Kedrovka, Очень интересная тема!,я согласен с вами!
Вот я думаю,а раньше как жили на руси,ведь небыло ни бутылок,ни упаковок,
никакой химии!,и жили вроде неплохо,а какие богатыри рождались!
Что стоит пользоватья дедовскими методами!
Деревянная посуда,глиняная,да и с мытьем особых проблем быть недолжно быть,даже элементарным песком отмыть можно,проверено на собственном опыте!
И засаливать продукты в бочках очень даже вкусно!
И рецептов заготовки на зиму найти можно кучу!,что нужды небудет в конфетах и шоколаде! от соленого,до сладкого!
А мясо прекрасно могут заменить сушеные грибы,да рыба(можно сушить,или постоянно ловить свежую)
Я думаю что питаться можно не намного хуже,чем сейчас летом!
Кузница в поселении должна быть обязательно!
Вместо тракторов да машин завести лошадок!
Стены в доме построить так чтоб тепло дольше держали,тогда печ топить меньше придется!
Нужен точный и правильный устав поселения,и люди которые будут его держаться!
И отходов практически небудет вообще, не пользуешься благами цивилизации,нет и отходов!
Единственное что если человек только поселился,и не выросло пока в поместье ничего,то можно дать ему некоторые поблажки,чтобы питаться мог!
И старейшина,или кто за главного в поместье должен проследить чтобы всё было по правилам! А как только появятся плоды на земле поселенца,так пусть
следует по уставу,а мусор уберет!
Если не прав поправьте с уважением Влад!

galaktik,

Цитата:

Если не прав поправьте

Да, следовало бы поправить Вас в русском языке: я нашёл около сорока ошибок!
Куда спешишь, чело-век?

Этот непростой вопрос о мусоре - чем-же он непростой? Простой!

Для начала - уже существует множество эко-поселений, которые для себя решили проблему мусора. Так зачем заново изобретать колесо? Просто посмотрите на опыт других ... Я думаю обязательно что-нибудь полезное для себя найдете. (ну вот например возмите поселение Виссарионовцев в Черемшанке ... Пусть "идеологии" может у Вас с ними расходятся, но у этих лудей уже накоплен огромный опыть жизни в эко-поселении в далеко не самых приятных природных условиях сибирию У них и гончарные мастерские, и кузница, и лошади вместо машин, и огороды и т.п. и т.д. Все уже готово и налажено - учитесь, перенимайте опыт!)

Питание и мусор: как уже упоминалось ранее - пищевые отходы - компостировать (в городских "квартирных условиях - найдите где-нибудь "укромное" местечко что-бы никому глаза не мозолить, выкопайте ямку и относите туда свои пищевые отходы КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Консервные банки - их в доме по-моему быть не должно - продукты "из банки" не только источник "мусора", но и вредны. Когда идете в магазин или на рынок - по возможности покупайте продукты " на развес", тем самым уже уменьшая использование пластика. Вместо пакетиков - вспомните как в "советские времена" продукты заворачивали в бумагк (грязно-коричневого цвета = неотбеленную = пре ее перегнивании в вашей компостоной яме не будут выделятся вредные химикаты, а при ее производстве их использовалось гораздо меньше). Продукты завернутые в бумагу вместо пакета несите домой в старомодной авоське, сумке из льна (я знаю на рынке бабушки такие продают частенько, или сами сделайте). Пакеты и пластиковые бутылки мыть нельзя (к сожалению ... хоть это и "экологично" и в россии делается повсеместно. При контакте пластика с мылом и/или теплой водой а так-же просто от "старости" они начинают "выделять" вредные вещества - эта информация имеется у работников нефтяных компаний, но к сожалению разглашать они ее не имеют право, поэтому в большинсве своем люди об этом не знают. В англии на пластиковых бутылках однако начали писать, что переиспользовать их - токично). Сумку "испачканную" разного рода "соками" продектов, завернутых в бумаго очень просто постирать (руками и с хозяйственным мылом ).

Сразу "искоренить" весь мусор будет непросто, но начав осознанно покупать продукты буз упаковки - вы увидите как очень быстро ваш мусор уменьшится раза в 3-4.
А если еще и свои продукты выращивать - так и того лучше - его еще меньше будет!

