Искала отзывы о прямой линии с президентом, нечаянно натолкнулась на новость. Класс!

Цитата:

Санкт-Петербург, Октябрь 25 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – В Адмиралтейском районном суде Санкт-Петербурга сегодня состоится первое слушание по иску 15-летней школьницы Маши Шрайбер к Министерству образования РФ. Юная жительница северной столицы требует от Минобра запретить преподавание в школе теории эволюции Дарвина. Маша Шрайбер, чьи интересы в суде представляет отец, считает, что навязывание в школе дарвинизма нарушает ее права и оскорбляет религиозные чувства. Антидарвинский иск был подготовлен еще в марте. Тогда его хотели отправить в Москву по месту регистрации ответчика. Позже выяснилось, что судиться придется все же в Петербурге, по месту регистрации истца. Ответчиком на необычном процессе станет не только Минобразования, но и соответствующий комитет администрации Санкт-Петербурга, сообщает РСН. В качестве экспертов согласились выступить глава нейро-психофизиологической лаборатории крупного питерского НИИ и представители Петербургской епархии. Они поддерживают школьницу, которая прошлой зимой вернулась из школы и сообщила родителям, что не верит, будто человек произошел от обезьяны, а в школе на этом настаивают, не давая никаких альтернатив, не рассказывая о теории креационизма – теории божественного происхождения «homo sapiens». Родители пошли к юристам и составили иск. А потом созвали журналистов. На пресс-конференцию школьница Маша пришла со связкой бананов, предлагая съесть их тем в зале, кто считает, что его предки – обезьяны. С помощью суда истцы надеются устранить перегибы в учебниках по биологии для старших классов. Они требуют, чтобы дарвинское учение было сокращено, и, кроме того, в пособия были добавлены главы с религиозными доктринами происхождения человека. Российский ученый, лауреат Нобелевской премии по физике Виталий Гинзбург назвал иск питерской старшеклассницы возмутительным. В интервью РСН он сказал, что даже в США, где верующих больше, чем в России, речь о том, чтобы вносить коррективы в учебники биологии, не идет. «Это просто возмутительно, ее (Машу Шрайбер – «НР») кто-то подговорил. Весь мир признает теорию Дарвина, церковники считают, что бог создал все за семь дней. Это явно вылазка церковников. У нас происходит перекализация. Например, введение божьего слова в школе. Что может быть возмутительней, я всегда это говорил», – заявил ученый.

http://www.nr2.ru/center/88824.html

--
Исправлено pablik Чт 26 Окт 2006, 10:56

Ха, супер, интересно, чем все это закончится. Терпения Маше и ее родителям в этом нелегком деле!

Вот бы следом и по российской истории, преподаваемой в школе, предьявить иск.

Этож надо, какое сознание у 15-летней девочки!!! Не поверила, возмутилась, оспорила! Молодчинка!

Цитата:

На первое заседание по этому делу, состоявшееся в среду в Октябрьском районном суде, пришли доверенные лица школьницы – ее отец Кирилл Шрайбер и адвокат Константин Романов. Ответчик от Минобразования слушания проигнорировал ... С трех лет мы учили Машу, что существует Бог, что создал Землю, этот мир, человека, – сказал на суде Кирилл Шрайбер – И вдруг на уроках биологии ей заявляют, что это легенды и мифы, а человек появился на свет из какого-то первичного бульона, где непонятно как склеились молекулы, потом появились клетки, потом обезьяна, а от нее произошел человек ... Кроме того, адвокат школьницы заявил о необходимости вызвать в суд экспертов – специалистов по физике, биофизике, биологии, генетике, политологии, религиоведению, палеонтологии и геологии. Судья, подперев подбородок кулаком, терпеливо выслушал весь список и заметил: "Ну пригласим мы сюда тридцать ученых, считающих теорию Дарвина верной. Столько же найдется ученых – противников теории. И что, нам придется в порядке гражданского судопроизводства устанавливать истину?" – отметил судья, однако ходатайство истцов удовлетворил. Судебный запрос будет направлен в Санкт-Петербургский университет, на факультеты биологии, истории и философии. Поздно вечером в среду слушания решено было отложить на 13 декабря.

