Netlaks,
У нас в городе сплошные пробки. Нечем дышать. И вброд никто не перезжает, есть мосты.

Цитата:

Фильтр должен быть строго расчитан и подобраны материалы. Это вам не пылесос, а бензиновый двигатель! Поэтому если вы и дальше намерены продвигать эту идею, то посоветуйтесь с специалистами (не делитантами!) в машиностроении.

А зачем считать, если всё равно проверять придется расчеты на практике. Ориентируюсь из своего опыта. Кроме того я сама инженер-химик-технолог по переработке отходов промышленности. И материалы можно подобрать. Для проверки конструкции и полипропилен сгодится.

Цитата:

"Очищенные газы". Вы знаете, что при техосмотре проходят проверку на СО. Так вот, если бы выхлопы можно было такими методами регулировать, давно бы установили фильтры (а это было бы прибыльно для производителей), но СО регулируется качеством и количеством смеси, впрыскиваемой в цилиндры. Поэтому я говорю, что это иллюзия, что газы могут быть "очищенными".

И очень хорошо что замеряют содержание СО в выхлопных газах. Замеряем при надетом чистом фильтре, затем спустя некоторое время, скажем после 100 км пробега или через несколько часов стояния в пробках.

Для производителей такие копеечные фильтры не выгодны. Они зарабатывают на сложной конструкции воздушного фильтра в системе подачи воздуха. Этот фильтр очищает воздух только от пыли, но не от газов впереди едущего авто. А если подавать в двигатель воздух обогащенный кислородом после "коробочки" пусть даже на 20%, то в выхлопных газах будет меньше вредностей. Зарабатывают производители и на катализаторе дожигания СО отработанных газов. А также ГИБДД кормится на штрафах от замеров СО.
Если мы облегчим жизнь автовладельцам за счет уменьшения штрафов от замеров СО, а также экономии бензина за счет подачи в двигатель обогащенного кислородом воздуха, а также попутно очистим хоть немного воздух в городах, то экологи могут принять на вооружение наше предложение, которое не будет стоить им ничего, но принесет им премии.

od-magic,
Экологов сейчас заставляют работать.
Вчера 7 декабря 2009 года в Копенгагене открылась пятнадцатая Конференция сторон Рамочной конвенции ООН об изменении климата, призванная найти стратегическое решение глобальной проблемы антропогенных выбросов парниковых газов. Парниковые газы это в первую очередь выхлопные газы.
Сейчас все развитые страны уже объявили о своих планах снижения выбросов. Теперь не только ЕС, но и США, Япония, Австралия, Норвегия, Швейцария готовы к 2020 году снизить выбросы на 15-25% от нынешнего уровня. В целом это будет означать, что выбросы всех развитых стран в 2020 г. будут примерно 82% от 1990 года.
Среди ведущих развивающихся стран, Китай к 2020 году готов на 40-25% снизить удельные выбросы, а Индия на 20-25%. ЮАР, Бразилия, Ю. Корея готовы выбрасывать на 35-45% меньше, чем по базовому сценарию.
В ноябре 2009 года на саммите Россия – ЕС в Стокгольме, Дмитрий Медведев объявил, что на 2020 год Россия готова принять обязательство не превысить уровень 75-80% от 1990 года. В целом это, увы, меньше, чем рекомендации ученых и возможности многих стран.

Эскизы коробочки смотрите в моей личной страничке (нажмите кнопку в этом посте) стр.2. Рабочие чертежи пока рано. Надо проверять в действии на самодельной коробочке, могут поменяться размеры. Если попробуете сделать по эскизам и проверить в действии, будет здорово. Останется обговорить как её испытывать.

Состав выхлопных газов:

бензин.двиг. дизельн.двиг.
N2, об.% 74—77 76—78
O2, об.% 0,3—8,0 2,0—18,0
H2O (пары), об.% 3,0—5,5 0,5—4,0
CO2, об.% 0,0—16,0 1,0—10,0
CO*, об.% 0,1—5,0 0,01—0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0—0,8 0,0002—0,5000
Углеводороды*, об.% 0,2—3,0 0,09—0,500
Альдегиды*, об.% 0,0—0,2 0,001—0,009
Сажа**, г/м3 0,0—0,04 0,01—1,10
Бензпирен—3,4**, г/м3 10—20х10-6 10х10-6
* Токсичные компоненты
** Канцерогены

Самые опасные - оксиды азота (в 10 раз хуже чем СО). Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды — сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него обнаружены производные антрацена:
• 1,2—бензантрацен
• 1,2,6,7—дибензантрацен
• 5,10—диметил—1,2—бензантрацен
Кроме того при использовании сернистых бензинов в отходящие газы могут входить оксиды серы, при применении этилированных бензинов — свинец (тетраэтилсвинец), бром, хлор, их соединения.

