлектрического преобразования энергии уже в основном исчерпали себя и в последние десятилетия существенного прогресса здесь не наблюдается. Пределы совершенствования нового принципа пока не ясны, но и уже достигнутые результаты являются достаточными для начала разработки коммерческого генератора. Такие генераторы будут предназначены для всех тех областей, где сейчас применяются термоэлектрические генераторы, то есть для “малой энергетики”. Они будут обладать такими уникальными качествами как полная автономность, высокая надёжность, простота эксплуатации, долговечность, малогабаритность, высокие энерговесовые характеристики. В предлагаемых преобразователях отсутствуют движущие части и необходимость создания больших градиентов температуры, что упрощает технологию их изготовления и удешевляет производство по сравнению, как с термоэлектрическими, так и с другими энергоисточниками.
Для термоэлектрогенераторов экономически показано, что когда их КПД достигнет 15% (сейчас реальные цифры менее 10%), то они будут способны конкурировать со многими другими энергоисточниками. В предлагаемом преобразователе эти цифры будут перекрываться в 2-3 раза, т.к. уже сейчас приближаются к 40-50%. Это дает основание утверждать, что предлагаемый термоэлектрический преобразователь найдет эффективное применение вот многих областях техники. Могут быть созданы солнечные термоэлектрогенераторы, термоэлектрогенераторы на органическом топливе, изотопные и реакторные термоэлектрогенераторы (рабочий материал преобразователя обладает рекордно высокой радиационной стойкостью среди известных полупроводников). Благодаря сравнительно низкой рабочей температуре преобразователя перспективным представляется его использование для утилизации потерь тепловой энергии (двигатели внутреннего сгорания, сжигание мусора, ядерные отходы и др.). Они могут найти применение в объектах аэрокосмической, автомобильной, судостроительной, нефтяной промышленности и других областях, где необходимо наличие автономных источников электроэнергии.
Принцип действия
Принцип действия термоэлемента основан на эффекте генерации электродвижущей силы при нагреве полупроводникового материала на основе сульфида самария (SmS) в условиях отсутствия внешних градиентов температуры. Возможны конструкции термоэлемента в двух вариантах: радиальном (рис.1а) и плоском (рис.1б). Радиальный вариант более функционален, а плоский – более технологичен.
Термоэлемент состоит из:
- массивного металлического корпуса (теплонакопителя) 1, служащего для передачи тепла теплоносителя преобразующему элементу, поддержания преобразующего элемента в рабочем тепловом режиме во время скачков его температуры, сопровождающих процесс генерации, а также для защиты преобразующего элемента от внешних воздействий
- преобразующего элемента 2 из монокристаллического либо поликристаллического SmS, легированного донорными примесями
- металлических электродов 3
Основные параметры термоэлементов:
Рабочие температуры +130-500 С
Средний КПД в рабочем интервале температур ~ 40%
Генерируемое напряжение постоянное, 0,5 - 1,5 В
Внутреннее электросопротивление 0,1 - 1 Ом
Вес около 10 г
Области применения.
...
Изотопных термоэлектрогенераторах, использующих энергию, выделяющуюся при распаде радиоактивных изотопов, последние получаются из отходов ядерного реактора и путём захвата нейтронов материалами при облучении в реакторе; находят применение для питания различных устройств в море и под водой, в трудно доступных и отдалённых районах Земли, а также в космических аппаратах (различные спутники, космические аппараты для исследования дальнего космоса); Основной недостаток – невысокие удельные тепловые потоки, что вызывает необходимость изготовления термоэлементов большой высоты, для создания требуемого градиента температур; предлагаемые преобразователи не нуждаются в создании градиента температур, их радиационная стойкость выше, чем у полупроводниковых термоэлектрических материалов, что приводит к уменьшению эффектов деградации, КПД почти на порядок выше – всё это характеризует преимущества нового принципа преобразования в данных применениях;
Реакторных термоэлектрогенераторах, использующих тепло ядерного реактора; возникающие здесь при применении обычных преобразователей технические проблемы, связанные с отводом тепла от холодных спаев и нестабильностью свойств полупроводников под воздействием радиоактивных излучений могут быть решены за счёт отсутствия необходимости создания градиента температуры и высокой радиационной стойкости SmS;
Комбинированных энергоустановках с целью увеличения КПД и полного использования тепловой энергии (в ядерных энергетических установках, автомобильных и судовых двигателях внутреннего сгорания, установках для сжигания мусора и т.п.). Таким образом, данные термопреобразователи могут найти широкое применение в объектах аэрокосмической, автомобильной, судостроительной, нефтяной промышленности и других областях, где необходимо наличие автономных источников электроэнергии.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Для ускорения мысли.