Быт и мусор - очень простой совет - Бережно относитесь к вещам! Сбережете деньги и уменьшите количество мусора. Прежде чем что-то купить - подумайте - когда этой вещью будет невозможно пользоваться "по назначению" - что с ней станет? Можно-ли прожить без нее, или вместо конкретно этой вещи купить подобную, но из экологически более благоприятного материала (например вместо пластиковых прищепок - купите (или еще лучше сам сделайте) деревянные, вместо тюли или штор из полиэстра купите х\б (они и пыли меньше собирают и уж если выбросить придется - так долго они не пролежат - сгниют). Чем меньше красителей в материале тем меньше от него токсичности и в ежедневном пользовании и "на свалке" и в процессе производства. Вместо шкафа из ДСП найдите деревянный - и т.д. и т.п. )

В общем когда вы решаете что-то "приобрести" - помните, что вместе с товаром вы берете на себя ответсвенность за то, что его кто-то для вас произвел, в процессе его производства наверняка "поизвелся" мусор и выделились вредные отходы, в процессе его транспортировки - опять упаковка, мусор и т.п и наконец у вас дома - за каждой вещью нужен уход и однажды ее "жизненный срок" истечет, что вы тогда с ней сделайте и где и в течение какого срока она будет "догнивать"? Каждый раз четко представляя себе "путь" который прошла вещь от момента ее "осмысления" до момента ее "смерти" вы помогаете себе и всем вас окружающим людям уменьшить количество не только видимого мусора, но и невидимого тоже (в воздухе, воде, почве, растениях и т.п.)


К такому образу жизни нужно просто привыкнуть, со временем это войдет у вас в привычку, и, на собственном опыте знаю, скоро и ваши соседи и друзья невольно начнут менять свои "мусорные" привычки (сами того не подозревая). Так-же и продавцы на рынке и в магазине - мне пакетики уже не предлагают (хотя на первых парах долго не могли понять почему я отказываюсь от пакетика - "он же ведь бесплатный!", а потом и у других покупателей стали спрашивать - нужен-ли им "пакетик")

Моя 5летняя дочка никогда бумагу не бросает в мусорное ведро - как говориться "с пеленок" знает, что ее можно сдать в макулатуру и потом из нее сделать новую бумагу. Всем ее друзьям с гордостью показывает нашу компостную яму и "станцию сортировки мусора" - коробки для бумаги, стекла. Она им рассказывает что и как "перерабатывается". Иногда бывает запросит в магазине какую-нибудь красивую маечку, но достатосно ей сказать сто она не из хлопка сделана, а из синтетики - и никаких криков "мама купи!" точно не будет. Часто в магазинах спрашивает что из чего сделано ...

Vladimirvas

Уж извините за ошибки - вы своим острым глазом наверняка наедете штук 10

Цитата:

А мясо прекрасно могут заменить сушеные грибы,да рыба(можно сушить,или постоянно ловить свежую

У нас в Казани многие высказались против убийства рыбы.
К тому же она пригодится для уничтожения в пруду личинок комаров.

О, anamaughan, моя госпожа! Вы приказали мне острым глазом найти 10 ошибок в Вашем сочинении. Но я за пятнадцать минут нашёл 34 орфографических и 22 стилистических ашипки … Что мне делать? Пощадите меня! Я не мог ослушаться …

P.S. anamaughan, за русский язык Вам до'лжно бы поставить трояк, учитывая Ваше "происхождение регистрации" (UK/London).
За содержательную часть сочинения Вы тянете на четвёрку, потому что для меня ничего нового не открыли.
А вот за "претворение в жизнь", т.е. за практическое воплощение идей борьбы с мусором в соответствии с мудростью "Начни с себя" и за воспитание дочери – Вам крепкий пятак! Так держать!

И вопрос: Вы посетили темы Любые советы форумцев/Мусорить – это не круто!, Мнения/Уборка, Растения/А там, где грязно стало, кто должен убирать? Другие?, Мнения/Мусор в Подмосковье и Любые советы форумцев/Как сделать город чище и красивее?

Цитата:

У нас в Казани многие высказались против убийства рыбы. К тому же она пригодится для уничтожения в пруду личинок комаров.

Но не кто же не просит глушить рыбу,тягать сетями!
НЕ злоупотребляя ловлей,популяция рыбы никогда не нарушится!

Vladimirvas,

Спасибо, спасибо и еще раз спасибо!

Именно трояк и был у меня по русскому языку в школе ... Учительница всегда говорила "Будь внимательнее!" ... Но знаете, когда "мысль летит" на мелочах трудно концентрироваться ... Критику по "стилистике" никогда не принимала и не понимала ... Стилей столько-же сколько и писателей, поэтому не может быть стилистических ошибок ... могут быть стилистические особенности

За четверку по содержанию - благодарна ... но ведь писала не только для вас, а для всех читающих сий форум ...