Длительный контакт со средой, отравленной выхлопными газами автомобилей, вызывает общее ослабление организма – иммунодефицит. Кроме того, газы сами по себе могут стать причиной различных заболеваний. Например, дыхательной недостаточности, гайморита, ларинготрахеита, бронхита, бронхопневмонии, рака лёгких. Кроме того, выхлопные газы вызывают атеросклероз сосудов головного мозга. Опосредованно через легочную патологию могут возникнуть и различные нарушения сердечно-сосудистой системы.

Хотя бы от оксидов азота очищать выхлопы, т.к. с ними образуются канцерогенные органические вещества.

Alese, гуглить я и сам имею. Что по расчётам? Какие газы будут задерживаться в коробочке и на сколько процентов? Это я не из вредности задаю вопрос, просто хочу понять что потом взвешивать прийдётся. Какой будет ожидаемый прирост в весе. Ведь разница то будет в миллиграммах, потому нужно знать что ожидать.

По-поводу конференции, то проблему глобального потепления они не решат. Ведь выбросы от всех автомобилей мира это ничто по сравнению с выделениями метана и прочих газов из недр земли естественным путём, в том числе и вулканы.

На земле много раз менялся глобально климат и будет меняться. И техники тогда небыло. Уже множество есть научных доказательств по этому поводу.

А вот на здоровье выбросы влияют. И дошло до того, что городской человек плохо переносит по-настоящему чистый воздух. Отъехать на дачу на несколько десятков километров он ещё может, но если попадёт в такие места, про которые описывает (хоть и с ошибками) Мегре, то начинает задыхаться от избытка кислорода.

od-magic,
Расчеты могут быть только практически. Прецендентов в мировой практике газоочистки пока не было.

На практике конечно будут миллиграммы с одной коробочки.Чтобы были граммы, надо взвешивать несколько коробочек до и после фильтрации. Эти граммы и покажут реальный процент улавливания. Граммы будут небольшие, т.к. содержание оксидов азота и прочих гадостей невелико.

2-й вариант: оценить визуально перед надеванием коробочки и после установки - насколько стала прозрачней струя выхлопных газов. Когда струя выхлопных газов в процессе фильтрования опять примет привычный вид - пора снимать коробочку и взвешивать.

3-й вариант. Еще можно определить эффект фильтрования косвенно по замерам СО перед фильтрованием коробочкой и после надетой коробочки - сколько СО содержит очищенный ею воздух. Т.е. проценты посчитать по СО.

Насчет конференции - это просто политика. Очистка от выхлопов - это вопрос нашего здоровья.

od-magic,
Я насчет использования земли в качестве наполнителя для фильтров - она не использовалась в мировой практике.
Визуальный - конечно не самый лучший способ и он не служит доказательством (это на публику только действует). Но на предварительном этапе он необходим. Прежде чем заниматься замерами нужно убедиться что коробочка работает.
Меряет СО кажется ГИБДД. Я не автовладелец, поэтому точно не скажу.

Цитата:

Вопрос нашего здоровья скоро решится сам. Ресурсы земли не безграничны. Нечего скоро будет сжигать. Лучший способ - это переходить на электротягу. Я даже знаю пример многих энтузиастов, которые сами переделывают свои авто.

Для выработки электроэнергии тоже необходимо сжигать уголь или углеводороды, а это опять же выбросы в атмосферу. Переделывают на электротягу единицы. А травимся мы все.

Пыль в коробочку попадать будет при движении - это верно. Т.е. для объективности замеров, конечно машина должна стоять.

На стадии эксплуатации это уже не важно, т.к. сама пыль тоже будет фильтровать газы в коробочке.

