Цитата:

Если отходы подорвать водородной бомбой, то часть вещества отходов расщепится до элементарных частиц! Вся эта помойка на несколько секунд превратится в плазменный шар и ниодна пылинка в нём не уцелеет! всё разлетится на атомы. Скорость разлёта плазмы будет настолько велика что уже через сутки на месте взрыва невозможно будет определить был тут взрыв или небыл! Никакого загрязнения эфира не будет! Во Вселенной бывают взрывы и пострашнее, взрывы сверхновых например!

по данным астрофизики, более 90% видимого вещества вселнной состоит из водорода. а это уже атомы. а не элементарные частицы.
в случае взрыва и рассеивания РО в "эфире" будет содержаться ионы и атомы с массой более 56-железа (железо минимум энергии в ядре).что неестественно. в последствии может произойти концентрации за счет гравитации в одном месте. и получится астероид лет через 10^6-10^8...
для того чтобы эти частицы разлетелись на элементарные - нужны Очень большие их Энергии(температура). взрыва нескольких водородных бомб для этого не хватит.
так что не пройдет Фокус со взрывами ЯО в межзвезвездном пространстве, где содержится водород.

Relax писал(а):

по данным астрофизики, более 90% видимого вещества вселнной состоит из водорода. а это уже атомы. а не элементарные частицы.

Но преимущественно водород находится в звёздах!

Цитата:

в случае взрыва и рассеивания РО в "эфире" будет содержаться ионы и атомы с массой более 56-железа (железо минимум энергии в ядре).что неестественно. в последствии может произойти концентрации за счет гравитации в одном месте. и получится астероид лет через 10^6-10^8...

Не получится астероид! Не стоит путать притяжение между атомами с межпланетным притяжением!

Цитата:

для того чтобы эти частицы разлетелись на элементарные - нужны Очень большие их Энергии(температура). взрыва нескольких водородных бомб для этого не хватит.

Водородную бомбу можно сделать любой мощности! просто дейтерия с триттием побольше будет в ней!

Цитата:

так что не пройдет Фокус со взрывами ЯО в межзвезвездном пространстве, где содержится водород.

Его там настолько мало что этим можно пренебреч!

Все-таки по теме выскажусь. Тут идея пришла некоторая. Лучше все по схеме, я думаю, сразу будет понятно:



Суть в том что, в воде радиация по любому будет преобразовываться в тепло, ей просто некуда деться, ведь сквозь воду(тяжелую воду) то она не пройдет, а энергия не может исчезнуть в никуда. Далее по всем физическим законам, тепло будет идти вверх, где и получим разность температур. По моему в принципе можно достичь и большой d t, т.к. радиация будет поступать, и если не дать теплу выходить, то t будет расти. Вследствие чего можно добиться более веского КПД преобразования тепла в электричество. Ну, это все вы и сами, конечно, знаете.

Отличный вариант dect.
Ёмкость можно зделать цилиндрической для удобного опускания в скважину. Есть специальные буровые автомашины, которые бурят скважины под любой диаметр для установки железобетонных колодцев.
Следует предусмотреть карман для воздуха в верхнем углу между генератором и оболочкой, т.к. вода имеет свойство расширяться при увеличении температуры, а воздух или газ это компенсирует.
Дело осталось за подбором генератора. Какой лучше приминить?

Ответил Черныш Михаил

Серьезно ? благодарю. Генератор? как насчет вот этого? Патент РФ 2074460

Схемка отуда:

КПД: "Для Т 600 и 1000 К соответственно получим 0,600 и 0,338."

Суть в том что ионая мембрана при разности температур, дает разность потенциалов и соответсвенно ток.

Генератор, что надо!
Выяснить бы еще его технологию изготовления, технологическое обслуживание и срок службы. От этого зависит его сибистоимость и потребность в проекте.
Как ты думаешь dect , сколько генератор даст Квт от площади 1 метра в квадрате при температуре +50 С воды и +5 С земли?

Ответил Черныш Михаил.

Попытаюсь ответить все-таки на вопрос.

Невозможно сказать о производительности, основываясь только на t воды, к тому же и ее мы не знаем. Лучше тут подойти с точки зрения мощности излучения.

Данные взятые со школьного справочника по физике:
Допустимая доза для человека 0,25 Гр (дж/кг)
Смертельная доза 6 Гр
Также
[quote="Takoytovich"] Такие концентрированные смеси изотопов имеют в среднем периоды полураспада порядка нескольких сотен лет и энерговыделение порядка сотен ватт на килограмм концентрата. Такие смеси обычно остекловываются или керамизируются( в зависмости от преобладающего типа распада) и химически довольно стойкие.
Капсулы из таких смесей весом порядка центнера можно замуровывать на глубине 9 метров без опасения облучиться [quote]