Ну о "крепкий пятак" получить всегда приятно

И ответ на ваш вопрос: нет, т.к. заголовки тем не "вдохновили" а тут вижу - "непростой ворос", ну и дай, думаю, загляну ... Вот заглянула

Скажите, вот можно же тех людей, что рядом с вами, переучить мусорить. Я понимаю что всё это скоро не делается. Надо постепенно. Сначало переучить их пить пиво из пластиковых упаковок. Показать им или объяснить (если вы человек в компании, к которому прислушиваются), что пить пиво разливное гараздо полезнее. Там и консервантов не найдешь и за тару опять-таки не платить. Подобными аргументами оперировать. От курения их так просто не отучить. Да и пусть курят, пока сами не придут к осознанию отвратительности и пагубности курения вообще. Их окурки не сильно то вредят земле, гниют себе ну и гниют пусть, только вид неприятный создают. От алкоголя пристрастившихся так сразу тоже не отучить. Нужно самим просто перестать пить то, что в "алкоголической" таре продается. Как то: минералка (бывает еще такая), пиво то же самое, вино. А они пьют, сдают эту посуду на повторное использование - да и ладно.
Гараздо труднее с моющими средствами. Ну как попросить людей стирать только хозяйственным мылом? Они ж ведь никогда не согласятся!! Я тут слышала о таких разработках "Белый кот" распространяет. Там у них такие шарики резиновые есть в продаже, которые освобождают вещи от статического электричества - можно от кандиционеров отказаться при стирке, от Леноров всяких. Затем есть у них еще салфетка. Так вот я сама видела - эта салфетка позволяет Легким Движение Руки отчищать ТАКУЮ ГРЯЗЬ!!!
В офисе, где я работаю, демонстрировали нам это. Наши загрязнения можно отчищать без химикатов. Эта тряпочка-чудо-салфеточка из натуральных материалов, только как-то на атомарном уровне рассекаются её волокна и это позволяет ей со страшной силой засасывать в себя грязь. Всё чистит и окна моет без разводов. Есть там еще полно всяких штучек из натуральных материалов (каучук в основном). Они после использования, думаю, гнить будут за будь здоров.
Так что есть альтернатива химикатам на земле.

Как можно использовать старые полиэтиленовые пакеты?
Думаю у всех создающих свое РП есть проблемка - где же взять саженцы, недорого и в больших количествах? Один из вариантов можно найти в книге Курдюмова "Умный сад". В одной из её глав расписан способ получения саженцев, что называется, "не отходя от кассы", придуманный Мичуриным. На веточке снимается кольцо коры и на это место надевается пакет с влажными перепревшими опилками или другой органикой. Пакет завязывается и прикрывается газетами, чтобы влага не испарялась. Делается это в начале июня, а к осени на этом месте образуются корешки. При этом ничего не мешает ветке расти и плодоносить.
В результате природа сильно не страдает, получаются хорошие саженцы и используются пакеты. Хочу этим летом опробовать такой метод..

А у меня вообще большая радость!!!
Я нашла для себя способ жить без мусора! Здесь на этом форуме совет мне помог. Покупаю теперь всё на развес. Пакетики и большие пакеты использую по нескольку раз. И совсем скоро сошью себе красивую сумку для продуктов, а не обычную авоську. В упаковках продукты мне теперь вообще не нужны. Упакованы же в основном шоколадности всякие да алкогольности. А то, что приемлемое запаковано (ну пряники там, сухари) я сама могу дома производить! Я конечно Америку тут вам не открываю! Просто радостно мне на душе. Сама в городе себя стараюсь обеспечивать и природе не вредить. Стряпаю, в общем, теперь сама себе вкусности еще получше магазинных. Убираться дома можно вообще без химикатов. Соды с солью размешать в равных пропорциях - лучше любого порошка отчистит!!! Стирка белья производится только хозяйственным мылом - отстирывает (при замачивании конечно) все виды пятен!!! Превосходный способ чистки и стирки.
Я увидела вчера как в Америке или там где-то свалки заполонили всё и даже лес там вырубается под свалки. А в этих лесах мишки-гризли живут. бедолаги.... они же совсем потеряные. Они едят отходы людей. А там некоторые "добряки" пытаются их подкармливать. И бедные голодные мишки, место пропитания которых завалено мусором, приходят на эти кормушки "добряков" и привыкают там питпться. Так и получается, что человек опять всё с ног на голову перевернул. когда я увидела, как там люди медведей кормят, мне это прямо по душе царапнуло. Ну что же они... Всё что Создатель придумал для блага человека наоборот использует человека в своих целях. Эти мохнатые бедняги не понимают опасности машин, которые работают на свалке. Они не остерегаются и попадают под колеса.... ((( Там показали покалеченных зверей... Ну что же это делается-то!!!!!

