Дикий Карел писал(а):

Понятно. Значит капсулы можно использовать только для утилизации отходов в рассредоточенном виде в поместьях осознанных людей.

Лично я бы - никому не дал. Это не вопрос личного доверия вообще.
Сегодня в поместья осознанный человек, через 50 лет - его внук-раздолбай с приятелями-моральными уродами... а безопасность нужна на сотни-тысячи лет...
Нужна какая-то стабильная надличностая структура для таких вещей и проектов: государство или орден Хранителей - не суть...

Дикий Карел писал(а):

Думаю, осознанность придет еще не скоро. А пока будем уповать на осознанность людей перерабатывающих отходы. Россия ведь импортирует их, насколько я помню.

Нет.

Дикий Карел писал(а):

30 полураспадов это сколько лет для отходов рядовой АЭС (например, Ленинградской или Кольской)? Какой "букет" элементов (соединений, видимо окислов) можно заполучить после этих 30 полураспадов? Не будет ли там йода с полураспадом в несколько милионов лет?

В ОЯТ - большой букет элементов, каждому - свой срок полураспада. Поэтому даже для таких целей как банальный нагрев, стараются брать химически чистые изотопы: легче обращение в дальнейшем.

А так - там все есть... взять полураспад изотопов того же йода:
-126: 13 минут,
-127: стабилен, природный,
-128: 25 минут,
-129: 15700000 лет,
-130: 12 часов,
-131: 8 дней,
-132: 2.3 часа,
-133: 21 час... и т.д.
Для каждого изотопа - свой период, за который он становится безопасным, умножайте полураспад этак на 30, примерно...
Кроме йода - там еще много всего.

Поэтому относительная опасность изотопов в ОЯТ изменяется со временем...
Кроме того, бывает так, что какой-то изотоп распадается с малой энергией, и основную энергию уносит электрон, а продукт распада - очень активный гамма-излучатель. Поэтому нужно еще учитывать цепочки распада.

Мда, пора открывать новую тему для изучения продуктов распада ОЯТ и их влияния на окружающую среду

А почему именно 30? Каким образом получился этот коэффициент?

Почему у поселенца будет внук-раздолбай? Вы в это верите или просто предполагаете как вариативное изменение сознания под воздействием окружающей социальной среды? (т.е. есть такая вероятность что это случиться - наверно так понятнее Я то у своих родилей не получился раздолбаем. (хотя они считают, что "не тахто" живу Раздолбаи во внешне приличных семьях получаются, но стоит "порыться" и становиться понятным "почему" так произошло.

Вы уверенны, что те люди которые сейчас заняты проблемой ОЯТ и ядерного вооружения не допустят нехорошей ситуации или не подпадут под влияние политики? Сейчас прекрасно видно что политик долго не думают (КНДР, Иран) и идут на провокации.

Дикий Карел писал(а):

Мда, пора открывать новую тему для изучения продуктов распада ОЯТ и их влияния на окружающую среду

Кхм... для этого целые институты открывали... не то что "целую тему".

Дикий Карел писал(а):

А почему именно 30? Каким образом получился этот коэффициент?

Это я взял с потолка.
На самом деле.

За это время (30 периодов полураспада) активность снижается где-то в миллиард раз (2^30). Конечно, чем короче полураспад, тем изотоп активнее, тем больше периодов надо чтобы снизить активность до приемлимой.
Простой пример: скажем, активность по стронцию-90 в продуктах питания - 90бк/кг, в материалах для жилых помещений - сотни бк/кг (не помнб точно, смотреть лень), для местности - тысячи бк/кв.м.
Исходная активность килограмма чистого стронция-90 - несколько триллионов бк, значит, чтобы спокойно жить на ящике с килограммом бывшего стронция-90 нужно подождать, пока активность упадет в миллиард раз, а log2(1E9)~-30. А чтобы добавлять получившийся от этого распада иттрий-90 в булочки - еще три-пять периодов.

Другой пример, для того же трития: ПДК - 500бк/кг воды, следовательно, если взять чистую сверхтяжелую воду и размешать в тонне обычной воды (иначе - выкипит и вообще непонятно, как смотреть), эта тонна станет относительно безопасной для питья через где-то 18 полураспадов (или 18*12 = 216 лет).
Ну и т.п.

Дикий Карел писал(а):

Почему у поселенца будет внук-раздолбай? Вы в это верите или просто предполагаете как вариативное изменение сознания под воздействием окружающей социальной среды? (т.е. есть такая вероятность что это случиться - наверно так понятнее

Ну да. Дед воспитывался так, а внук - иначе. У деда - одни гены, а у внука другие. Дед прошел муштру на каком-то забытом ныне "ящике" Минсредмаша, а внук на компьютерных играх воспитывался и вообще в физике ни в зуб ногой...
Ну и т.д.

