Alexant, если нет дохода от РП или он незначительный, то внешним доходом может быть: (1) зарплата, тогда РП - в ближнем пригороде; (2) пенсия - расстояние от города малозначительно; (3) предприятие, не все время сам руковожу - дальний пригород; (4) индивидуальное предпринимательство, сам делаю и руковожу - ближний пригород. Если доход только от продажи продуктов, то это средний пригород. Есть два условия: (1) опыт, навыки, урожайность увеличиваются постепенно с течением времени, поэтому для проживания необходим начальный запас денег, причем значительный; (2) существует верхний предел урожайности, т.е. дохода от продажи продукции с участка, он достаточен для семьи из 4-х человек. Туристы, которые платят деньги, приедут позже, чтобы посмотреть на твой успех. Вывод: в твоем случае процесс создания РП - длительный, нужна осторожность, иначе неизбежен очередной финансовый крах. Пока не будет достигнута нужная для проживания величина дохода, нельзя терять внешний источник дохода. В будущем (из книг свыше 9 лет), при снижении потребностей практически до нуля увидим другие необычные экономические эффекты и стиль жизни (пример из физики - сверхпроводимость, сверхтекучесть, т.е. квантовые, скоррелированные, коллективные, согласованные, "два человека - это больше чем один+один").

Дорогие мои собеседники, в чём же тут основная проблема с доходами?!
Да, KatRabbit,

Цитата:

в РП нужно что-то кушать и кормить детей

Вот в чём основной вопрос!!! Что мы будем кушать. И вот здесь как раз и нужно максимум осознания, понимания. Кто мы, каково наше предназначение и согласно ли ему мы живём?
Ведь думая о деньгах и зарабтках, мы в первую очередь озабочены своим пропитанием. Из этого следует, что мы живём для того, чтобы есть (питаться). И большинство из нас даже не задумывается над этим.
Я сама на данном этапе ещё ем мясо, но постоянно думаю о том, чтобы перестать его есть. Для того, чтобы от него отказаться необходимо осознание. И это далеко не лёгкий вопрос.
Прочтите для интереса тему:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8469
Есть о чём поразмышлать. Оказывается, что если питаться как дышать (или хотя бы приблизительно), то проблема питания перестаёт быть проблемой.
И в этом случае уже весь подход к РП меняется.
Поэтому я не тороплюсь, сначала хочу многое осознать и научиться жить иначе. И здесь приведу слова моего мужа, с которыми согласна, а он сказал, что если я хочу жить в РП, то уже сейчас я должна начать жить так, как будто бы уже в нём живу.
У меня пока не получается.

Tatianka,
Я думаю еда в экономике РП все же не основной вопрос.
Вырастить пищу на участке - не проблема. Проблема же в том, откуда брать одежду, электричество-газ, материалы для построек-ремонта, и др.
Полностью без денег обойтись нельзя, даже если ты не будешь есть совсем

dib, еда в экономике РП, как раз для многих и является основным вопросом. Но ты прав, что не для всех.

Невольно вызывают улыбку слова, когда еда (её производство) считается основным препятствием или проблемой жизни в поместье.
Согласен с dib, что есть и более серьезные задачи, требующие ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльших ресурсов. Естественно, что образ Поместья у каждого - свой. И то, что обустройство его потребует серьезных усилий и ресурсов.

Допустим - у вас скопился кой-какой "жирок" и вы смогли приехать жить в свое поместье, построиться и обустроиться. Но возникает очередная задаяа - все что вы там построили надо содержать. Одежда себе и семье - нужна, материалы и инструменты нужны. Та же посуда, велосипед, ведра, лопаты и прочее не вечны. Готовить еду на чем-то надо - нужно топливо. Зимой обогреться надо. Книги купить, мыло и учебники детям. А в город - пешком будете ездить? Автобус нынче платный. А свое авто - серьезных денег требует - оно тоже не вечное. Не будете же отшельниками вести натуральное хозяйство - мы всей страной через это уже прошли, больше не хочется иметь деревни с одинокими стариками.

Так что НЕ ЕДА главное в поместье. Иначе поместьям не быть! Они деградируют быстро. Дети оттуда сбегут при первой возможности.
Если поместье не будет органично вписано в общую экономику страны - ему не быть. Не выживет просто по вышеуказанной причине. Именно по этой причине у большинства это пока что-то вроде дач. Т.е. основной способ дохода семьи - работа в городе. Для тех, кто остался жить в поселении постоянно, доходом могут являться работа членов семьи в городе, вахтовая работа или доход от ресурсов семьи (недвижимость, акции и т.п.).

Надеюсь, со-временем сложится вокруг поселений и инфраструктура. Но для этого должно быть больше обустроенных поместий, чтобы у людей было время и ресурсы на создание оной. А пока - пионеры осваивают свою землю.


С ув. Петр.