Господа, я смотрю вы решили изменить идею Анастасии о фильтрации непосредственно воздуха в рабочей зоне самими автомобилями, т.е. заставить их работать пылесосами. Вы взялись изменить устройство двигателя, без знаний физики, как я посмотрю. Если хотите испытать Ваши коробочки - изготовьте их сами (судя по чертежам - это не сложно) и прикрепите их к пылесосу (он-то у Вас есть) и посмотрите на сколько увеличится работоспособность этого аппарата.

Taburetkin,
У нас на Урале электростанции тепловые и 1 атомная. У атомных - выбросы гораздо опаснее. Гидроэлектростанций не так много, как тепловых, они старые и находятся в аварийном состоянии (авария на Саяно-Шушенской). Коробочки можно использовать уже в 2010 году не дожидаясь распространения авто с электротягой. Хоть немного очистить воздух от выхлопных газов можно и должно.
krishna_,
В сам двигатель мы не лезем. Устройство не меняем. Одна коробочка будет на входе в заборную трубу воздуха, другая - на выходе выхлопных газов.
Пылесосом уже испытывали. Он тянет.
Но у меня нет авто, поэтому испытать в рабочих условиях не могу. Предлагаю испытать всем заинтересованным в уменьшении расхода топлива и снижении содержания всяких гадостей в выхлопных газах.

коробочку сделать не сложно ,как уже описывалось здесь ранее (проще из картоной бытовой коробочки со скотчем для жёсткости или какой нибудь пластиковый бытовой контейнер для еды ), отверстия вверху (вход) и сбоку ближе к машине (выход).Крепить чтоб был зазор (например 1 см) между коробочкой и авто (чтоб дырочки не закрыть). Что я додумал, так чтоб выходные дырочки можно прикрыть тонким фильтром паролоновым или бумажным (например как в пылесосах),чтоб пыль из коробочек не выходила, тут даже тогда не страшен дождь для них - если вода внутрь попадёт фильтр воду пропустит грязь останется.Внутрь тогда может и не очень обязательно что то ложить, если и ложить что то, то можно например поролона нарезать квадратиками, или газет кусочков накомкать маленькими кусочками или травы просто накидать.Чем ещё хорош этот передний бампер, так тем что авто в этом месте работает как насос (пылесос ) - потому что там находится радиатор с вентилятором (получается воздух идёт транзитом над коробочкой). Бамперов классических, как например на жигулях сейчас на иномарках почти нет, поэтому такая коробочка на иномарке всегда будет на виду как навесное оборудование (внутрь под пластик её установить в принципе тоже можно).Любой может такое сделать и установить у себя на авто и посмотреть что туда налезет за время поездок.

irinuschka65,
часть обтекать их полюбому будет ,в передней стенки недолжно быть дырочек, тк в задней стенки они есть и получится сквозняк - пыль будет выдувть, поэтому дырочки на "макушке" и на "спине", вверху то просто можно дырочки оставить или крупная там чтоб сетка была , а вот сзади надо подбирать размер ячеек сетки , ещё надо чтоб они не забивались - может тогда лучше тоже крупные дырки оставить почти под самым потолком.

Я не эксперт совершенно... и 33 страницы описаний не осилила... только половину.

Вспомните, как защищается от пыли наш организм? Что у нас в носу? Мелкие волосы. А выводится как? Высморкался - и чистый нос. По-моему, от этого надо плясать.

Только вопрос об утилизации по-прежнему остается открытым...

На самом деле все технические вопросы по коробочкам легко решаемы. Мне даже удивительно, что за 8 лет общения ничего нормального, кроме разговоров, на этой ветке предоставлено не было. И производственные мощности есть. Вопрос в другом - как запантетовать? Мой отец- инженер-конструктор. У него 3 золотых медали ВДНХ и 6 серебряных. Ему 73 года, но до- сих пор едут специалисты со всего СНГ. Но у него нет ни одного! патента!!!!!!!!! В советские времена на приёме документов сидели девочки, только-что окончившие школу. И они смотрели- как оформлен документ. Какого формата буквочки, и т.д. и т. п. Все инженеры- технари это проходили. Вся современная система патентования в РФ осталась практически без изменений. Разве что платить больше надо. Нам говорят, что число патентов выросло, но 90% патентов- это торговые марки.

