Александр Николаевич! Почитайте моё сообщение несколько страниц назад. Надеюсь, оно Вас заинтересует.

Александр Николаевич Б, Что бы отфильтровать то количество воздуха, которое необходимо радиатору при +30 на улице, до класса EU4, пригодного для вдыхания человеком, придется делать фильтр размером с моторный отсек. А если еще и через уголь прокачивать, то вентилятор скушает примерно 3-4 лошади из мощности движка, следовательно перерасход топлива, а размеры я даже представить боюсь.

З.Ы. Фильтр класса EU4 не имеет никакого отношения к классу экологичности двигателя euro-4. Это так, что бы не путались.

Александр Николаевич! Я уже писал страницей назад, но сейчас повторусь. Циклоны очищают воздух в зависимости от размеров частиц от 96,5 до 99,9%. Причём фильтры не нужны абсолютно. Как в современных пылесосах. Снял крышку снизу, и всю эту заразу высыпал куда надо. Но есть одно но: большая аэродимамическая сопротивляемость. На этот счёт у меня есть несколько предложений. О чём я писал выше. И ещё какие-то. Но я пока их ещё не полностью расчитал. Самоё большое, у меня выходит % 15-20. У Вас есть предложения, давайте подумаем вместе.

Я с одногруппником рассчитывала циклоны. Есть много причин, по которым они не применимы.
Вопрос первый у меня к вам: Каким образом вы планируете собирать воздух в коробочку? Воздухозаборником? Каким? Или полагаетесь на величину площади воздухозаборника циклона?

Очень много рассчитано всего нами было и утилизация, и производство - всё уже четко осонается, но главная проблема - это невозможность достичь 30 % очистки в месяц. Или возможно. Но тогда машина должна быть размером раза в 3 больше и двигаться быстрее. Или, по крайней мере, равномерно.

Классическое расположение циклонов, по многу в коробочке, плюс предложение Александра Николаевича, как раз дадут % 30-35. Но это дополнительные расходы. Положите циклоны на бок , немного измените их геометрию, измените форму коробок по закону Бернулли, и расчитайте.

Набок? Сами циклоны? Как же они работать будут тогда?
Видимо у нас разные сведения о приципах работы циклона.

Скажите, вы при рассчете брали воздух, которых задувается во входной патрубок, так? А учитывали, что у впереди идущей машины довольно сложно проссчитывается степень рассеивания угарного газа (в зависимости от ветра, скорости движения, влажности , давления и прочего), он не весь налипает на пыль, а тем боле не весь заходит внутрь (хотя, может, просто у нас не было сразу готовых исходных данных, потому это всё нужно рассчитывать).

И ещё. Наиболее важное: для человека имеют опасность наиболее крупные частицы пыли, они оседают в легких, зарастают и вызывают юолезни. Именно от них очищает циклон. Но именно они, в большинстве своем БЫСТРО оседают на дорогу снова, не долетая до уровня циклона, а тем более до легких взрослого человека.
Мелкие же пылинки, диаметром до 5 мкм, от которых не чистит циклон, при применимых для машины диаметрах, опасности не несут, так как при вдохе они не успевают прилипнуть к стенкам альвеол и тут же выносятся потоком выдыхаемого воздуха. В любом случае, этот вид пыли без труда усваивается растениями.

Здравия светлым мыслям вашим ,соратники. До сегодняшнего дня я как-то не задумывался насчет коробочек. И все страницы форума не читал. Но почему-то никто не предлагает на выхлопную трубу одевать фильтры от противогазов. Я посмотрел-состав используемых адсорбентов позволяет фильтровать всю таблицу Менделеева.Ну или почти всю. Ну и сделать магафильтр,который спрятать в заднем бампере. Уличную пыль он конечно собирать не будет , но состав выхлопа должен "разбавить".

Ребята,думайте как (и какие)в коробочки микроорганизмы заселить, чтобы они все вредные газы в твердые шарики превращали, как в летающей тарелке у "Анастасии".))) А то вы все технократическим путем...