Дикий Карел писал(а):

Я то у своих родилей не получился раздолбаем. (хотя они считают, что "не тахто" живу Раздолбаи во внешне приличных семьях получаются, но стоит "порыться" и становиться понятным "почему" так произошло.

Я рад за Вас.
И даже раз за Вашу возможность выяснить, почему в такой-то семье вырос раздолбай... но ставить жизнь и здоровье себя и своих детей в такую сильную зависимость от качества воспитания у соседей - поостерегся бы.

Дикий Карел писал(а):

Вы уверенны, что те люди которые сейчас заняты проблемой ОЯТ и ядерного вооружения не допустят нехорошей ситуации или не подпадут под влияние политики? Сейчас прекрасно видно что политик долго не думают (КНДР, Иран) и идут на провокации.

Нет, не уверен.
Но в них я уверен ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в частном лице, которое мне лично незнакомо.
Видите ли: коллектив тут нужен хотя бы потому, что вероятность группового сумасшествия куда меньше, чем личного. Хотя, конечно, имеется. Не без этого.

Так вот коллектив и будет под название "Родовое поселение "Х". Чем не коллектив? Но это перспектива, а пока...
Будем выращивать дрова и менять сознание (точнее стпень осознаности)

Доступна ли информация по разложению ОЯТ в инете? Или придется в публичку тащиться?

Все новые технологии связанные с подключением к АО энерго и теплоустановки целесообразно оставить в земле для безопасности (пример: электрокабель или трубы надо заменять по истечению срока годности через 20-30 лет. Это повлечет лишнее окапывание и перекапывание в зоне захоронения и само захоронение). Процессы должны идти в замкнутом цикле, а лучше в самой капсуле и не более. Чтобы грунтовые воды были защищены, почва тоже была защищена и главное человек был защищен от непредвиденных и предвиденных факторов.
Энергию АО надо направить только на земельный участок, т.е. тепловую и электрическую на обогрев почвы. Это изменит тепловой режим РП в положительную сторону. А конкретно поместить капсулу в южной стороне участка, посередине между центром и южной стороной участка, что еще значительнее увеличит положительный эффект.
Что касается похищения капсулы. Надо установить независимую сигнализацию и централизованную региональную охрану, т.е. вся информация поступает и обрабатывается еще и в центральном региональном отделении.

До такого еще очень далеко. Электрическую на обогрев? Зачем два раза преобразовывать энергию и закапывать нагревающий кабель?! Просто тепловую от процессов распада (частицы-волны тормозясь об оболочку будут нагревать ее), но это сложно. Нагрев в сибири может и хорошо, но есть такое понятие "тепловое загрязнение". На этот счет "... а за городом зима, зима..." Избыточное тепло тоже плохо.

Исходим из Плана:
1. Расчет колва в капсуле в кг.
2. Расчет капсулы.
3. Проэкты техн. безопасности
4. Договориться с правительством

1. Нам тут радиохимик пояснял, что можно, например, остеклованных отходов с энерговыделением в сотни ватт/кг закладывать в капсулу до 100кг(и дом сверху поставить)- нет, так нельзя. Проблемма не только в быстрых нейтр. и гамма-кв., сейчас физики плотно занимаются процессами сцепленными с распадом вещества(то ли энтропия у них особым излучением уносится, то ли с простр.-временн. континиумом проблема), но секретят это направление напропалую.
Короче больше килограмма только обедненные отходы, низкой радионуклеидной плотности, а точнее зависит от типа и класса отходов, от состава на данный момент времени.

2. Существуют стандартные решения спец. задач, то есть капсулы для хранения и транспортировки в зависимости от треб. уровня и системы защиты, массы, мощности излучения и, конечно, его "спектра".
Консервов тысячелетнего типа хранения в Отечестве конечно не делали, но думаю это не проблема разработать подобную систему с сигнализацией и системой стандартизации.
Разработка любых систем на базе капсул долговременного хранения РО- тема сложная и сложносертифицируемая. Кроме того это вопрос не первой важности.