Lubova,

Молодец! так держать

По поводы чистящих средств. Очень хорошо чистить уксусом разведенным в воде в соотношении 1:5 (5 частей воды 1 уксуса) - таким раствором можно протирать практически все поверхности в доме (что-бы не пахло уксусом я добавляю несколько капель лимонного сока либо какого-либо ароматного масла - например лаванды). Если оставить на пару часов на поверхности которую чистите - такой раствор еще и отбелит (например заплесневелая затирка между кафельными плитками в ванной). Питьевая сода (кстати можно без соли) - сода дизинфицирует как и соль, а так-же отбеливает и дезодорирует. Ей очень хорошо чистить ванну, раковины, кафель и эмалированные поверхности. Жирные поверхности - тот-же раствор уксуса или лимонный сок (свежевыжатый лучше всего, но можно и из бутылки - которую потом сдать на переработку ). Что-бы отполировать и одновременно очистить поверхности покрытые лаком - смешайте в миске с теплой водой несколько капель лимонного сока и несколько капель оливкового масла - смочив тряпку в таком растворе, хорошо ее отожмите и вперед - мебель будет и блестеть и приятно пахнуть - и главное никакой химии!
Старая советская персоль - очень "экологичный" отбеливатель, особенно если удается его найти в картонной упаковке. К сожалению в последнее время ее производители стали "заморачиваться" и добавляют туда теперь синьку, ароматизаторы и т.п. но иногда можно найти простую персоль без добавок (в таких случаях я ее "скупаю" если финансы позволяют ) персолью можно отбеливать и материалы и посуду (например очень хорошо откипячиваются "пригорелины" на сковородах и кастрюлях)

Что-бы избавиться от затхлых запахов - чайные листья. Например в обувь пожно положить (завернув в тряпочку или носок) на пару ночей - чай "заберет в себя" запах (потом естесственно чай пидется выбросить )
Сушеные травы в шкафу с одеждой "охранят" от моли - чем ароматнее трава, тем лучше ее "молеотгтняющие" свойства. Вместо освежителей воздуха - капните на батарею несколько капель ароматного масла (той-же самой лаванды или выжмите сок из натертой корочки лимона). Если пылесосите то на пакет для пыли то-же можно капнуть ароматного масла - комната очень быстро наполнится приятным запахом.
Вместо дезодорантов (которые помимо того что очень неэкологичны еще и очень вредны) - теплая вода и мыло 2 раза в день Ну а уж если очень "пахнет" - лимон и кинза (трава кориандра) - перемолоть (растереть в ступке, потереть на терке - как хотите), выжать сок, развести теплой водой и протереть "места требующие дезодорации" (повторять по мере надобности)

Поклон Вам Добрые ЛЮДИ!
Предлагаю к рассмотрению основные аспекты отношения к мусору и экологии поселений:
1) в поселениях не будет свалок, т.е. утилизируется все, что в поселение попадает, кроме металлов цветных и черных, стекла и тех сортов пластика, которые точно пойдут на переработку. Для этого ставить в отведенном месте спец контейнеры. Таким образом будь ответственным за то, что и в какой упаковке Ты покупаешь (в Германии все более входят в оборот многоразовая упаковка - стеклопосуда).
2) материалы используемые в строительстве следует использовать с учетом, что эти материалы в последствии тоже д.б. сутилизированы на территории поместья (вряд ли правнуки скажут спасибо если дом построенный из красного кирпича когда нибудь придется по кирпичику дробить и разсыпать по травяным дорожкам.

VVKedr, я не понял по поводу красного кирпича. Церкви из красного кирпича "живут" сотни лет. А дом в родовом поместье нужно обязательно строить, например, из дерева? Но всего на 50 (100) лет?
А если из кирпича? И на 500 лет – это плохо?
А если у кого-то погреб из железобетона – так нельзя?

Всем доброго дня!

Из дерева дом (по истечении срока жизни) легко утилизируется.
Стройте, например, из лиственницы. Не гниет, от времени и влаги только прочнее становится.
Есть у нас в Новосибирской области, в Колывани, один такой дом, бывший купеческий. Как раз из лиственницы, постройки 1798 года, один из первых домов (а этот поселок основан в 1797).
Так до сих пор стоит и находится как бы даже не в лучшем состоянии, чем многие дома значительно более поздней постройки (не по наслышке, этот дом недавно одна из моих знакомых купила), а ведь уже больше 200 лет ему!!! Не поверите - гвоздь до сих пор тяжело забить!!!
Так что выбор за каждым и никто не вправе что-либо навязать другому.

Всем добра, любви и уверенности в собственных силах.
Вместе у нас все получится.

Игорь.

igorzharkov, Вы правы: каждый решит сам.
Свойства лиственницы мне известны: Венеция на ней стоит. Действительно, от влаги лиственница только "каменеет", т.е. становится прочнее. Вы, житель Новосибирска, можете себе позволить дом из лиственницы, а в Казахстане, например, с ней напряжёнка, как, впрочем, и с другими деревьями.
На всех лиственницы пока не хватит. Другое дело, если поселенцы высадят за околицей тысячи саженцев для потомков - тогда дело можно поправить и наши "продвинутые" внуки и правнуки скорректируют наши действия.