Источник

А вот это скорее всего "утка", но тоже интересно

Цитата:

Тем временем инициаторы процесса получили немало писем от российских и зарубежных ученых-биологов, считающих теорию эволюции недееспособной, но опасающихся выступать против: группа консерваторов контролирует это направление и живет за счет него. Пытающихся разрушить "кормушку", лишают званий и должностей. (интересно, Mus_et_muris написал письмо в поддержку Маши или тоже испугался за свою карьеру?) ... В Турции после публикаций в России уволили и оштрафовали пятерых преподавателей дарвинизма. В Европе решили, что это значимый российский заговор, о чем писали "Франс Пресс" и "Ле Република". Министр образования Великобритании объявил недавно, что с сентября там будут преподавать креационизм наравне с дарвинизмом.

А в моем учебникеи по физике говорится, что вода не имеет цвета, формы и запаха и...... что ОНА ПРИНИМАЕТ ФОРМУ СОСУДА, В КОТОРОМ НАХОДИТСЯ!!!
Министерство образавания когда-нибудь сравнивало форму, например, бутылки и воды вней?
Интересно, чтобы на это ответил господин Гинсбург?

Пойду иск составлять....

Владимир,

Кстати, чем обоснован иск этой религиозной девочки? Разве в учебниках так и пушут - "человек произошёл от обезьяны"? Если да, то я поддерживаю иск, так как такое утверждение ненаучно.

Но если девочка против всей теории эволюции, то чем же она подтвердит её ошибочность? Только тем, что теория не подходит под религиозные её убеждения? Негусто у неё аргументов будет.
И вообще, в учебниках по естественным наукам должна писаться только проверенная информация. А креационная теория в библейской форме пусть излагается в учебниках литературы, но уж никак не биологии.

Цитата:

в учебниках по естественным наукам должна писаться только проверенная информация

Полностью поддерживаю.
Креационная теория подтверждена научными фактами, а вот теория эволюции Дарвина, к сожалению, нет. Поэтому ей место в сборниках - "Учёные шутят", но уж никак не в учебниках биологии.

Хотя кое что в теории Дарвина есть, не стоит отрицать. Всё ж в определённой мере эволюция животных описывается этой теорией. Частично. В большинстве своём она несостоятельна по многим причинам и доводам. Однако, креационистская теория вообще не подтверждена фактами, в том и беда. Есть много фактов против теории эволюции Дарвина, но за креационистскую ничего нет, кроме извечных "косвенных" свидетельств. Креационизм подразумевает сознательное творение нас и всего вокруг неким высшим началом. Это с позиций науки точно узнать нельзя. Это недоказуемо и не подтверждается никакими вещественными доказательствами, удовлетворяющими научным критериям и критериям аналитического разума. Хотя многим, мне в том числе, она очевидна. Поэтому опровергнуть то Дарвина раз плюнуть, а вот предложить вместо него что то обоснованное куда сложнее. Причём, надо учитывать ещё тот факт, что креационизм не говорит о развитии созданного, то есть об эволюции, которая если и не по Дарвину, но всё же несомненно имеет место. Вообще, под креационизмом стандартно подразумевают создание жизни по библейскому сценарию. Большинство то у на земле христиан, поэтому не по Корану или индийским ведам. А в Библии вообще много ляпов и серьёзно относится к ней давно уже не могут. Получается, что заменить то Дарвина по сути нечем, хотя его теория давно трещит по швам и нуждается в серьёзном пересмотре.
opaha, какие научные факты в пользу креационистской теории ты имеешь в виду? Если твой разум говорит, что креационизм прав, с чем я согласен, то это не научный факт. Причём, Сотворение по Анастасии даже не рассматривается креационистами.

Люди! Человеки! Опомнитесь!!!

Противопостовлять НАУКУ БОГУ, это средневековое мракобесие!!!
Особенно для верующих.( Атеисты, чуть-чуть более "отморожены" в этом вопросе ).

Господа Верующие(любой конфессии). Вы же не отрицаете законов математики, физики, химии.
Эти ЗАКОНЫ СОЗДАЛ БОГ!
Для чего? Для того, что бы ВСЁ гормонично работало и развивалось.

Для того же служат и законы живого мира! Что бы каждое живое существо, от инфузории, до человека, могло с комфортом существовать на большей части планеты. И (Или) подстраиваться под изменения среды. Такие законы наиболее полно вывел Дарвин.

Лично я верующий человек. И верю, что человека создал БОГ. Но я вполне допускаю мысль, что Бог создал и "первичный бульён", из которого мы все и произошли. Это разумная кухня Бога. И зачем ему нарушать законы(математики, физики, химии и т.д.) , которые он же сам и создал.
Я вполне допускаю, что Бог создал мир за 6 дней, т.е. в 6 этапов ( седьмой выхадной), но думаю, что день у Бога "немного" дленнее двадцати четырёх часов.