Товарищи, imho тему уже нужно резюмировать, ибо перечитать 35 лент рассуждений+флуд тяжело --> реальные здравые мысли специалистов теряются в этой каше. Впрочем может тут тема для просто "поговорить"

Насколько я вас всех понял:
1. Жидкостный фильтр не применим - температурный режим, высыхание?
2. электростатический фильтр не применим - влага воздуха (нередко просто брызги грязи+обслуживание)
3. циклон 30% не набирает ибо
4. мы не можем использовать форсирующие воздухопоток вентиляторы.
5. пустые коробочки малоэффективны.
6. трава\сено\мох\иголки\торф в коробочке РЕЗКО снизит "полезный" объем коробок и при улучшеной фильтрации создаст ТАКОЙ аэтодинамический барьер, что лучше бы мы возили с собой кирпич:)
7. про бактерии\грибы\водоросли... Не будем про это, ладно?
(водоросли- эточтобы еще и морем пахло и йод полезный в организмах восстанавливало - [b]шутка[/b])

[b]НА самом деле все перечисленное не нужно вообще[/b]

Задача была - мы не проектируем машину, а вешаем на то, что спереди машины [b]коробочку[/b] -пылесборник.
1.Очищаем мы сильно запыленный город без учета состава пыли и размера частиц(в каждом городе состав свой более или менее токсичный).
2.Скоростной режим и аэродинамику машин не учитываем.
3.Геометрически посадочное место не учитываем.

[b]Что остается?[/b]

[b]Остается главный вопрос с которого надо было начать[/b]:
за какое время такая коробочка должна заполняться (раз во сколько времени будет чиститься?)

От этого и только от этого будут зависеть перепад диаметров отверстий и расстояние между "дырочками" на пустой коробке.
пРИчем крышка с "дырочками" должна быть ЗАМЕНЯЕМА для разных типов автомобилей, сообразно норме очистки. Потому что пыль имеет тенденцию "спекаться" и спресовываться в конгломераты- разобьет корку пыли или нет турбулентным потоком?

Просто при любом усложнении конструкции мы получаем уменьшение общей распространенности таких фильтров, уменьшение полезного объема загрузки и еще пачку минусов.

Какая будет конфигурация отверстий и не будут ли они сильно шуметь на 100км\ч? Как на это отреагирует циклон?

На грунтовках - просто пипец.
После любого дождя будет спекшаяся корка грязи.
Зимой- смерзшаяся корка грязи.

С уважением к идеям собравшихся здесь - реально мы вместе можем выработать праобраз нового типа фильтров, который может быть не будет потерян в куче флуда. Модератор вообще заглядывает в эту ветку?

...давно размышляю над этими коробочками и заметил,что многие ,как и я постоянно во что то упираются..,такое впечатление,что нужно рассматривать проблему с другой стороны.....,ведь Анастасия образно представила коробочку под капотом....,по сути в ней может быть,что угодно...,но суть её конечно не меняется - собирать пыль!Я довольно долго прожил за границей и заметил,что пыли такой там нет,хотя машин не меньше.Скорее всего качество самих дорог лучше,да и уборка их соответственно более тщательная....
Ведь речь шла о пыли!Так может стоит подумать,как саму эту пыль обезопасить...,уменьшить её колличество или сделать её менее вредной..
А как сделать её мене вредной?..наверно,что бы в ней стало меньше тяжёлых металлов..,а точнее перестать использовать нефтепродукты,как топливо...
Я не предлагаю ездить на дровах,но использовать воду в качестве топлива вполне реально.Конечно задача трудная,но существуют готовые схемы устройств,котрые выполняют свою функцию.В итоге вместо тяжёлых металлов и двуокиси углерода получается пар...,тем самым пыль престанет быть вредной.
Правда одна проблема в том,что лиголизовать эти устройства не получится,потому что нефтеным компаниям это не выгодно,поэтому действовать в рамках закона не получится...,придётся действовать в тихаря =)
Кому интересны такие варианты могу дать ссылки на материалы , к сожелению почти все на английском...,но толмачь надеюсь найдётся =)

Разочарую Вас, Grishaniushka, от автомобиля не может не быть пыли. Разрушаются шины, тормозные колодки, обшивка истирается... От дров золы ГОРАЗДО больше, чем от очищенного нефтепродукта. Паровоз - не выход.