==========================================
— Я понял, папа: в малых дозах радиация совсем не опасна. В небольших количествах она содержится повсюду: в нас, в растениях, в воде, в облаках. Но если её сконцентрировать в одном месте, возникает реальная опасность. В ядерных хранилищах, о которых рассказывал дедушка, искусственно сконцентрированы радиоактивные предметы в одном месте.
— Ну это все знают. Радиоактивные отходы свозят в специально построенные хранилища, которые тщательно охраняются от террористов. Специально обученный персонал следит за тем, чтобы не нарушалась технология хранения.
— Всё так, папа. Но опасность всё равно существует. И катастрофа неминуема, её причина — чья-то специальная мысль, навязываемое людям неправильное решение.
— Этой проблемой, сынок, занимаются научные учреждения, в которых работают люди с высокими учёными степенями. Ты не учёный, науку не знаешь, а потому не можешь решать такую важную проблему. Её решением должна занимается современная наука.
— Но результат, папа? Ведь именно в результате решений современной науки и подвергается человечество большой опасности. Я, конечно, не учусь в школе, не знаю науки, о которой ты говоришь, но…
Он замолчал и опустил голову.
— Что означает твоё «но»? Почему ты замолчал, Володя?
— Я не хочу, папа, учиться в той школе и изучать науку, ту, которую ты имеешь в виду.
— Почему не хочешь?
— Потому, папа, что наука эта ведёт к катастрофам.
— Но другой ведь науки нет.
— Есть. «Действительность только собой определять необходимо», — говорит мама Анастасия. Я понял, что это такое, и изучаю или определяю. Пока не знаю, как сказать точнее.
«Надо же, как он твёрд в своих убеждениях», — подумал я и спросил:
— А какова вероятность катастрофы по-твоему?
— Стопроцентная.
— Ты в этом убеждён?
— По теории вероятности и факту непротиводействия пагубной мысли, катастрофа неминуема. Строительство больших ядерных хранилищ можно сравнить со строительством больших бомб.
— А твоя мысль, значит, вступила в противодействие пагубному?
— Да, я запустил в пространство свою мысль. И она победит.
— А конкретно, как твоя мысль решила вопрос о безопасном хранении ядерных отходов?
— Все ядерные отходы, сконцентрированные в больших хранилищах, необходимо расконцентрировать — вот моя мысль.
— Расконцентрировать — это означает разделить на сотни тысяч или даже миллионы маленьких кусочков?
— Да, папа.
— Простое решение. Но остаётся главный вопрос — где хранить эти маленькие кусочки?
— В поместьях родовых, папа.
От неожиданности, невероятности услышанного я некоторое время не знал, что и сказать. Потом почти выкрикнул:
— Бред! Полный бред придумал ты, Володя.
Потом я немного подумал и сказал уже более спокойно:
— Конечно, если ядерные кусочки рассредоточить по разным местам, глобальной катастрофы можно избежать. Но будут подвержены опасности миллионы семей, решивших жить в поместьях. А ведь все люди хотят жить в экологически чистой местности.
— Да, папа, все люди хотят жить в экологически чистых местах. Но таких мест уже почти не осталось на Земле.
— И здесь, в тайге, тоже не экологически чистое место?
— Здесь место относительно чистое. Но не идеальное, не первозданное. Идеальных нигде не осталось. Облака из разных мест, бывает, и сюда приносят кислотные дожди. Травинки, деревья, кусты пока справляются с ними, но ведь грязные места с днём каждым лишь грязнее получаются. И с каждым днём таких мест всё больше. Вот потому не отступать от грязного, а наступать сейчас необходимо.
«Творить самим необходимо чистые места», — так мама говорит.
Из множества возможных вариантов мысль моя выбрала один, нет у неё другого варианта. Рассредоточить, приручить, для жизни пользу извлекая, хранить в поместье маленький кусочек — безопаснее, так мысль говорит.
— А где в поместье? В кладовке? В сейфе? В погребе эту капсулу с радиоактивным содержанием хранить? Тебе мысль твоя ещё не подсказала?
— В земле закопанной не менее чем на девять метров хранить необходимо капсулу.
===============================================
АМ - Человечество уже почти все сделало, чтобы уничтожить себя вместе с планетой. Та скорость, с которой уничтожается все живое на Земле, — она даже не стремительная, она космическая. По сравнению с тем временем, которое было потрачено на развитие жизни, это равносильно выключению света в комнате.
- И надежды никакой?
АМ - У меня ни малейшей.
- То есть вы не верите в спасение?