Противоречие науки и религии, надуманная и высасаная из пальца, проблема, которая взяла начало от недолёкости ума, как атеистов, так и верующих.
Но с верующих спрос больше. Атеисты видят одну сторону(науку), а верующие две(науку и релегиозное виденье мира).

И вообще, дело тут в корректности.
Многи верующие слишком буквально понимают свои писания.
А атеисты, из за одномерного видения мира, иногда(когда теория расходится с фактами), подгоняют факты под теорию.
В теории Дарвина есть ляпы. Но эти ляпы не доказательство ошибочности теории.
Это значит, что какие то факты "притянуты за уши" к теории Дарвина.
И должны рассматриваться в свете других теорий.

Спор НАУКИ и РЕЛИГИИ - ОТ НЕДОСТАТКА УМА.

AK-74222, спора науки и религии нет, поскольку религия недоказуема, в отличие от науки. Одно дело веры, другое дело фактов. Причём, этот "спор" дарвинизма и креационизма придумали не не мы. Этот спор беспредметный. Креационизм пока недоказуем, а подтверждаем логическим путём из множества разрозненных фактов из разных областей науки. Это с одной стороны. С другой же, дарвиновская теория это атавизм, карточный домик. Который не объясняет практически ничего особенно касаемо человека. Этот домик рассыпается на глазах. А уж что там наиболее полно вывел дарвин вообще загадка. Наверное, из его естественного отбора у человека почему то пещевод и дыхательные пути объединены, и поэтому человек единственное существо, способное умереть от удушения из за попадания еды не в то горло. Это же так помогает выживанию. У человека достаточно физиологических особенностей, которые никак не могли развиться по законам естественного отбора из-за того, что человек давно бы в этом случае вымер. Учёные не поймут, почему у человека нет шерсти, а ведь по дарвину была. Её отсутствие это минус в отборе. Ещё какой. Сколько шмоток мы на себя должны напяливать. Такие факты, которых много, разбивают теорию в пух и прах, ибо раз она не объясняет в части, то она не объясняет и в целом. Вообще, не найдено ни одного свидетельства, что виды могут эволюционировать в другие виды. Это невозможно, о чём подтвердят и генетики. Никогда один вид не эволюционировал в другой. Никакого происхождения от обезьян или общего предка быть не может, ибо это абсолютно разные виды. Поэтому бедные обезьяны перестали пополнять человеческий род. В любом случае нет переходного звена от обезьяны к человеку. Дарвин сам признавал этот минус в своей теории и очень переживал по этому поводу. Но надеялся, что в дальнейшем останки будут найдены. Ан нет. Более того, уже другие науки опровергают возможность оного явления.
Поэтому, не будем о состоятельности дарвиновской теории. Как я говорил, в чём то она права. Например эволюция животных в какой то мере происходит так.
А спор... было сотворение, эволюция происходит не по дарвиновским законам. Как же не спорить, а? Закрывать глаза на откровенную чушь, а ведь чушь про нас самих?

Цитата:

какие научные факты в пользу креационистской теории ты имеешь в виду

Хотя бы существование сложнейших систем, ни одна из которых не могла возникнуть случайно. Следовательно, они появились в процессе творения.

Я согласен. Но это не факт, а разумный вывод. Что поделаешь, если это не наука... У науки есть критерии. Строго говоря. Но я понимаю и полностью принимаю "факты", о которых ты говоришь. Так есть, что науке надо нечто повещественней и посущественней.

Max1001, в общем, я согласен, что речь идёт о "косвенных" фактах или доказательствах от противного. Факты в основном просто опровергают классическую теорию эволюции.

А какие по-вашему факты подтвердили бы креационную теорию, можете привести примеры?

opaha,

Цитата:

Креационная теория подтверждена научными фактами, а вот теория эволюции Дарвина, к сожалению, нет.

Во первых, факты креационной теории - косвенные. Во вторых, давно известно, что Дарвин был прав не во всём. Но теория эволюции, начало развития которой он положил, ещё никем не опровергнута.

Цитата:

Хотя бы существование сложнейших систем, ни одна из которых не могла возникнуть случайно.

Во-первых, могла. Во-вторых, теория эволюции не отрицает в своей сути сотворения мира Богом. Теория эволюции отрицает лишь догму, что всё было создано изначально таким, как есть сейчас. В остальном теория креационизма и теория эволюции - вполне совместимые взаимодополняющие вещи.