Скажем, возьмем для расчета мощность излучения смертельную за 5 минут.
5 мин = 300 с
Доза излучения в секунду, 6/300=0,02 Гр
0,02 Гр это 0,02 дж/кг
Если средний человек весит 60 кг, получаем энергию излучения 0,02 / 60 = 0,0003 Дж/с, Вт*c или 0,0003 * 3600 = 1 Вт*ч, что вполне хватит на лампу карманного фонаря ...
Если увеличить мощность в 1000 раз (порядка 3 кг РО), т.е. до радиации способной, при открытом контакте, за долю секунды убить человека, можно получить мощность в 1000 Вт. Что потребует огромнейший осторожности!
Далее если предположить, что кпд преобразования радиации в тепло будет 80%, а тепла в эл-во 20%, то получим кпд ~ 16%
Что превратит 1000 Вт в 160, т.е. 4 лампы накаливания, чего я думаю, будет достаточным для родового поместья.

Ещё один вопрос dect, как будут влиять радиация на этот генератор?
Ты верно подметил капсулы надо расчитывать из расчёта не превышающюю смертельную дозу для человека.
По твоим расчётам этот генератор будет выдовать постоянную энергию, но малой величины. Увеличить мощность можно за счёт увеличения площади генератора (имеется ввиду и увеличения колличества этих генераторов). Для этого нужен расчёт объёма воды, который оптимально будет держать температуру.

Ответил Черныш Михаил.

По моему, радиация никак не будет влиять на генератор. Ведь предполагаеться, что вода будет задерживать всю радиацию, значит на генератор ее воздействия просто не будет.
Да, ты хорошую идею дал, рассредоточить их еще на множество генераторов, это повысит надежность, даже если в одном из них случиться утечка, то она не будет такой опасной, как если бы "прорвало" главный генератор.. Для этого расчета нужны данные о проницаемости воды, их можно достать в интернете я думаю. В принципе эти расчеты могу сделать не только я.
И кстати я вполне мог ошибиться в своих расчетах по мощности. Т.к. сам их делал впервые

Z-Zyl, гамма излучение это же по сути э/м, оно наверно не способно "заражать" воду, грунт - а только наверно оказывает прямое действие...?

dect писал(а):

Z-Zyl, гамма излучение это же по сути э/м, оно наверно не способно "заражать" воду, грунт - а только наверно оказывает прямое действие...?

Почти так и есть. "Почти" - это только для сухой точности.
Есть такая штука - фотоядерные реакции, реакции поглощения гамма-кванта ядром или неупругого рассеяния.
Но их вероятность очень и очень мала, и на практике можно считать, что гамма-излучение вторичной радиации не дает.

Тогда очень хорошо. Значит задержать альфа излучение и электроны до уровния естественой радиации, и за нее можно не беспокоиться, мне так кажетсья. И очень хорошо что электроны отражаються.

По моему, слой воды не должен быть слишком мал, т.е. разбить генератор на много маленьких не получиться, максимум на несколько средних, так сказать энергеблоков единичной мощности.
Если толщина воды будет слишком малая, то A и B излучения не будут задерживаться водой, и каждый блок будет источать радиацию, и тут уже не важно будет, что они маленькие, суммарная их радиация будет превышать такое же кол-во РО в 1 контейнере.

И еще вопрос я прав был что A и В могут переноситсья водой?

dect писал(а):

Тогда очень хорошо. Значит задержать альфа излучение и электроны до уровния естественой радиации, и за нее можно не беспокоиться, мне так кажетсья. И очень хорошо что электроны отражаються. По моему, слой воды не должен быть слишком мал, т.е. разбить генератор на много маленьких не получиться, максимум на несколько средних, так сказать энергеблоков единичной мощности. Если толщина воды будет слишком малая, то A и B излучения не будут задерживаться водой, и каждый блок будет источать радиацию, и тут уже не важно будет, что они маленькие, суммарная их радиация будет превышать такое же кол-во РО в 1 контейнере. И еще вопрос я прав был что A и В могут переноситсья водой?

A и В - это альфа- и бета- излучения. Нет, конечно, они не переносятся.

Защита от радиации - не такая уж и сложная вещь. ВСе это давным давно умеют делать и считать. Проблемы тут в другой совершенно другой плоскости.

1. Надежность (в том числе - "человеческий фактор"), гарантии и риски.
2. Параметр стоимость/эффективность по полному циклу службы (а определяется это по большому счету первым пунктом).

Именно это ключевые моменты, которые делают невозможным функционирование таких штук на сегодняшний день. Еще раз повторюсь: гораздо более технологичные, качественные, надежные, дешевые и эффективные штуки работали с 70-х годов на маяках, ретрансляторах и автономных гидрометстанциях. Последний из них сняли году этак в 2002 задолго до того, как у него истек ресурс...
Более того: есть интересные проекты "атомных батареек": ресурс активной зоны - 30 лет без перезарядки при мощности в несколько мегаватт и нулевом обслуживании (закопана такая штука, оттуда электричество и горячая вода идут. Все. Обслуживать не надо, думать не надо, регулировать не надо, раз в 30 лет надо зону поменять). Но все это упирается в ту же самую проблему: как и кому доверить настолько опасную потенциально вещь в нашем нервном и беспокойном мире... :\

Так вся идея то в расредоточении РО, а не в мега генераторе.
Просто как-то видел информацию, что в чернобыле радиация поступает в организм и с продуктами. И в одно время счетчики радиации рекламировали, чтоб мол знать ее уровент в продуктах в том числе.