АМ - В спасение Земли — нет, конечно. У Веллера есть теория — я просто ахнул, когда прочитал, потому что я про это думал. В чем смысл существования человечества? В том, чтобы как раз создать взрыв сверхновой, благодаря чему частички всего живого разбрасываются по другим галактикам и зарождается жизнь на других планетах. Он нас успокаивает: сегодня не рванет, потому что пока мирового ядерного заряда для взрыва сверхновой маловато. Но лет через 50–60 будет в аккурат.
- Какое-то упадничество.
АМ - Говорить, что в восемь вечера непременно стемнеет, — это упадничество? Или это трезвый взгляд на вещи? «А я верю, что сегодня день будет длиться вечно!» Да не будет.
Предлагаю всем участникам дискуссии отправить свои проекты, идеи, предложения Президенту, в Правительство, в Думу, в любые СМИ, а также специалистам, ибо от них тоже многое зависит. Чем больше будет обращений толковых и содержательных, тем лучше. Необходимо создать прецедент обсуждения проблемы и «сверху и снизу». Ссылки на власть и СМИ найдёте? А специалисты вот:
P.S. Кому придёт ответ, просьба, выложить тут…
P.S. Понимаю, что множество наивных писем может вызвать дискредитацию идеи (умоляю, изучите предмет и думайте, прежде чем писать!), но с чего то начать надо. «Хвост виляет собакой!»…
_________________ родпарт.рф - Сайт Родной партии
Последний раз редактировалось: geminii (Пт 18 Дек 2009, 9:26), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Предлагаю всем участникам дискуссии отправить свои проекты, идеи, предложения Президенту, в Правительство, в Думу, в любые СМИ, а также специалистам, ибо от них тоже многое зависит.
Хорошая идея. Я так поняла, что вы говорите об индивидуальных Обращениях.
Можно и коллективные составить. Начать можно здесь составлять. Надо подумать.
geminii, а я уже писал несколько писем на сайты различных научных организаций и институтов, занимающимися проблемой ядерных отходов.
Написал в десяток учреждений. Ответов не прислал ни один.
Так что надо не одному человеку писать, а коллективом. Либо массовые письма.
Но пока сторонников захоронения ЯО у себя на поместье меньше, чем противников. По количеству их, пожалуй, на пару порядков меньше, чем сторонников РП вообще.
Даже судя по данному сайту.
Не много их и среди ученых, и среди государственных деятелей. А вернее - вообще таковых нет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Поверхностное обсуждение подобных вопросов может нанести вред Владимирскому Фонду и сайту анастасия.ру в частности, так как при определенном желании может быть неверно истолковано.
Предупреждение разумное, еще курочка в гнезде, яичко еще не выпало, а тут уже обсуждают как иглу Кащееву ломать будут. Ну кино и ведь на полном серьезе... Ну действительно, все глупые мысли. преподносятся с самым умным лицом и на полном серьезе. Ау, люди, очнитесь...! Президент еще указ даже не давал команду сформулировать в черне.
Ну точно Чапаев, пятая серия...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
если есть образ, надо осмысливать его целиком, включая даже на первый взгляд непонятное.
упустив что-то одно, уподобимся слепцам из притчи о слоне, воспринявших единого слона как дискретные колону, веревку и так далее, и даже решивших для верности отрезать свою часть, чтобы не путаться в "лишнем для восприятия".
Но по частям образ не заработает, не воплотится и не оживет, ибо части вне целого не жизнеспособны. Люди приучены к разбору на части, и отучены от восприятия цельных образов - от того, может и идет попытки цельный образ Родовых поместий растащить на кусочки - "это мне пойдет, а это - нет, извините". Но живет ли дерево по частям, отдельно от корней и листьев?
Конечно, понятно, что сложно перестроить разум с "разбора на части" на "восприятие целого". Сложно. Однако не стоит отрицать наличие живого слона лишь на основании того, что в ваших руках, как вам кажется, вполне пригодная в хозяйстве веревка. И отрезать ненужную колонну (то есть ногу) слону не стоит.
Образ имеет смысл лишь цельным.
sviet, мне все еще не вериться, что вы это на полном серьезе. Такое впечатление что вы единственные, кто все знаете, все понимаете и все, всем можете разьяснить. Ну а для самых бестолковых у вас бан приготовлен и уничтожение всего, что на ваш пронзительный взгляд, не соответствует...
Вопрос захоронения ЯО будет рассматриваться в своей последовательности и эту последовательность определила ТА, КОТОРАЯ сотворила эту мечту и ее ОНИ приняли. То, что вы делаете, равноценно не просто против ветра, а против Питерского экспресса на скорости 200 км. Вы что, камикадзе..
Нет, мы можем и без вас продолжить, но как то непривычно будет ей богу...
Скучно...
С уважением Дед.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