Ребята сейчас не мозгуют над коробочками , они более озабочены проявлениями собственного креатива . Как устроены и работают коробочки Анастасии мною выложено на этот форум в соответствующей теме ещё в июле 2002 года . А заняться - сделать хотя бы пару образцов на пробу - некому ....

Коробочка - рацпредложение Анастасии по просьбе Мегре . И только .
Все невероятные рассуждения и болтовня на этом форуме - для того , чтобы убедить всех , что читатели книг В. Мегре разрозненная толпа никчёмных болтунов не способных к конструктиву ....
Внешний вид и конструкция коробочек были выложены мной на этот сайт почти 10 лет назад . Не было ни критики по делу , ни наводящих и уточняющих вопросов ... Ничего ...
Выращивание летающих тарелочек - высший пилотаж биотехнологий . А у нас сегодня даже азы биотехнологий - только объект упражнений спамеров и флудеров .
Вы о чём говорите то Раиса ?

Рабочее

Тема почищена от флуда, оффтопа, полемики.
В связи с тем, что автор темы ею не занимался и отсутствует на форуме уже год, просьба к участникам темы и заинтересованным продолжением дискуссии взять шефство над темой. Желающим модерировать тему в дальнейшем прошу обращаться ко мне по ЛС.

По теме. Уважаемые форумчане-инженеры. Прочитайте по возможности целиком.

1. Различные модели различных автомобилей на бампере имеют только одно место похожее- "подложку" для гос.номера. Давайте мысленно расположим между номером и бампером коробочки. аэродинамика снизу-вверх грубо говоря.

2. Несколькими поколениями инженеров УЖЕ придуманы воздушные фильтры СТАБИЛЬНО дающие воздушный поток вне зависимости от температуры и влажности окружающего воздуха, скорости и аэродинамики транспортного средства. Это фильтры нулевого сопротивления. Самыми совершенными считаются устройства из множества складок хлопчато-бумажн.ткани. Складывается ткань особым образом - это дает многократное увеличение фильтрующей поверхности. Увеличение эффекта достигается если хб-ткань пропитать маслом.(ведь масло не замерзнет на любом морозе и не даст слипнуться хб-фильтру).

Цитирую: Рабочий элемент тканевых фильтров, выпускаемых многими производителями, – K&N (США), BMC (Италия), Green (Франция), Kingdragon (Германия), JR (Германия), Sandter (Германия), Raid HP (Италия) – представляет собой многослойно спрессованную хлопчатобумажную ткань (медицинская марля). Работает он следующим образом: под действием разрежения во впускном коллекторе поток всасываемого воздуха проходит между волокнами ткани, пропитанными специальным маслом. Содержащиеся в нем частицы пыли средних размеров «прилипают» к ним, а крупные под действием силы инерции с большим усилием ударяются о плетеные волокна, врезаясь в их структуру. Не просачиваются через этот фильтр и самые мелкие частицы, которые попадают в «сети» масляной пропитки волокон. Для придания фильтрующему элементу жесткости ткань упаковывается между двумя листами металлической сетки, затем такому «бутерброду» придают необходимую форму.

3. Нужно усовершенствовать "полевые" компоненты самой коробочки - магнитные и электростатические- это даст возможность обдумать ещё и датчики заполненности коробочек с выводом на компьютер. сейчас это элементарно, но не первостепенно.

4.Нужно обязательно заблокировать возможность "вытряхивания" фильтра или промывки - маслянная пропитка это простой и изящный ход, точнее полумера.

5.Если бы удалось разность давлений на складках как-то дополнительно использовать для сорбции именно газового загрязнителя вредного

утилизация - грязь собранная в этих коробочках жуткий болезнетворный коктейль. Думаю нужна станция утилизации. если компостирование всерьез то токсины необходимо расконцентрировать... нужны исследования - там же может быть продукты фотохимич смога или бензпирен мутагенный и тяжмет.

p.s. все приведенное выше - это ведь срисовано с человеческой системы дыхания альвеолы\сурфактант. Предобработка по "циклону" с увлажнением- было бы круто но места нет ))