"Кушать" и "кормить" мной были сказаны в переносном смысле это афоризм подразумевающий "содержать", а содержать значить и учить, покупать книги, поехать в отпуск, на море, в Китай, компьютер в конце-концов купить и обгрейтить, я без компа обойтись не смогу это самый большой для меня источник получения информации, работа и развлечение в одном лице .
Одевать и кормить это сродни выращиванию животных, к детям все-таки отношение должно быть другим им нужно дать путевку в жизнь, показать этот мир, выучить. Мне РП не нужно мне нужно именно хозяйство, крепкое и не нуждающееся в посторонних дотациях, способное улучшить мое финансовое положение в первую очередь, кроме того, это мое занятие мне нравиться животноводство, а мои дети если захотят, смогут жить и в городе для этого в центре города мы купили квартиру, сейчас живем там и выплачиваем за нее, она и достанется моим сыновьям. Я стала программистом именно под влиянием общественного мнения потому, что животноводство «немодно», но об том не жалею у каждого свой путь, вот я и ищу свой путь обратно к земле, я точно не фанат книг Мегрэ, да думаю что не все здесь на форуме фанаты. Мне хочется увидеть людей, которые тоже стремятся именно к своему процветанию и процветанию страны как великой аграрной державы, а не экспортера природных ресурсов, Франция, Китай для меня в этом смысле примеры. Мы часто пользуемся китайской техникой, покупаем их одежду а расплачиваемся лесом и металлом, наш лес рубят под корню и вывозят в Китай. Я живу на границе с Китаем и никакие доллары китайцы давно у себя не принимают (как здесь кто-то писал) все покупается за рубли это вторая их валюта , а русский язык знают там почти все, проблем с языком у вас не будет, все вывески на 2-х языках. Но разве они виноваты в том, что мы продаем свой лес и металл, это мы виноваты в этом, а их трудолюбие должно быть примером для нас почему они могут а мы нет. По набережной в Хайхэ я видела продаются солнечные установки для отопления домов, а у нас в Благе (через речку) я не видала таких нигде, и самое интересное русских они совсем не интересуют, русских привлекают дешевые шмотки и безделушки. А метантэки есть у многих китайских крестьян, а многие ли наши крестьяне знают, что это такое, а это установка с помощью, которой можно получать газ из навоза, да еще и первоклассное удобрение. Если все переселяться в РП будет ли наша страна процветающей державой? Мне точно РП не нужно, а хозяйство да, но не традиционное как у всех, а хозяйство с «головой», чтоб работы поменьше, результата побольше, возможно посмотрят на меня соседи и тоже кроликов заведут, уже интересуются, увлекутся, и пить бросят, займуться делом. Моя свекровь и ее муж уже неизбежно стали кролиководами (на их территории живут мои кролики, пока хоть и на земле, но в городе в планах обустройство фермы за городом).

DANchik писал(а):

есть другой вариант. Я как-то ехал с одной женщиной в автобусе, разговорились. Они с мужем каждый год собирали грибы и солили их. Её муж ехал в город и ходил по ресторанам и предлагал их.

По поводу грибов - у нас сушеные грибы на рынке стоят около 10уе/кг. Я как то ехал в поезде Москва-Воркута, там на остановках предлагали раз в 5 дешевле. И вообще в Сибири и на Урале грибов намного больше чем у нас. Кроме того, у нас местные грибы все боятся покупать из-за радиации.
Вот если бы было известно что грибы из экологически чистых мест (желательно подальше от Украины), то разбирали бы со свистом .
Вот вам и заработок.

INN, спасибо за советы! С твоими словами:

Цитата:

...для проживания необходим начальный запас денег, причем значительный...

я согласен и в этом у меня нет сомнений. Процесс перехода на жизнь по минимуму действительно длительный, полагаю и не только для меня. Но, может, существуют еще ответы на вопрос о получении в поместье дохода в 10 тыс. в месяц?
Shnexx писал:

Цитата:

Сейчас занимаюсь продажей квартиры...

Это же еще источник дохода? Причем значительный. Лет 10-15 можно прожить, а если научиться жить по минимуму, то и на все 20-25 хватит! Конечно, если есть квартира, и принято решение жить в построенном (!) в РП жилище.

Alexant писал(а):

чник дохода? Причем значительный. Лет 10-15 можно прожить, а если научиться жить по минимуму, то и на все 20-25 хватит! Конечно, если есть квартира, и принято решение жить в построенном (!) в РП жилище.

Да, деньги от квартиры в банк на депозит положить и жить на проценты . Только надо сразу в несколько банков чтобы не прогореть

Alexant писал(а):

Это же еще источник дохода? Причем значительный. Лет 10-15 можно прожить, а если научиться жить по минимуму, то и на все 20-25 хватит! Конечно, если есть квартира, и принято решение жить в построенном (!) в РП жилище.