3. Проэкт технической безопасности:
Пункт важный для семей в поместье, а не для Правительства или чиновников, поэтому предлагаю помимо прочего:
а) Геологическую экспертизу участка по вопросам режима грунтовых вод, вероятности развития карста на участке, подъему-проседанию грунта и другим вероятным опасностям.
б) Экспертиза производства РО, соответствия состава и соответствующей документации.
в)Обязательную многоуровневую экспертизу оболочки с последующим годичным хранением уже заряженной капсулы в спецхране(чтоб не вышло так, что зарядили, закопали, а она возьми и лопни), и периодическим зондированием капсулы через 3 и 15 лет. Время закладки зависит от местности(мерзлоты, породы и проч)

4. Договориться с правительством:
Я думаю, на данный момент преемлемость подобного обращения с РО уже "обкатыватся" институтами МАГАТЭ и нашим правительством. Просто мы их недооцениваем

Словом, все просто!

Кстати чем после размещения капсулы скважину запечатывать?

Землей, чем же еще?
Про 4 пункта ничего не скажу, мне не понятен ход мысли.

Исбыточное тепло на РП это очень хорошо. Райские сады в вечной мерзлоте не растут. Возьмём к примеру пчёл: у них жизнь кипит летом в семье при +30, а зимой подерживают около +15. Если пчела одна вылетела и в течении суток при +7 не вернулась, то она погибнет. Они строят и развиваются, как высоко организованные насекомые при созданном ими микроклимате. Микроклимат - это свежий воздух, влажность, вентиляция, антивирусная и антимикробная защита.

+30 для пчел очень много! Им в самую пору +20-22. На жаре они очень много теряют влаги и рано погибают. При +7 они вроде вообще не вылетают (если мы уже в куртках ходим, то пчелам то чего летать

+7- Это пример для сравнения. У пироды есть свои приделы развития. А человек как венец творения эти приделы может регулировать. Весной пчёлы делают небольшой облёт вокруг улья на свежий воздух при первой оттепели. Оттепель может быть и +5. Пчёлы, когда выводят расплод повышают температуру до +35.

В этом разделе общение ведёт не тот, кто указан на фотографии, а Черныш Михаил. Извеняйте если что.

Дикий Карел, какого именно пункта логика тебе не понятна? Я думаю, что о пользе капсулы можно думать тогда, когда вреда она не сможет принести, лежа в земле веками. За ней присматривать должны специалисты и решать- не будет ли беды(хотя бы на стадии доработки капсулы). Это вообще вопрос очень серьезный- в нем много составляющих, я лишь основные моменты перечислил(и то не все)

РП и правительство в данный исторический момент не совместимы. Мы предлагаем жить людям в свое удовольствие, а правительство то на что жить будет?

Вы пытаетесь задать вектор движения, но при этом указывете не все моменты, зачем? Сам план уже задан, зачем его мусировать и писать по нескольку раз одно и тоже (это как с вечными двигателями - одни и те же сайты по нескольку раз, но при этом никто не видел их в живую

Нужны конкретные шаги, а не определение того что уже определено, только другими словами.

Чтобы построить средний домик нужно около 500000 рублей. В сибистоимость стройматериалов входит налог в пользу правительства. В поместье ещё много чего надо обустроить. И выходит приличный товарооборот. И провительство с этого может ещё и очень крупно озолотиться.
Что касается моментов нужен многогранный вид со всех сторон. И мнение каждого тоже важно.
А конкретно о шагах ДИКИЙ КАРЕЛ надо обсуждать эту тему и продвигать её со своими друзьями, знакомыми.

Цитата:

РП и правительство в данный исторический момент не совместимы

Думаю, что обращение Мегрэ к читателям недавнее говорит об обратном.

Цитата:

Вы пытаетесь задать вектор движения, но при этом указывете не все моменты, зачем?

Моменты- это верно, но я не претендую на Истину в 1 инстанции, а озвучиваю то, что знаю и постарался обратить внимание на Главное- не на конструкцию, а на общую концепцию и от нее к возможному варианту...

Для тех, кому не терпится без сертификации и вообще вне проэкта закопать на участке РО или другой мутагенно-терратогенный фактор(химию, радиацию или поселиться на могильнике с вирусной заразой)

Существуют антимутагены, то есть вещества снижающие действ. вышеперечисленного. Это витамин С, витамин Е.
Кроме того, это капуста редиска и еще какие-то крестоцветные- кому интересно могу поисскать. Еще в какой-то статье про Лопушник Большой читал(круче всего вместе взятого).Так что запасайтесь этим самым Лопушником и помните что инициатива(точнее радиация) имеет инициатора по-тяжелой.

Цитата:

это как с вечными двигателями

Действительно проэктных образцов не демонстрировали, но наши ученые последние 4 года ясно дают понять, что решение существует.
Особенно интересны темпы с которыми продаются наши секретнейшие еще вчера образцы вооружений. О чем-то это говорит?