А сняли наверное ядерные батареи, либо из-за утечки радиации, либо из-за риска террористов...

Насчет надежности думаю закопав РО на 9м, вряд ли кому захочетьтся их раскапывать их, его ж убьет радиация. Никаие спец. костюмы тут не помогут, ведь так? И кто же захочет так умирать? Если только террористы-смертники, но кто им даст выкапывать то? кто их вобще на свои участки пустит? Неужели РО можно будет достать только у поселенцев?
А поселенцем тут можно доверять на основе факта, что они не самоубийцы, чтоб раскапывать РО.
А если еще кто-то не знает что радиация опасна, внятно вразумлять. Или просто не давать РО.

Как думаете?

dect писал(а):

Так вся идея то в расредоточении РО, а не в мега генераторе.

Дак ведь рассосредоточение - и есть наибольшее зло, с которым борются, как только могут!
Потому что если всю дрянь в одно место собрать, то хранить и вообще обращаться с ней - гораздо проще.

dect писал(а):

Просто как-то видел информацию, что в чернобыле радиация поступает в организм и с продуктами. И в одно время счетчики радиации рекламировали, чтоб мол знать ее уровент в продуктах в том числе.

Это тупые журноламеры гадят в мозг обществу.
С продуктами поступает не "радиация", а радиоактивные вещества. Которые излучают. Для этого и счетчик - оценивать дозу излучения, которая идет от зараженных радиоактивным материалом продуктов.

dect писал(а):

А сняли наверное ядерные батареи, либо из-за утечки радиации, либо из-за риска террористов...

Совершенно верно - именно из-за боязни, что это добро не в те руки попадет...

dect писал(а):

Насчет надежности думаю закопав РО на 9м, вряд ли кому захочетьтся их раскапывать их, его ж убьет радиация.

Радиация убивает верно, но очень медленно.
Например, считается, что человека, который получил общую (не местную) дозу в 1500 БЭР вылечить уже невозможно. Это абсолютно смертельная доза, все лечение сводится к облегчению страданий. Тем не менее, от облучения до момента, когда человек почуствует первые симтомы пройдет от десяти минут до часа, первые двое суток человек будет вполне дееспособен, а смерть не наступит еще долго - от нескольких недель до нескольких месяцев, в зависимости от живучести, лечения, особенностей облучения и т.п.. Пожарники, которые тушили реактор в Чернобыли получили очень много тысяч БЭР (около блока "Е" было до 30000 БЭР в час), но свое дело они сделали.
С учетом того, что в нашем мире есть шахиды, маньяки и просто неграмотные люди... Нельзя ручаться.

dect писал(а):

Никаие спец. костюмы тут не помогут, ведь так?

Можно выкопать контейнер, переместить в "горячий" бокс, проделать там необходимые манипуляции. С активными (и даже очень) веществами вполне можно работать, нужны лишь средства.

dect писал(а):

И кто же захочет так умирать? Если только террористы-смертники, но кто им даст выкапывать то? кто их вобще на свои участки пустит?

Очень сложно спорить с человеком, у которого в руках автомат.
Если нет хорошо подготовленых контраргументов, то, я б сказал, - просто невозможно спорить.

dect писал(а):

Неужели РО можно будет достать только у поселенцев?

В идеале мы должны прийти к тому, что РО _вообще_ нельзя нигде достать. Нигде, никак и никому, кроме людей, которые с ним работают профессионально, проверены, хорошо образованы, технически и морально подготовлены нести такую ответственность.
Кроме того, даже если доверять, то технические вопросы сертификации, постоянных проверок, анализов сведут преимущества на нет.

dect писал(а):

А поселенцем тут можно доверять на основе факта, что они не самоубийцы, чтоб раскапывать РО. А если еще кто-то не знает что радиация опасна, внятно вразумлять. Или просто не давать РО.

Нельзя. Потому что цена одного "недовразумленного" - тысячи смертей от рака.
Проблема с отходами ядерных реакторов в том, что там очень богатый набор изотопов, с полураспадом от секунд до миллионов лет. Никто не знает, что произойдет за сотни-тысячи лет с людьми, с участком, с обществом.
Даже проекты захоронения в остеклованном виде на глубине 5000м с бетонированием всех подходов в стабильных старых скальных породах вызывают пока большие сомнения. Потому что геологи могут пока поручиться за 10000 лет стабильности таких структур. Но не больше.
Ручаться за стабильность приусадебного участка не может никто: это вообще невозможно.

dect писал(а):

Как думаете?

Думаю, что не в этом мире и не сейчас. :\