Это не источник дохода, а ограниченный ресурс, которого может хватить и на всю жизнь, конечно, но что прикажешь делать детям после того, как деньги закончаться?
Так что темы "Экономика РП" это не отменяет. Нужно учиться жить по средствам, а не тратить резервные фонды.

Цитата:

Да, деньги от квартиры в банк на депозит положить и жить на проценты . Только надо сразу в несколько банков чтобы не прогореть

И еще не более определенной суммы на один вклад, если уж решили положить деньги в банк. Для Украины - это не более 5000 грн (около тысячи дол.). Есть такая штука как Фонд гарантирования вкладов. Так вот если банк прогорает, то эту сумму фонд возвращает в любом случае.

А вообще-то лучше квартиру сдавать.

Valgena писал(а):

И еще не более определенной суммы на один вклад, если уж решили положить деньги в банк. Для Украины - это не более 5000 грн (около тысячи дол.). Есть такая штука как Фонд гарантирования вкладов. Так вот если банк прогорает, то эту сумму фонд возвращает в любом случае. А вообще-то лучше квартиру сдавать.

Почему - под собственный страх и риск любую сумму...

dib,

Цитата:

...что прикажешь делать детям после того, как деньги закончаться?

А что если им предложить поискать выход вместе с родителями? Предполагается, что дети из поместья будут мудрее нас, если их соответствующим образом воспитать. Но это - другая тема.
Valgena,

Цитата:

А вообще-то лучше квартиру сдавать.

Конечно, лучше, и это «рулит», как писал vologda.

peter from moskow
Вот твои бы слова да "создавателям образов" в уши.
Добавь сюда еще проблему сбыта продукции - очень острая! И не решается так легко, как представляет себе это 99,9% форумчан.
Реальная машина для села - УАЗ. Жрет, гадина, но другие с аналогичными свойствами по проходимости - еще больше.
У меня их два, грузовичок и буханка. Грузовичок летом прикупил...

А самая главная, это все-таки дети. Нужно оччень сделать все правильно, чтобы они захотели остаться... Это самое сложное, и тут нужна и техника и информационное обеспечение и проблемы досуга, итд-итп - чтобы стереть разницу меж "центром" и "провинцией" - а она, как известно, в информационной среде заключается в основном.
Ну не будут дети наши пасторально водить хороводы вокруг костра в самотканных сарафанах-епанчах! И это не зависит от "воспитания" - они не хотят быть лыковыми... ибо видят боле интересную жизнь и сведения о ней не спрячешь.

KatRabbit, просто абымаю (по-братски) и желаю успеха. А что он будет, видно из здравого взгляда.

Selyanin писал(а):

peter from moskow Вот твои бы слова да "создавателям образов" в уши.

Дык я и есть тот самый "создатель образов"

Цитата:

Реальная машина для села - УАЗ. Жрет, гадина, но другие с аналогичными свойствами по проходимости - еще больше.

Верно. Но есть для поместий и более простая техника типа мотоблоков и минитракторов. Позволяет очень экономить топливо и денежки.

Цитата:

А самая главная, это все-таки дети. Нужно оччень сделать все правильно, чтобы они захотели остаться...

Вот уж, как говорится не в бровь, а в глаз!
Почему-то об этом мало сегодня задумываются. По опыту нашего поселения вижу, что далеко не все решившие обзавестись поместьем об этом задумываются. Мне очень грустно и горько видеть буквально брошенных детей, до которых нет дела папам мамам и бабусям - дети все лето бегают брошенные. Забавляются чем могут. Порой просто доходит до хулиганства и все это мало кого волнует. Приходят к нам многие их таких ребят - просто поговорить или велик починить. Пообщаешся - и горько за их делается. Хорошие ребята, да без руля в голове и в семьях нет до них дела или контакт с родителями почти разрушен. В чужой семье себя чувствуют более "своими" чем в собственной.
Вот и думаю, а зачем их мамы-папы взяли землю? Ну накой черт она им? Если дети брошенные, то земля их без будущего окажется!

А те, кто постарше и с родителями уже "осели" на земле - завтра останутся ли? Или, побывав в городе и посмотрев жизнь городскую - не поступят ли так, как сотни тысяч сельских подростков России в ближайшем прошлом, сбежали, побросав пристарелых родителей, к городским "прелестям жизни"?

Я очень надеюсь, что удастся достаточно быстро поставить на ноги поселение, что оно, окрепнув, станет базой для творческого приложения молодых сил, что подросткам будет и интересно и полезно жить в поселении, пусть не постоянно - пускай поездят, посмотрят другую жизнь. Но сделать так, чтобы их родное поселение сделалось именно родным, а потом и родовым - обязанность пап и мам.

А для этого им должно быть ИНТЕРЕСНО жить в своем поселении. И эту задачу должны решать сообща взрослые СОВМЕСТНО с детьми.


С ув. Петр.