есть растения у которых внутри стебель пористый - получается фильтр.У очень спелого кабачка кожура такая плотная - ножом не режется . Получается коробочка.

Как это сделать я уже понял, дело за малым.

Долго мне казалось что это обще бредовая идея. Ток вот недавно дошло как всё собрать до кучи.

НатальяЯ немного не права. Попробовал сделать патент на насос для рек со слабым и средним течением, (Формальная экспертиза-1,5 года, по-существу-0,5 лет.) Сразу сказали- не от НИИ, нечего делать.
Насчет коробочек. 1-й вариант:
Циклоны-степень очистки в среднем от диаметра частиц- 98,5%. Проблемы- большая аэродинамическая сопротивляемость. Выход- положить циклоны на бок, использовать закон Бернулли(Почему самолёты летают, а крыльями не машут). Форма коробок+ подсос двигателя создаст разряжение в зависимости от скорости движения от 3 до 40% пропускной мощности. Для этого отверстия засоса(это не то, о чём Вы подумали) будут располагаться сверху, а выпускные- взади.

У меня предложение. Не помню высказывали его или нет. На каждом автомобиле стоит вентилятор радиатора, на старых моделях он прямо от вала двигателя крутился. Так вот, сделать его мощнее и использовать его тягу для всасывания воздуха из под машины и протягивания его через фильтр. Сделать направляющий
кожух для воздушного потока, из пластика например, можно и из металла. И воздух который будет просасываться через радиатор, сначала будет через фильтр проходить. Так и радиатор забиваться не будет, а то периодически чистить приходится. Забираем воздух из под бампера через воздуховод подаём на воздушный фильтр, после фильтра на радиатор после радиатора стоит вентилятор, который качает воздух, потом часть чистого воздуха втягивается инжектором или карбюратором (и мы экономим воздушный фильтр, потому что фильтр теперь общий: и для радиатора и для двигателя и для солона), друга часть очищенного воздуха подаётся в салон (после радиатора он тёплый, вместо печки), а часть на обдув двигателя (и он будет блестеть, а то вечно пылью засран). Для начала используем обычный механический фильтр, вы же меняете механический воздушный фильтр на карбюраторе или инжекторе, и тут не поленитесь, темболее что, он будет общий на все нужды, то есть вы как меняли один фильтр, так и будете менять.
Кроме того возможно такая система позволит сэкономить топливо. Во первых в двигатель автомобиля будет подаваться подогретый воздух(после радиатора), а так как фильтр большей площади, большей грязеёмкости, да ещё и вентилятор помогает, то двигателю будет легче втягивать в себя воздух. А если вентилятор, который прокачивает воздух, будет хорошо дуть, то он будет работать как наддув повышая мощность двигателя. Да и на печке можно сэкономить. И чистый двигатель легче охлаждается и меньше потери, да и под капот заглядывать приятно. Вот сколько выгоды от общего воздушного фильтра. Для начала простой механический сделаем, потом будем изощрятся, вплоть до активированного угля в фильтре, тогда будет ещё и вредные газы впитывать. А люди в салоне будут качественным воздухом дышать. Фильтр можно перед радиатором разместить, туда влезет фильтр очень большой площади, а воздухопроводные кожухи сделать не проблема.
В зимнее время часть воздуха можно пускать мимо радиатора, радиатор
будет закрываться жалюзями, которые будут автоматически закрываться при низкой температуре двигателя, а воздух будет отправляться по другому каналу, который в тёполе время будет тоже автоматически закрываться. Этот обводной канал можно расположить под радиатором. Что бы поменять общий фильтр, который будет закреплен на вертикальных салазках перед радиатором, нужно будет потянуть за две ручки, похожие на дверные, и толстая,широкая пластина - фильтр, выйдет вверх. А на салон можно поставить добавочный фильтр, тонкой очистки, и быть уверенным, что в салон поступает свежий очищенный, тёплый воздух. В зимнее время включается теплообменник печки, который расположен после фильтра тонкой очистки воздуха. И можно быть уверенным, что теплообменник печки не засерется пылью, в обычных машинах он обычно засерается.
Вентилятор печки будет помогать главному вентилятору прокачивать воздух через фильтр тонкой очистки. Температура печки будет регулироваться клапаном в трубке теплообменника.
Всё дёшево и реально, изменений в конструкции минимум.